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[哈拉] 陸海空軍刑法第十八條第一款第五項討論

看板Militarylife標題[哈拉] 陸海空軍刑法第十八條第一款第五項討論作者
design0606
(飛)
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今天看到八卦版討論某個中年人說排長投降他就殺排長

就好奇翻了一下陸海空軍刑法

看到第十八條第一款第五項

第 18 條
1.意圖利敵,而有下列行為之一者,處死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑:

五、使部隊缺乏兵器、彈藥、糧食、被服或其他重要軍用物品者。

好奇想問

如果職司採購武器的單位 放任被採購方延宕 或消極整備

使現役部隊沒槍沒個裝 無法有效執行戰訓任務

算不算是使部隊缺乏兵器 被服或重要軍品?


P.S不要說現在沒軍法 是軍事審判法被廢止 軍刑法仍在 只是審理單位變地方法院

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.154.39 (臺灣)
PTT 網址

afv 10/22 10:19這樣解釋的話,不知道全陸軍哪一年有哪個單

afv 10/22 10:19位下基地不用借裝備的?

然後呢?我贊成符合犯行該辦就辦啊

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:20:39

afv 10/22 10:21不過要扯武器採購延宕的話,以之前阿帕契直昇

afv 10/22 10:21機、F16戰機採購來看,都要好幾年才能交貨了

afv 10/22 10:22阿帕契直昇機2008年美國宣布,2013年11月第一

afv 10/22 10:22批抵達高雄港

阿帕契提前 代表其他沒延宕?

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:24:44

afv 10/22 10:27阿帕契提前?你在說什麼?這例子不就表示當年

afv 10/22 10:27買阿帕契這類主戰裝備也要等好幾年才能到貨

裝備獲得都有預估期程 你超過預估期程就是要給出合理的理由 沒有合理的理由就是延宕 買賣都會有合約 預計交貨期 延宕罰則 買方人員花國家的錢卻沒嚴格依照合約執行 這還不嚴重?

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:29:16 ※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:30:33

afv 10/22 10:30疫情跟烏俄戰爭的連帶影響一直都在,我在製造

afv 10/22 10:30業這邊,一狗票跟歐美日的零件設備採購都有因

afv 10/22 10:30此延宕了

主戰裝備又如何?美國軍工產業就不會有期程表? 你明知會延期 不主動告知 甲方還要想辦法幫乙方找理由藉口 這不是乙方的失職是甚麼?

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:32:14

疫情就算了 為何我們要為烏克蘭犧牲? 他家被打是他家的事 我們付錢拿不到貨才是我們的事

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:33:27

你付錢買車 結果車商跟你說 你的車我先賣給別人 你晚一點 我就不相信你不會跳腳

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:33:59

afv 10/22 10:35主動告知這點,也不確定美方是否有向台灣這

afv 10/22 10:35邊提及,而且從新聞報導延宕消息來看,都是

afv 10/22 10:35拿新時程與原訂時程相比,沒看到有說什麼未告

afv 10/22 10:35知的消息?

leptoneta 10/22 10:36重點在於舉證"意圖利敵"

你先說不確定 又說沒看到? 你要不要先穩固自己的中心論述啊

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:37:43

leptoneta 10/22 10:37和酒駕肇事一樣 故意是最難舉證的

圖利看不出來都可以硬辦了 要不要查而已

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:39:14

高精尖裝備就算了 某人說哪一個營下基地不借裝備 借裝備就是明知裝備不足才去借 裝備常年不足影響戰備 明知不足卻不補足 這..........

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 10:40:59

MnWolf 10/22 11:16萬年後勤問題

軍人也算是"準公務員" 明知缺失卻不改正 是不是也算瀆職?

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 11:28:01

ja23072008 10/22 14:09可以拿這個法條起訴美方XDD

ja23072008 10/22 14:10之前就講過,很多人連最基礎的FMS與DC

ja23072008 10/22 14:10S差異都不懂,就能講得一口好軍購跟

ja23072008 10/22 14:10延遲。

ja23072008 10/22 14:12圖利罪要件之一是明知故意和違背法令

ja23072008 10/22 14:12。要類比的話,代表承辦人‘’事先‘

ja23072008 10/22 14:12’就知道美方會延遲交付耶XDD

ja23072008 10/22 14:15結果就是要嘛預劃採購期程要寬鬆拉長

ja23072008 10/22 14:15更多年,因應各種非預期意外。要嘛就

ja23072008 10/22 14:15學明初清洗官場,缺人缺到各級官員幹

ja23072008 10/22 14:15部戴枷辦公。

afv 10/22 14:31所以原PO有什麼美方延遲交貨也不告知的消息

afv 10/22 14:31或是新聞報導嗎?我又不是國防部相關承辦人

afv 10/22 14:31員,頂多只能從公開新聞資訊看,當然只能說

afv 10/22 14:31”不確定”、”沒看到相關報導”

怕你說中時聯合不可信

https://reurl.cc/OrKXD7

值得注意的是,由於過去美台軍售交貨延宕,海軍向美採購的100套岸置魚叉飛彈系統及 彈藥近期才將陸續交付,因此2025年將編列預算249億元,成為軍事投資預算中最大筆的 支出;未來更將連續3年都編列超過200億,佔全案預算866億餘元的80%以上。 美方交貨延宕,付款高峰期也延順延,國防院國防戰略與資源研究所助理研究員江炘杓就 表示,由於國際軍購普遍偏向賣方市場,在交付延宕的情況下,對於其他的軍事投資勢必 產生排擠,但由於國防總預算連年提高,應不致於造成過大問題。江炘杓說:『(原音)碰 到這些事情,其實國防部他的這個預算編列,他都會重新的來檢視。好在就是說我們明年 的預算「餅」有做大了,那這個餅做大之後,單項軍備採購預算的龐大,對於其他軍備的 採購造成排擠的現象就會降低。』

https://reurl.cc/XRKevD

說沒新聞?是自動屏蔽還是不願意看?

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 14:52:49

afv 10/22 15:18有延宕跟美方不說是兩件事耶,難道我公司的

afv 10/22 15:18供應商通知我說案件延宕需要展延交期,等於沒

afv 10/22 15:18說?

afv 10/22 15:20如果美方沒有說的話,那魚叉飛彈案的預算進

afv 10/22 15:20度編列怎麼改的,這也是要配合”新的”交貨

afv 10/22 15:20期程去編列預算與付款期程,還是原PO要說是

afv 10/22 15:20海軍自己通靈掰出來的付款期程

反正你們中心思想就是國軍+美國好棒棒 說延宕的都是疑美 對吧 都是唬爛 絕對沒有延宕 沒有爛東西 軍事版的論述早就看到不想看了

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 18:03:47

實際上有沒有延時交貨 你們認為沒有 認為有的也大有人在 現在討論的是 缺裝備不處理 拿著紙上數據戰備沒問題就是了 是嗎?

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 18:05:23

公司供應商延宕供貨你們公司不循合約來求償 你們公司真是佛心公司啊

※ 編輯: design0606 (114.32.154.39 臺灣), 10/22/2024 18:07:35

afv 10/22 18:35是你先說美方在延宕發生時沒主動告知,可不是

afv 10/22 18:35只說延宕而已

afv 10/22 18:36另外,延宕當然是先跟對方討論看最新進度是

afv 10/22 18:36什麼情況,對方的解決替代方案是什麼,新交

afv 10/22 18:36期有沒有影響產線了

afv 10/22 18:37也不會馬上就直接求償,看對方解決問題的誠意

afv 10/22 18:37來看是否要求償

afv 10/22 18:38而且合約本來就有不可抗力條款(若因非供應

afv 10/22 18:38商因素導致的問題(例如天災人禍),不能要求

afv 10/22 18:38廠商負責)

afv 10/22 18:39好死不死我入職隔年就是COVID疫情,再兩年又

afv 10/22 18:39烏俄戰爭

afv 10/22 18:41我們也不想當佛心公司,問題很多設備零件都

afv 10/22 18:41有專屬的歐美日供應商,品質比較可靠,但又

afv 10/22 18:41剛好是疫情重災區,製造業又沒法像服務業在家

afv 10/22 18:41線上上班

afv 10/22 18:49我手頭上接過的大案子遇到疫情有沒有延宕,

afv 10/22 18:49有。最後廠商有沒有把東西依”新的時程”交過

afv 10/22 18:49來,有。至於罰錢手段,只是在延宕發生當下,

afv 10/22 18:49請廠商盡力彌補趕工的最後籌碼而已,不會當下

afv 10/22 18:49就罰

afv 10/22 18:50甚至後續就看廠商當時的盡力程度與未來的合作

afv 10/22 18:50關係,最終全案完結總結時,選擇免罰也可能。

llgod 10/23 00:51都採購發霉防彈衣跟400年子彈了

llgod 10/23 00:5140

ja23072008 10/23 09:51美方軍售延宕反應的是近年多起黑天鵝

ja23072008 10/23 09:51事件後,軍工業空洞化超乎預期的問題

ja23072008 10/23 09:51。但這是普遍現象,不是刻意針對本國

ja23072008 10/23 09:51。不是說國軍只要吞下去被動接受,但

ja23072008 10/23 09:51這是可以理解的情況。

ja23072008 10/23 09:51而缺乏現實理解與客觀思考能力,總愛

ja23072008 10/23 09:51情緒性宣洩,膝反射噴一波的反應,就

ja23072008 10/23 09:51是突發奇想要起訴本國承辦人wwww

ja23072008 10/23 10:10回到一開始講的,連FMS與DCS性質差異

ja23072008 10/23 10:10都分不清楚,這種缺乏基礎認識,把頭

ja23072008 10/23 10:10矇在砂堆裡的問題,的確沒什麼需要看

ja23072008 10/23 10:10的。

ja23072008 10/23 10:10蓋因FMS簽約雙方是政府對政府,與美

ja23072008 10/23 10:10國政府簽約後,再由美國政府向軍火商

ja23072008 10/23 10:10簽約下單。合約運作的政治安全合作意

ja23072008 10/23 10:10義,大於經濟商業意義。

ja23072008 10/23 10:10再來是像單兵刺針採購案,因為陸海軍

ja23072008 10/23 10:10併案的緣故,即使海軍早在106年就編列

ja23072008 10/23 10:10預算,但實際上等到110年才與美國政

ja23072008 10/23 10:10府簽約,沒多久就撞上俄烏開戰。除非

ja23072008 10/23 10:10願意接受庫存現貨,否則等到簽約開工

ja23072008 10/23 10:10後新品供應,以預算編列執行角度,簽

ja23072008 10/23 10:10約當下就篤定會延遲。

ja23072008 10/23 10:16如果堅持對廠商規定延宕罰則,那就乖

ja23072008 10/23 10:16乖走DCS途徑。但相對若產生各種商業訴

ja23072008 10/23 10:16訟等糾紛,就是本國要自行處理,而非F

ja23072008 10/23 10:16MS模式下由美國政府負責。