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Re: [新聞] 500cc戰備水要120元!國軍急將進口改

看板Militarylife標題Re: [新聞] 500cc戰備水要120元!國軍急將進口改作者
ja23072008
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時間推噓14 推:14 噓:0 →:46

其實這裡非常符合近年網路討論空間與使用者,普遍往同溫層泡沫封閉發展,進而產生嚴重反智、非理性的傾向。尤其某些人的突出影響,導致某些板塊效果特別顯著。



就像很多人不知道最近國軍規定修改,也無法細緻探討目前的制度與現況缺陷,也沒有深入閱讀思考論文內容。當然會只看到部分內容就開始自嗨,享受一番數位高潮。



國軍近年備戰相關準備其實在逐步提升,但落實到基層與政策推行時,除了進度牛步化之外,也產生不少問題。但相對若是長年關注,或是回頭檢視時,會發現很多改進作為都有跡可循,跟過往內部討論與發刊之後,長年杳無音訊的情況明顯不同。就像很多人好像完全不知道,近年戰備儲備標準修改,從30天提高到120天?

https://i.imgur.com/c6AhhTx.jpeg

當然,相關細節還不明瞭。例如究竟是全軍包含常備以及後備單位。還是與過往本島、外島差別雷同,抑或是少數特殊單位才拉高到120天標準。但戰備儲備天數標準呈倍數增長後,你們以為預屯瓶裝水儲量不必隨之增加?



而國軍瓶裝水目前運用的方式,主要在於‘’部隊預屯‘’。也就是論文中提及,原本外
島30天,本島2天,每人每日才1.5公升的配賦量。此處國軍估計的配賦量過少就是問題之一。



所以一開始就講過,採購長效水不是問題,問題是採購價格。保存期限太短,要每年整批全部更新,只會造成更多花費與運力消耗。不能一次撐好幾年,或是以年份為批次,逐步定量推陳。

https://i.imgur.com/b68Okf2.jpeg

現況問題與解法之前軍事版也講過。國軍目前供水後勤上烙賽的地方,就是戰備水配賦量與存量都明顯太少之外,戰備水用完後,野戰供水能力與分配運輸能力嚴重不足。現況就是前後端兩者都是大洞。



後者的問題,要靠修改編裝與增加機具解決。而前者相對簡單,直接靠增加戰備存量解決。也就是說瓶裝水預屯,是要讓你撐到野戰供水發揮作用、更麻煩難解的“分配”問題,
以及備援手段。因為前者難以解決預屯需求量及淨水量不足,甚至運作失效的問題。




回頭檢視一下國軍“現在”各基層營連級,建制內輸水設備為何?有水囊、水櫃、運水車
?這就是推文中如SliverRH等人只知其一,不知其二,而鬧笑話的地方。瓶裝水運輸耗費大量後勤資源。但基層營連甚至到旅級,甚至往上到戰區級的工兵給水排。你的大規模運水與分配的裝備為何?能夠“同時”滿足各個分配單位所需?這就導致表面以為耗費運輸
資源的瓶裝水,反而成為國軍目前在臨戰快速動用,利於配送、預屯,達成任務的重要選項。




而美軍在談的瓶裝水消耗後勤‘’資源‘’,更具體來說,關鍵其實在於水資源鈍重性,
導致長距離運輸成本大增。以2010年代的資料,美軍生產成本其實壓價每公升30-70美分,但租用貨櫃車的長距離運輸成本,每貨櫃就是1750-4750美元計算。所以在降低成本的考量下,才會盡力壓低瓶裝水供給比例,希望部隊建立自行供水能量。因為美軍全球部署與大規模遠征的型態,非常容易讓補給線拉得太長,因距離的暴虐使得運輸成本大增。

https://i.imgur.com/ozFNmxH.jpeg




所以修改編裝,增加建制內淨水與輸水設備,這個方向當然是正確的。不過,在此之前要不要先補齊預屯戰備用水存量?而且你以為瓶裝水就此‘’完全‘’退出野戰供水環節?

https://i.imgur.com/9OsG8bo.jpeg
https://i.imgur.com/uCD5qYv.jpeg

類似問題文中也已提及,但只擷取自己想看的部分解讀,就是你們的問題了。各類型供水方式,瓶裝水運輸雖會加重後勤負擔(金錢),但優勢在於“更可靠、更方便”,以及預
先部署能力。而野戰供水除了受限生產方式,還有另個限制是供水站開設位置,不一定能滿足部隊需求。這才會產生大量的部隊瓶裝水預屯量需求。甚至更進一步要推動的是納編民間包裝水廠物力動員,直接開設給水點的規劃。

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同樣的錯誤,也是文中著述所及,但你們不細看而嚴重忽略的補給細節,更凸顯整批人故步自封,沉浸在同溫層思維的問題。

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很多人喜歡談論美軍戰訓經驗與教範,實際上卻又不肯真正面對美軍對於後勤要求的高標準,以及用心投入跟研究的心力。卻總喜歡龜縮沉溺在自身過往的“國軍經驗”,去扭曲
迴避真實需求。



美軍即使在戰區建立野戰供水能力,完成散裝水供給系統後,還是保持每人每日瓶裝水配賦量“1加侖(約3.78公升)”的標準。這代表他們每日4.28加侖的“飲用及膳食用水”
配賦標準中,依然有23%是透過瓶裝水形式供給,瓶裝水甚至會以空投形式進行補給。這也才有另個衍生的建議規格,也就是美軍認為最佳包裝規格是0.5公升的經驗總結。

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而更多衍生的問題與細節,論文中其實受限篇幅或產生疏漏沒有提及。只是遇到自以為多打幾個戰備井,就能充分解決野戰供水的另類丼蛙們,顯然也根本不知道的後勤上要面臨的難題為何。



美軍在21世紀數次長時間、遠距離的海外軍事行動與部署經驗結果反饋。之所以需要維持一定比例的瓶裝水,價格昂貴但無法放棄,必須維持相當比例,甚至產生習慣性依賴的問題,其實美軍內部當時也有研究與建議。簡而言之,就是被認為野戰供水能力強大的美軍,其野戰給水能量一樣力有未逮,無法長期穩定供應。實際上現有供水能量,難以維持理論最大值與最大效率,並且長期運作。時常受到原水混濁、冷暖熱區作業變化風險中止、實際需求比原先預計用量大增等等問題。



而且製水完成後,面臨的後勤問題才剛剛開始,若無法層層排除過程中所有阻礙,打通到基層後勤的最後一哩路,任何物資,尤其遇到鈍重性強的用水,非常容易在途中打結乾等。即使供水單位產製正常,需水孔急的基層單位卻只能望穿秋水,苦苦等不到補給的窘境。



所以這份2012年的研究報告,以當時現況估算,在BCT層級,實際面臨的需求,每日就要面臨12.5K,也就是每日12500加侖的供水缺口需要滿足,必須仰賴更上級或其他單位支援。額外參考的數據就是此處美軍BCT一日生活用水配給是13加侖,同樣依靠供水單位提供。

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更進一步的問題則是,供水單位的前端,也缺少將產製後的用水,分裝、運輸、派發到各基層單位所在位置的大麻煩。部隊實際運作時,遭遇到各種供給量與時間上的空缺,結果自然得靠大量採購瓶裝水補給來滿足。



因此在2015年,美軍給水單位試行的Aspen 2000系統,就把淨水跟包裝功能整合,以利製水後派送需求。那些以為多挖幾口戰備井,多配幾台淨水機的丼蛙們,有沒有想到除了製水端外,真正困難需要克服的後勤端,水資源需要分裝運輸的基本問題?或是遇到論文沒提及的背景知識,你們的
認知就只剩挖井?

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然後回過頭來試想一下,這已經是供水能量強大,而且各式後勤與支援車輛運力眾多的美軍,尚且會遭遇供水前後兩端都面臨的後勤難題。你們想要把國軍編裝修改到多充沛、多龐大。才能完全由部隊自身產製與運輸,以滿足用水需求?



因為同樣的問題持續到2019年,也被美軍撰文批評過供水能力的瓶頸,即使機具全妥善,產能順利全開。儲存與配發的短版,同樣限制住CSC實際能提供的用水量。
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但重點是,雖然美軍在21世紀以來,極力想降低對瓶裝水補給的依賴性,但是在現有供水與輸送瓶頸難以迅速、全面替代的情況下。美軍有向你們各位嚷嚷的一樣,在問題解決前,率先完全放棄瓶裝水供應?



接著回想一下過往國軍基層經驗,營連級內部遇到短期缺水的處理方式是什麼?是否也是第一時間先調度既有瓶裝水先滿足炊事與飲水用途。生活用水則各憑本事,把人載去其他營區盥洗或內部自己生出箱子、桶子載水支援。



還是說你看到的國軍基層做法,是老老實實向上申請淋浴機、工兵給水排淨水,還是軍用消防車運水?要不要再想想,戰時你要面對供應分配的是整個戰區內常備單位,乃至於動員完畢的後備單位規模?要不要先掐指算算,你們計畫要國軍擴編幾個旅級給水連?而沒有建制給水連的單位,繼續苦等作戰區內的工兵給水排支援?



回到你們長年接觸,而畫地自限的過往本島國軍規劃。原有的飲用水戰備儲備,就只有每人每日1.5公升,2日儲備合計3公升的可憐儲量。



也就是說即使旅營級淨水能量仿造美軍編裝建立。而裝備沒有妥善問題、維保時間、運作及水源狀況皆正常可用,也不考慮戰損、淨水耗材缺少等問題。在上述供水與運輸單位作業期間,能應付各種突發狀況,你們可做緩衝備用的替代方案與飲用水資源,其實‘’頂
多一天”,而且用完即無。因為按照你們的規劃,根本不存在大量長效瓶裝水儲備。



這個想法根深柢固的原因,又跟過往國軍群體,對於後勤理解的僵化貧乏,以及長年敝屣自珍的運作經驗息息相關。加之政治傾向造成的議題扭曲,呈現出僅以特定立場,全盤否定的極端表現而已。



為什麼敢這麼篤定的說?因為這批人喇叭嘴折騰這麼久,卻從來沒有人用用腦子、動動手指,反查一下既然國軍這麼愛熱衷照抄美軍,那麼擁有豐富瓶裝水採購與使用經驗的美軍,對於儲存年限有沒有相關規範?你們有沒有意識到要平行對照?



於是乎,就產生你們各位集體翻車笑死人的名場面了。



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包裝水保存年限的資訊,對於美軍而言,比起水質檢測項目跟數值標準等資料,更無機敏與隱晦的必要,甚至深怕你們各位不知道,因此大剌剌的公布在美國國防部國防後勤局(DLA)公開網站上。飲用水採購合約資訊,要求上寫一般常溫(華氏80度=攝氏27度)保存期限“五年”。



真可謂奇哉怪也。按照軍旅版很多人的說法,肯定是美軍採購貪污腐敗,刻意A錢。但為何全球部署和常態攻勢作戰,日均配賦量跟消耗量都更大的美軍。怎麼沒有學習你們認為的國軍過往“正確”做法,乖乖的買一年期包裝水,每年推陳呢?

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我只希望你們各位的水源取得,不要是去吸水精靈都好。

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※ 編輯: ja23072008 (106.64.96.208 臺灣), 10/17/2025 23:35:57 ※ 編輯: ja23072008 (106.64.96.208 臺灣), 10/17/2025 23:37:56

polestar0505 10/17 23:44當看門狗要為了美國利益花大錢買水

polestar0505 10/17 23:44 漲姿勢了

design0606 10/17 23:51挖 第一段直接開地圖砲喔 勇者

zeumax 10/18 01:13你他媽的繼續地圖砲

zeumax 10/18 01:13是不是他媽的之前沒幹過你不長記性

zeumax 10/18 01:15500cc一瓶120元提出反對理由直接全打成反

zeumax 10/18 01:15制,是不是沒注意到國防部自知報價誇張理

zeumax 10/18 01:15虧都撤案,還敢跳出來護你媽的

zeumax 10/18 01:19自己他媽的都知道價格問題,大多人轟的也

zeumax 10/18 01:19是價格問題,而且有講更好解決方案,你他

zeumax 10/18 01:19媽明明知道版面上最多人就是衝著腐敗氣息

zeumax 10/18 01:19的價格開噴

zeumax 10/18 01:20然後幹你的敢又再這時刻發文開頭直接這裡

zeumax 10/18 01:20反智?

zeumax 10/18 01:23扯一堆配送叭啦叭啦,證明瓶裝水很重要,

zeumax 10/18 01:23事實上保留各種形式包裝水大多就是能接受

zeumax 10/18 01:23不能接受的是他媽的價格

zeumax 10/18 01:25日本人薪水更高,都能生產售價日幣120元,

zeumax 10/18 01:25給我他媽直接換算台幣,然後一直扯東扯西

zeumax 10/18 01:25,這就是他媽的為啥你惹人生厭的原因

forgiveus 10/18 02:27在隔壁板吃了一年水桶還是沒學乖喔,

forgiveus 10/18 02:27一急就開始抹髒別人

tw1019 10/18 02:55重點根本不是5年~~~是價錢

tw1019 10/18 02:56亂開地圖砲說的好像大家都反智自己是對的

tw1019 10/18 02:56看來根本還不知道自己錯在哪

staff23 10/18 04:03不要這樣子拉 人家是專家 你各位是什麼?

staff23 10/18 04:04專家泉文一大篇 你各位能泉什麼?

design0606 10/18 09:36地圖砲被桶14天還來 是正黑二版喜提

design0606 10/18 09:37一年桶 這裡想湊永桶喔X

yeng1217 10/18 10:43又臭又長 還是適合專業版論調

elibra01 10/18 10:56笑爛

elibra01 10/18 11:00120元的邏輯嗎?

peterlee97 10/18 11:43謎之音:不要一上來就提人家老木嘛

design0606 10/18 12:18三巨頭的標準發揮啊 落落長

mike365404 10/18 12:28有不同的意見叫反智非理性

ilikeroc 10/18 16:20打稻草人 大部分的人都是批評價格過高

ilikeroc 10/18 16:20然後你說成大家反對國軍屯瓶裝水

ilikeroc 10/18 16:20這就是數位高潮嗎XD

design0606 10/18 16:34體諒一下 橫著走的地方突然被一年桶

design0606 10/18 16:35發洩一下也可以 但好像忘了自己地圖砲

design0606 10/18 16:35已經被懲處14天了 再一次應該就喜提

design0606 10/18 16:35永桶了

wcm 10/18 17:42就問一下台灣沒能力做長效水?

wcm 10/18 17:42還有編120是從日本進口的價格,

wcm 10/18 17:44國防部也改口說要找台產了,預算也降了

Gdiaofuta 10/18 21:00?我錯過了什麼?

design0606 10/18 21:18就有人在同溫層囂張太久 結果被桶一年

design0606 10/18 21:18來發洩 結果換來被桶十年

jobli 10/18 21:27國防部貪到自己都縮了,結果還有人挺也滿

jobli 10/18 21:27好笑的

yeng1217 10/19 00:24讓他回去該去的專業版吧

yeng1217 10/19 00:25啊 那邊也能被捅一年? 真不簡單

yeng1217 10/19 00:25看來剩真,政黑版能回去了

forgiveus 10/19 01:53幸好自爆了,我還擔心在那邊被水桶之

forgiveus 10/19 01:53後改來這邊當駐板作家

SilverRH 10/19 08:03原來被點名了笑死

SilverRH 10/19 08:15你要不要自己算一下,不多一個營三十天

SilverRH 10/19 08:15要拉多少水趴趴走

shter 10/19 22:32長效水就跟罐頭一樣啊,煮沸裝滿無空氣密封

loveboa01 10/20 03:47嗚嗚 打一堆屁被捅了,好痛心喔