Re: [討論] 練得很壯 戰爭開打的時候有優勢嗎？

dakkk02/26 20:45練得很壯 目標比較大耶

Domtoretto02/26 20:46 https://i.imgur.com/8f7BOqr.jpg

line6sorrow02/26 21:00依一樓的邏輯，身高160以下的人更不會中彈

line6sorrow02/26 21:00難怪美國大兵打不贏越共

jamesinhw02/26 21:47雖然很有力量跟肌肉很大不是恆等式，但的確也是可以啦

jamesinhw02/26 21:47…不過縮小目標可能是存活率更高的方式…

openbite02/26 22:31功能性訓練？不只壯 再敏捷+9

a9804034002/26 23:40厄本你他媽雜碎

selfvalue02/27 00:07好的

selfvalue02/27 00:08這篇不錯十分刃牙

selfvalue02/27 00:09dakkk大大為什麼在肌肉板都有萌感

selfvalue02/27 00:10格鬥技的話 立技動態拉伸很重要

selfvalue02/27 00:11https://en.wikipedia.org/wiki/Stretch_receptor

selfvalue02/27 00:131. golgi organ 2. muscle spindles

selfvalue02/27 00:14有些動作像難度比較高但是對格鬥家都能做的踢擊 就是

selfvalue02/27 00:14很要求神經系統-活動度

selfvalue02/27 00:17有些動作是要訓練伸展 肌肉有兩種感受器 一種是同時感

selfvalue02/27 00:17受延伸的幅度跟速度

selfvalue02/27 00:17另外一種就是幅度

selfvalue02/27 00:18格鬥除了肌肉變大其他也要訓練很多

selfvalue02/27 00:19訓練怎麼伸展也是有規劃

selfvalue02/27 00:20可能多做一些mma的準備會更有優勢 肌肉差距不太大的情

selfvalue02/27 00:20況

selfvalue02/27 00:20太多東西會影響

selfvalue02/27 00:21實戰練習-距離掌握 blabla

Giganoto02/27 02:48氣刀體一致

choubinshou02/27 11:25阻力訓練只會提昇力量吧....敏捷跟耐力？

kg6hr8te1002/27 12:14敏捷度和耐力？長跑直接打趴重訓

linjin202/27 12:53我記得相對的肌肉需要的能量補充會比較兇 一定相對的有幫

linjin202/27 12:53助啦 可是意志力比較重要

linjin202/27 12:54極端環境會比一般人容易掛 沒有營養補充的時候

linjin202/27 12:59手榴彈投擲差很多 肌肉不協調 我都變成幾乎快平射了大概4

linjin202/27 12:590 連長原住民瘦壯非慣用手50

TaiwanNeko02/27 13:54戰爭時用的耐力和心肺，是負重跑或衝刺

TaiwanNeko02/27 13:54長跑練出來那種根本沒用

zuchang02/27 14:04HIIT可能比較有用

togmogo02/27 15:32長跑沒負重 而且長跑選手會有骨質酥鬆問題易骨折

togmogo02/27 15:32你叫長跑選手試試墨菲挑戰

Dwccc02/27 16:02有體力 還要有腦子 更要有勇氣，否則拿到刀也不敢動

Dwccc02/27 16:04長跑不等於敏捷…

Dwccc02/27 16:06極端環境 肌肉本身還能當營養，怎麼會比一般人容易掛。只是

Dwccc02/27 16:06無腦的人比較容易掛才是

XXPLUS02/27 16:11戰爭是比運氣跟判斷力，還有就是軍階，軍階愈高就離前線

XXPLUS02/27 16:11愈遠，存活優勢超高的

l2l02/27 16:53肌肉壯容易掛不一定 容易餓倒是真的

IGOTANORCA02/27 20:00長跑提升敏捷？你生理學課本是讀那個時空的？

IGOTANORCA02/27 20:04F=MA是國中等級的物理常識吧 阻力訓練當然不是只能提

IGOTANORCA02/27 20:04升力量

ceca02/27 20:05實際上敏捷關乎很多協調能力.

ceca02/27 20:05所以敏捷基本上就,用最快的速度去做動作.

ceca02/27 20:05跳舞,衝刺跑,打桌球,打拳擊等.

ceca02/27 20:06長跑不強調敏捷,長跑是耐力的極端表現.

ceca02/27 20:06以前有一個很有趣的現象.

ceca02/27 20:06小時候游泳長大的,長跑很厲害,但是短跑跑不快..XD

ceca02/27 20:07除非你有特別做短跑訓練.

ceca02/27 20:09當然極端耐力,逃難得時候可能會有優勢..XD

ceca02/27 20:10不過大概是只限自己烙跑...無法carry家人.

IGOTANORCA02/27 20:26敏捷的定義是快速的變向能力，是高速下離心肌力、SSC

IGOTANORCA02/27 20:26、高發力率、肌腱肌肉複合體剛性、移動技術的綜合能力

IGOTANORCA02/27 20:26展現，拿跳舞來訓練敏捷是非常不實際的

ceca02/27 20:34跳舞的敏捷度是極高...XD..可能你認知的跳舞是另外一種.

ceca02/27 20:34https://www.youtube.com/watch?v=p60HEWUPJ10

ceca02/27 20:35比賽為啥一首是一分半...因為超過一分半,表現力會下降

ceca02/27 20:36https://www.youtube.com/watch?v=PJ9n-4VjLC0

ceca02/27 20:37https://www.youtube.com/watch?v=TQeac9VzEZo

ceca02/27 20:37你參考一下...跳舞重點不是速度,台灣人速度一樣可以超快.

ceca02/27 20:37而是你在速度下的身體線條完美度和音樂詮釋完整度.

ceca02/27 20:41https://www.youtube.com/watch?v=Z924cEQTfB8

IGOTANORCA02/27 20:42戰場上沒人跟你在強調身體線條完美和節奏感好不好

ceca02/27 20:43任何一個選手,速度都可以極快..所以不需要強調速度,.

ceca02/27 20:43速度很快只是跳舞的"基本"

ceca02/27 20:43就像拳擊手,一秒鐘揮5拳只是基本..

ceca02/27 20:44做不到的,連業餘賽場都上不去.

ceca02/27 20:44而速度,就是練出來的...

ceca02/27 20:45從調慢音樂開始,把速度越練越快.

choubinshou02/27 20:45講身體訓練為什麼會扯到物理定律？

ceca02/27 20:45底盤的功夫,到身體的力量慣連姓,到全身協調性.

IGOTANORCA02/27 20:45跳舞的速度的肌力特質和負重作戰移動的肌力特質可是

IGOTANORCA02/27 20:45完全不一樣

ceca02/27 20:46你剛在講敏捷沒錯吧..XD...

ceca02/27 20:46另外跳拉丁很多都麻有做重訓.

ceca02/27 20:46摩登要看人,最近某國手不是把身體練得快變健體選手.

IGOTANORCA02/27 20:46身體訓練為啥扯到物理定律，因為你的身體是遵循著物理

IGOTANORCA02/27 20:46定律和生物力學在移動的

choubinshou02/27 20:46即使你要說施予比較多的力量可以得到比較快的速度

choubinshou02/27 20:46但不代表你身體素質的敏捷度提高了

ceca02/27 20:47不過摩登確實可以不做重訓...對耐力需求比較高.

ceca02/27 20:48不過跳舞的重訓中後期追求比較不一樣.

ceca02/27 20:48不可以過度機肥大,要強調線條修長為主.

IGOTANORCA02/27 20:48我在敏捷二字在運動員發展實務的實際定義，不是跳舞專

IGOTANORCA02/27 20:48項自行定義的名詞

ceca02/27 20:49拉丁選手跳舞也有一定的重訓,你怎麼會認為它們很脆弱.XD

ceca02/27 20:50他們肌肉麻一塊一塊...

IGOTANORCA02/27 20:52這樣講好了，肌力的發展是發展敏捷的基礎能力之一，

IGOTANORCA02/27 20:52不代表肌力好就比較敏捷敏捷，但要讓人更敏捷肌力不可

IGOTANORCA02/27 20:52或缺

IGOTANORCA02/27 20:54我沒有說他們很脆弱 但實務上不用有任何專業人員用「

IGOTANORCA02/27 20:54跳舞」來發展「敏捷」特性，因為跳舞是「專項」 訓練

IGOTANORCA02/27 20:54出來的是跳舞能力

ceca02/27 20:54肌力是基礎,但是敏捷你要特化需要敏捷專門的訓練.

ceca02/27 20:54跳舞就是敏捷極端表現支一..XD

ceca02/27 20:54為啥不可以用跳舞來訓練敏捷?

ceca02/27 20:54難道要硬舉訓練敏捷?

ceca02/27 20:55就像短跑選手做深蹲做硬舉,但是他要跑快還是要專項訓練.

ceca02/27 20:55肌力只是它們訓練敏捷的時候需要的輔助.

ceca02/27 20:55所以缺多少練多少,夠用就好的概念.

ceca02/27 20:55拳擊手要一秒鐘揮拳6下,是靠臥推練嗎?

ceca02/27 20:56但是拳擊手會練臥推..這也沒否認你啊.

ceca02/27 20:56跳舞是極端敏捷的運動....請不要對跳舞有誤解.

ceca02/27 20:57另外因為跳舞的動作很複雜,所以敏捷的全面性很高.

ceca02/27 20:57從你的腳趾到手指...

ceca02/27 20:57你身體在人體工學下的各種動作方向,幾乎都用到了

ceca02/27 20:58差別只是,你如果上戰場要搏鬥,要拿刺刀刺人.

ceca02/27 20:58這個你要去練MMA專項,或是兵器專項..XD

ceca02/27 20:58跳舞不教你直拳鉤拳...XD

IGOTANORCA02/27 21:03跳舞是敏捷的運動我同意 但用某種專項（例如：跳舞）

IGOTANORCA02/27 21:03去訓練別的專項能力（例如：戰場上負重移動的能力）就

IGOTANORCA02/27 21:03跟早期台灣傳統教練訓練運動員，在他們腳上綁沙包叫他

IGOTANORCA02/27 21:03們跑專項訓練說是練肌耐力一樣白痴

ceca02/27 21:08負重不是敏捷阿...你上面再講敏捷吧.

ceca02/27 21:08負重是另外一種...

ceca02/27 21:09另外,這主題也沒鎖定是"打仗士兵"吧...

IGOTANORCA02/27 21:09為啥不要用專項來訓練肌力體能特質呢？因為你體能狀態

IGOTANORCA02/27 21:09下滑時身體會啟動各種不同的代償方式去代替肌肉完成

IGOTANORCA02/27 21:09動作，最後該練肌力的沒練到、技術品質被搞得亂七八糟

IGOTANORCA02/27 21:09，剩下壞光的關節和軟組織

ceca02/27 21:10上面不是有討論各種偏向,要搬重的還是要能跑能爬不一樣.

IGOTANORCA02/27 21:10敏捷是改變方向的能力

ceca02/27 21:10你如果是偵查兵,不需要搬幾公斤的50機槍阿.

ceca02/27 21:10敏捷就變換動作的速度阿....

ceca02/27 21:11東西飛過來你閃躲的速度,你拿刀子桶人的速度.

ceca02/27 21:11這跟負重行走不同方向...

ceca02/27 21:11阿純特化敏捷就有特化敏捷的型態,不需要負重行走阿.

ceca02/27 21:12另外負重行走,應該是中長距離跑步,例如3000這種.

IGOTANORCA02/27 21:12我討論的是戰場上需要的身體素質

IGOTANORCA02/27 21:12對軍人而「敏捷」就是就是負重狀態下依然能移動迅速，

IGOTANORCA02/27 21:12並且快速改變方向

ceca02/27 21:12你3000可以11分鐘,那給你負重15公斤,你還是跑得比別人快..XD

IGOTANORCA02/27 21:14變換動作的速度是從哪裡產生的呢？

ceca02/27 21:15身體協調性佔多數..XD

ceca02/27 21:15你不會單靠幾塊肌肉去轉換方向,疲倦時容易受傷.

ceca02/27 21:16你會盡量用全身一起動的型態去變化方向.

ceca02/27 21:16所以要負重行走,最好的訓練就是...負重行走..XD

ceca02/27 21:16一值農夫走路!!

ceca02/27 21:16所以要甚麼目標就特化那個目標.

IGOTANORCA02/27 21:17速度是由肌肉產生力量牽動骨骼組織而來的，越快的力量

IGOTANORCA02/27 21:17產生速度（RFD）、足夠的爆發力（P=FV）是速度的前提

ceca02/27 21:18你極快的速度,你本身身體也有重量,一樣會練到肌肉.XD

ceca02/27 21:18而你負重,那你速度必然下降.

ceca02/27 21:19因此在極端的速度下,你身體會不習慣那個速度的協調性.

ceca02/27 21:19所以你如果純論極端敏捷,那必然是無負重訓練.

ceca02/27 21:19就像打桌球要的速度也極快,它們也做重訓.

ceca02/27 21:19但他們速度訓練,可沒有再負重...

ceca02/27 21:20極端速度下通常拉扯你速度催不上去的是協調性,不是肌力.

ceca02/27 21:20你的腳底到身體中軸,再到兩隻手的完整協調性跟不上速度.

ceca02/27 21:20你就會慢.

IGOTANORCA02/27 21:20利用肌力訓練去訓練肌力 利用體能訓練去訓練移動技術

IGOTANORCA02/27 21:20 利用專項訓練去訓練專項技術 這是現代訓練學的基礎

IGOTANORCA02/27 21:20 你如果對於這有興趣的話 CSCS教科書會是不錯的入門磚

IGOTANORCA02/27 21:20 可以了解一下

ceca02/27 21:21而當然你協調性練很強,再加上肌力訓練,自然可以更快.

ceca02/27 21:21所以極端敏捷需要做重訓..但是突破極限用的.

ceca02/27 21:21你在講的是肌力訓練...XD

ceca02/27 21:21我在講的是極端敏捷..XD

ceca02/27 21:21好像我在講車子要跑快引勤要怎樣怎樣.

ceca02/27 21:22然後你在講,95汽油對汽車要跑快很重要一樣..XD

ceca02/27 21:22你沒有汽油當然汽車不能跑.但要跑的比另一台車快.

ceca02/27 21:22你要關注的是引勤,懸吊系統等等阿.

ceca02/27 21:23另外,拳擊手也是極端敏捷,可以看它們的菜單.

ceca02/27 21:23他們是兼顧極端敏捷和爆發力的運動.

IGOTANORCA02/27 21:24你說的部份沒錯 但實務上用速度訓練來發展肌力 在生理

IGOTANORCA02/27 21:24學和生物力學上不太可行

IGOTANORCA02/27 21:24這也是台灣基層運動員面臨的問題

ceca02/27 21:24並且有對抗性存在...所以對肌力也有很大的需求.

IGOTANORCA02/27 21:24沒 肌力訓練是極端敏捷的基礎

ceca02/27 21:24訓練敏捷的東西拿來發展肌肉??...

ceca02/27 21:24沒這樣講吧...上面單純講訓練敏捷而已.

ceca02/27 21:25要肌肉,重訓最快阿..

ceca02/27 21:25並且極端敏捷主要訓練協調性阿.

IGOTANORCA02/27 21:25我沒說肌力好就會很敏捷 我是說要敏捷肌力訓練不可或

IGOTANORCA02/27 21:25缺

ceca02/27 21:25全身肌群協同能力.

IGOTANORCA02/27 21:25沒 你理解有問題

ceca02/27 21:25我也沒講要敏捷的人不需要重訓阿..XD

ceca02/27 21:26你自己切入,跳舞訓練敏捷不對這一點吧.

ceca02/27 21:26從頭到尾我都在講敏捷..XD

IGOTANORCA02/27 21:26極端敏捷的基礎是肌力 最後才是協調性

ceca02/27 21:26另外從頭到尾我也沒否認要做肌力訓練.

ceca02/27 21:26不,你的協調性起來,你的速度就贏過99%的人.

ceca02/27 21:27你肌力訓練是為了贏過1/1000的人.

ceca02/27 21:27因為你要比賽,選手每個都很強,所以你要肌力訓練..XD

ceca02/27 21:27不然你光靠一般有運動(非重訓)的身體.

ceca02/27 21:27你協調性狂練,就可以達到很快很快的速度.

IGOTANORCA02/27 21:27懶得跟你說了 生理學 肌動學 生物力學 多讀一些書 多

IGOTANORCA02/27 21:27接觸不同層級的選手和教練 會對你的想法產生很多改變

ceca02/27 21:27但是你要更快,你需要肌力訓練.

ceca02/27 21:28我比跳舞十幾年了..XD...我跟你講事實.

ceca02/27 21:29另外我的教練是國際裁判,以前也跟台灣冠軍上過課.

selfvalue02/27 21:49這篇文變得好長==

selfvalue02/27 21:50妨礙閱讀 抓到了！

selfvalue02/27 21:50我要寫信跟版主講

selfvalue02/27 21:51來偷看你們講什麼==

jonaswang0102/28 00:57功能訓有用多了

seanidiot02/28 12:11一個的敏捷說的是專項運動的技巧，一個的敏捷說的是基

seanidiot02/28 12:11礎體能的速度。專項的技巧要透過專項運動的練習，但這

seanidiot02/28 12:11也是奠基於I大說的基本體能的速度。

hotsauce111102/28 13:38中高強度間歇有氧比較符合軍人的作戰體能，肌肉量

hotsauce111102/28 13:38太高缺點多餘優點。

choubinshou02/28 17:29我只是覺得討論討論就叫別人去讀書 跟我一個很討人厭

choubinshou02/28 17:29的主管很像 反正別人沒讀過那些書就沒資格跟你討論?

choubinshou02/28 17:30那直接開讀書會是不是比較適合你? XD

choubinshou02/28 17:32(每次他講書名 我就知道是時候放棄溝通了 XD）

selfvalue02/28 17:46Igo大大我覺得很專業阿 這方面的書我沒他念得多

selfvalue02/28 17:49有些東西不是很簡潔 也不適合科普

choubinshou02/28 20:23我沒有質疑他的知識跟專業，只是覺得丟出「去讀這個

choubinshou02/28 20:26書」感覺就是強制結束討論的概念了，對方也只能無奈

t2225197402/28 22:21敏捷最好會進步…你只做重量正常應該要覺得自己變慢了

selfvalue02/28 23:14嗯 ceca大也很棒對阻力訓練很認真 都會跟大家分享

selfvalue02/28 23:14推文比較適合閒聊 可能他當時沒什麼時間就終止推文了

selfvalue02/28 23:14吧

selfvalue02/28 23:15老板友素質我覺得都很好

hedonist03/01 10:57範馬勇次郎

ga82296103/01 11:00看完馬上想到雞巴人厄本

IGOTANORCA03/01 14:34sean大說的就是我的意思

IGOTANORCA03/01 14:40跳舞（無論哪種舞蹈）和戰場會用到的動作大部分是完

IGOTANORCA03/01 14:40全不同的專項動作，想用跳舞去提升軍人的敏捷特質成功

IGOTANORCA03/01 14:40率極低，假設你想訓練一個格鬥選手的敏捷特質，卻叫他

IGOTANORCA03/01 14:40去練羽球一樣，前期或許會取得微小的成效，但中後期

IGOTANORCA03/01 14:40對於他的專項一點幫助也沒有，只剩下時間上的浪費和

IGOTANORCA03/01 14:40身心的耗損

badgreen03/02 02:05其實長跑選手，短跑可能也沒差到哪...

badgreen03/02 02:07反過來就不是這樣

IGOTANORCA03/03 15:23那是因為長跑選手的課表會操作許多的短跑，短跑訓練可

IGOTANORCA03/03 15:23以提升長跑能力的動作經濟性、代謝酸化耐受性、下肢

IGOTANORCA03/03 15:23剛性

IGOTANORCA03/03 15:24反之短跑選手的課表不操作太多長跑，長跑訓練雖然會

IGOTANORCA03/03 15:24提升有氧適能增加選手體能恢復速度，但抑制肌肉收縮速

IGOTANORCA03/03 15:24度，導致選手變慢

IGOTANORCA03/03 15:26長跑選手跑得快的原因是他們平時就有在練短跑，在非

IGOTANORCA03/03 15:26賽期他們練短跑會比長跑練得還多