Re: [外絮] Dirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就
關於Lebron若超越Jabbar成為得分王
是否能成為GOAT
昨天一個擁有718萬訂閱數的NBA Highlight YouTube頻道做了一份關於上述討論的投票
https://i.imgur.com/7Zkwnzz.png
累積到現在16小時已經有47萬人投票
如此大的基數
竟然有接近4成的球迷跟Dirk的想法一樣
認同Lebron若是得分超越Jabbar就能成為GOAT
以這個結果幾乎可以確認對於全球NBA球迷圈Lebron已經是籃球界可以跟MJ平起平坐一起討論的球員，甚至是唯一可以跟MJ如此接近的球員。
也許再過五年十年，新加入的年輕小球迷都看過聽過Lebron打球與豐功偉業。老球迷漸漸沒在看球之後
現在LeBron:MJ GOAT 46開的結果或許會變成64開甚至73開也說不定。
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○ PiTT // PHJCI
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※ 編輯: CannedHamEgg (111.250.8.111 臺灣), 01/19/2023 17:52:27
其實老早就已經超越了好嗎，MJ 38歲的時候哪裡有這
數據跟本事
其實GOAT本來就很主觀，但LeBron能在47萬份投票拿下將近4成，滿誇張的 你根本找不到任何一個球員，拿來跟MJ比可以拿到這個比率
Dirk：但我總冠對LBJ勝率100%
棄天帝與一頁書的差距
而且MJ也沒法達成完全主宰東區的成就，LBJ可是東區
八連霸
照這邏輯原本的山羊應該是Jabbar
LBJ並沒有那種MJ帶給對手的絕望感
超越B的成就突然就超越A了 看不懂
這邏輯完全自打臉，那原本GOAT應該是賈霸或是羅素
老詹就是遇到了太多冠軍,不然絕不會只有現在的成就
賽跑跑贏第二名 請問你現在是第幾名呢？
論數據面，現在越多數據怪物了
等到山羌退休後 聯盟就會改捧下一個數據怪物了啦
前提要那個數據怪物厚臉皮去組團
MJ可是那葛中途跑去打棒球,讓大家有機會肖想冠軍
大家都知道原本的山羊不是Jabbar,贏Jabbar也沒用
對，贏賈霸只是多一個紀錄，而且是必然的結果。也就是說在這47萬名球迷內，已經有接近 4成的球迷早就已經認為LeBron是GOAT了。
東77 小丑 字母哥 鉛筆 Tatum這些球員以後數據只會
越刷越誇張而已
詹酸不喜歡這篇文
想太多了 老人沒死那麼快 超越基本不可能了
光是本球季就多少球員得40+，現在數據很水
如果現役沒超過 退休後更不能超過 只會被忘記 5年10
抱腿還好意思講話這們大聲笑死
回來照樣統治聯盟的那葛男倫
年後球迷只會從高光看以前的球員 你覺得球迷看完MJ
跟LBJ的高光 他們會認為誰是GOAT
抱團轉隊、掏空球隊屆的GOAT
這個世代的投票 會是LBJ的巔峰期
是不是有個提詹酸在離題? 這篇有提到詹X嗎?
接下來就是咖喱 然後往下077 ja
不過客觀來講,LBJ在聯盟成就確實是一人之下,萬人之
上
贏賈吧? 冠軍數贏賈霸了?
所以他歷史第二沒問題啊 great of all time 還是MJ
樓上倒是真的 LBJ的歷史定位也是萬人之上了
以續航耐戰來看 真的做到極致了
50年後 是不知道啦 大概就是看數據最快
MJ當年給聯盟的威壓感,真的是神一般的存在
就投票的人可能只看過LBJ打球沒看過MJ打球啊
投票基數47萬，這數字已經非常大了，台灣選舉民調有沒有萬都不知道
這有甚麼難理解的
原本的goat都不是賈霸了 為何超越就換人 4成的人邏
LBJ退休十年後再來辦一次看看R
輯死去
LBJ讓人沒有絕望感？我國小林來瘋的時期知道林書豪
下一場要對LBJ的想法就是，這場不可能贏啦，還有LBJ
一個三連霸就已經是偉大的壯舉更何況兩個
在我國中跟馬刺總冠軍打的那幾年還有後來的勇士，
都算是讓人有絕望感吧
LBJ讓東區有絕望感，但就差在總冠
或許後來沒有每次進總冠都拿冠軍，但只少他在東區
拿林書豪比LBJ是要笑死誰
的時候，東區的其他球隊都沒有打進總冠的機會ㄅ
東區限定的絕望感
他們不知道姆斯是歷史失誤王
絕望感？ 你舉的對戰組合他都輸幾次了……
mj以前也沒有人把羅素爺當山羊 愈新愈吃香
姆斯是組團後讓弱東區有絕望感，之前都是在送幸福
誰拿林書豪比LBJ==看不懂字喔 我是說那個時期的林
書豪可以在Kobe的頭上拿38分的那個時期
組團後，還是在送幸福，至於來到西區嘛
東冠幾乎都打不贏西冠 所以東區的弱小讓人很有絕望
感沒錯
林來瘋時期哪來的絕望感? 過溜馬跟超賽都是4:3
那幾年的西牆真的會讓東區絕望沒錯
連球都沒看 林書豪又不是對位Kobe還在頭上拿38分
我倒覺得GOAT可以很主觀也可以很客觀，任何球員都可
詹迷真是沒有下限
一個快80年的聯賽，明星賽為什麼打破變成不分區?
以是你心中的GOAT，但大眾媒體排名就就是客觀把所有
成就榮譽攤在陽光下比
就知道東區到底有多弱，結果你還組PER124
我是以球迷的心態在看那段期間，即使林書豪那時候這
麼瘋遇到LBJ也是乖乖下去，不過我個人也不是組團仔
的球迷
有啦 東區蠻絕望的 不過都是啥隊伍？
林來瘋只是例行賽，要有好成就是在季後賽
角度放開一點 書豪生涯總得分跟Kerr差不多
正常啊 ，喬丹都59歲，球迷應該一半以上老年人，認
以成就來說MJ不一定是GOAT 但就推廣NBA的高度MJ是
東區弱到年度前三隊只有幾人?
為他是山羊只會越來越少
真正的GOAT
林來瘋時期 尼克又不是超級強隊 一直拿來比到底在
搞笑什麼
東區八連霸 未來得分最多 LBJ會是公認的山羊 NBA歷
超越賈霸還不夠啦，等到季賽5萬分+季後賽1萬分，真
得就換人做了
尼克那時候是弱隊，遇到熱火三王打不贏無法說明甚麼
史第一人 貴古賤今派要認清事實
我就沒有拿來比==我是說那個時期的林書豪這麼瘋遇
換個啥，冠軍跟三連霸才是重點
到LBJ也是沒有用，是哪裏讓你不能理解
會用 YT 的年齡層偏低吧
哭離題的趕快去檢舉阿 提點勒ww
12拿冠 但13就allen救駕成功 差點輸馬刺了啊 並不絕
拿林來瘋跟熱火三王比? 這個.....
望 14更被剃頭
看有沒有下個成就類似的才有可能討論超越 MJ。
用弱尼克打不贏熱火雙套先發，來說明姆斯的絕望感XD
歷史前10的巔峰 林書豪帶隊 季後賽對上都是要完蛋
姆斯如果能6冠＋40000分，我也舉雙手贊成他是GOAT，
連熱火那兩冠我都不扣掉了
我詹迷，但若是選Goat我也投MJ一票
姆斯很強 但絕望感真的只限定在東區啦
YT投票 是LBJ加成最大的模式了 傳統媒體只會往下
下一個世代只會記得湖人在搶附加賽了
可憐啊，一直做著GOAT夢的山羌，沒人承認
光姆迷就不只47萬人了
沒有龜龜和小醬包拖累 山羊詹早就超過六冠了
組per124的豪華球隊只拿兩冠是真的沒有很多
很正常
而且現在還有現役修正 等姆斯退休媒體就會找下一個
來跟MJ比了
姆斯組團後把球隊體質搞差後那才叫做真正的絕望 你
看湖人現在要不上不下到哪年才能又有下一個中興少
主
光頭都兩次三連霸了 還不能主宰東區喔 試問喇叭拿過
幾次三連霸 不要笑死人了
再過五年十年LBJ就下去了 早就換一個新人捧了 然後
等十年後來驗證一下
沒有三十歲的人對MJ不會有什麼印象
你會發現現在LBJ的很多數據都不算啥 因為數據爆炸了
東冠八連霸有比總冠八連霸厲害嗎
勿忘Leflop 真的錯在LBJ太聰明 聰明反被聰明誤
結果五年十年後：詹還不是刷出來的
馬刺遇到LBJ LBJ 才會感到絕望吧
2030年代末MJ就是一個很模糊的形象
這就話題+現役加成而已 姆斯跟MJ的成就差太多了
PTT本來就反指標 常看這個版會以為全世界多討厭詹姆
沒有一個goat會整天在決賽被虐的
斯一樣 結果還是明星賽票王 球衣銷售第一名
沒有Allen 哪球 就三連敗了
沒有30的人 會因為2K、air jordan認識 這就是差距
邏輯可能是這樣 73>72 SC>MJ 16騎擊敗73勇
進決賽總是被講的不如不要進季後賽
我母咪啦 老詹和mj沒啥可比的啦 整天幫招黑
說是東冠八連霸 但是中間還有在熱火被馬刺打到解體
沒有柯爾那球 沒有Paxton那球 喬丹都沒有三連霸了
跳船欸XD
（？
再多亞軍都沒有一座冠軍有價值
PTT不認LBJ是歷史第二，有自己的排名謝謝
反正就看LBJ生涯結束是幾冠 411是預料之中
中間被打到解體的八連霸有很驕傲嗎？
反了吧 PTT只認他是歷史第二吧
這個要說公道話，喬丹是3-2領先，三分沒進也只是第
七戰
什麼，每次國外主流媒體排第二，這裡都說不準耶
笑死 沒有柯爾那球 公牛還有第7戰 沒有派克森那球
姆迷整天在講一些反邏輯的話 讓我懷疑他們是在反串
公牛也還是有第七戰 沒有那兩球 公牛也不一定會輸
？公牛又不是沒投進就輸掉系列賽
明星賽能投反對票嗎?不然要怎麼反應討厭的人多
沒有雷槍那球 馬刺就直接奪冠了
Ptt本來就反指標啊 看ptt還以為goat是姆斯 笑死
雷槍沒進馬刺就贏了QQ
是不知道轉隊抱腿被勇士統治的咖要當什麼GOAT
快四成 意外的多
對小牛烙賽 這幾年又沒多撈幾冠 就注定不行了
唉 權威機構投票結果仍有6成多貴古迷執迷不悟
姆斯贏的不就累積數據而已？
就承認老詹比較強有那麼難嗎…
德佬捧姆斯不就等於在捧自己
即使比數據
除了MJ 底下排名隨時會換
如果MJ是在近十年打球 三連霸 姆斯不會這麼多票
笑死，看這堆推文在那邊酸還以為ptt鄉民都比德佬懂
一堆10幾歲投票的年輕人根本沒看過MJ打球
球勒
承認司機比姆斯強很難嗎
如果真的比較強 都狂組團了拿出成績就有那麼難嗎？
德佬經歷過MJ也經歷過LBJ，鄉民比他還懂，厲害厲害
連MJ也要被扣冠軍了 厲害厲害
對姆咪很難
說MJ是山羊的一大串 那些都沒比Dirk懂球?
商業互吹而已，笑死
PTT NBA板的風氣很病態呀 喜歡反串+鴕鳥心態
同花要再加上順打才能打得過fullhouse
接近他的時代投票還輸 那更別提之後的時代
喬單就跑去打棒球 不然沒有人能與他併肩
大鳥說MJ是神的那場 大鳥是贏球的
MJ在他時代還是完全壓制
若有空中右手佯灌，左手拉干上籃的後輩出現，再來
說GOAT換人
三連霸，急流勇退，復出再三連霸，再退休
38>>>>>>>>>>>>>>>>62
Dirk只經歷過巫師MJ好嗎 98-99進來的
不同時代的規則 真的很難比較 最後只能張打岳
當然要說自己擊敗的是GOAT啊
有goat亞軍這麼多的嗎？大瑕疵
MJ三冠的時候就已經超越賈霸當goat了 後面又加三冠
耶
亞軍多不會是扣分項目 但是冠軍更重要
亞軍還好，但是敗逃3次是王還是寇呢?
抱腿界的goat
MJ生涯只有6年嗎？
當然是扣分啊，我們在討論喬丹的成就就是兩個三連霸
，最偉大球員總是亞軍，這怎麼說都掉漆
LBJ體能條件第一沒問題。
你比較GOAT就會檢視東區抱團被橫掃
球技/成就根本還差的遠。
西區對手系列戰都比你好
我也覺得Dirk的意思是我贏了有三王的GOAT
老喬六次進FINALS全勝呀 一比就覺得宰制力差太多
在nba討論一個球員的成就，總冠軍是逃不了的項目
好了啦不要笑死人
從以前到現在DIRK說過好幾次盛讚喇叭的話了 但背後
https://imgur.com/a/VwFlctC 這麼愛吹怎麼不說同
個頻道四個月前還辦過GOAT投票，基數更大162萬票，
結果是輾壓的77%：23%
真正的意思是: 那麼強還是被我幹掉 超心機XD
大鳥:MJ是GOAT 只是每次遇到我都被我橫掃 嘻嘻
等411達成應該就45/55波了
籃球畢竟是五人運動，變數少，所以冠軍特別對球員加
分
題目就不一樣了 看清楚題目再來酸ok?
基本上這命題本身就誘導式民調壓
我有印象的是勇士王朝耶
都是各別時代的王者阿==
呵
最好龜龜還不能達成211，這樣111以上就還是只有一
個人
好了啦 誰不知道德佬在想啥
時代的王者 結果王朝是馬刺和勇士 差滴
因為分數超過賈霸所以贏過MJ是不是怪怪的 應該是跟
賈霸比吧
建議姆斯當副手刷個三冠 超越MJ 正式成為GOAT
山羌在他的時代也是被統治居多好嗎，哪門子王者？
LBJ不轉隊 頂多就是馬龍評價
沒有王朝的GOAT，聽起來就在瞎扯
38了還在坦克切很恐怖好嗎
笑死被統治的GOAT
賈霸6冠6MVP，你要說他是GOAT我也沒意見，可是姆斯
得分超過他就是山羊嗎
哀 MJ那時候都遇到亞軍 姆斯都遇到冠軍
事實就是這樣 以前沒有一個球員能拿來和MJ比 張伯
倫年代太遠 魔術大鳥又沒到世界級影響力 Kobe又像M
J窮人版 只有LBJ能和MJ一戰 戰不戰的贏不知道
但這幾年LBJ戰MJ 是顯學 你以前哪個球星能和MJ戰這
麼久 還沒定論
1F語畢 哄堂大笑
退休10年後希望還能被放入投票人選，抱腿談山羊，別
鬧
MJ沒那個本事自封GOAT 怎麼可能比得上LBJ
這樣強的goat戰績西13，可憐啦
lbj退休後一定沒有mj的討論度
姆斯贏在現役背後公關又強大 等他退休就沒人鳥他
某樓跳出來談邏輯真的笑死人
得分超越賈霸大概也只是比較穩的第二而已
還在那邊AB
一次三連霸的人都沒有叫goat? 我覺的Kobe與歐肥都
比他偉大多了！
事實上是LBJ就算明天原地退休也會是goat阿
把德佬意思理解成歷史得分王=goat就不要出來談邏輯
其實沒定論也是因為姆斯還沒退休的關係，不然目前
每次一對一投票都是MJ贏
全部的GOAT不好說 長青界GOAT沒問題
如果賈霸不只得分累積第一，其他成就都跟老詹差不多
，喬丹山羊地位會不會那麼穩還不一定
怎麼不說6成認為LBJ沒資格當山羊
LBJ退休評價就會掉，每個球星都是這樣，以後沒看過L
只有六成很厲害了，你拿其他球星比比看會變幾成
BJ打球世代的人只能看影片，以LBJ不討喜的打球方式
大鳥：原來mj只打了六年nba?難怪過不了我巔峰
，不會比看MJ影片來得會圈粉，而且LBJ沒有一人一城
的粉絲基礎，始終不會有超越MJ的可能，你看賈霸都無
法超過MJ，LBJ更不可能
不否認姆斯累積數據跟鬼一樣 但生涯數據很猛就是GO
AT也不太對吧？
你確定十年後留下來的都是偉績嗎XD
其實熱火三王組團的時候絕望感蠻重的 那時我還真的
生涯數據高就是GOAT？賈霸不是示範給你看過了嗎
以為他們能六連霸 結果第一年就輸小牛 我就當笑話看
現在當下球迷可能選LBJ，但是MJ已經退休20年，等到L
了
BJ也退休20年後，再投票的話，結果也會是這樣嗎？
比賈霸跟LBJ哪個第二還比較有得爭
對啊 賈霸不是 姆斯沒道理是
姆斯退休後後人審視他的生涯歷程只會更加讓他沒資
格而已，況且歷史得分王從來不是GOAT的標準
也許20年後的人對LBJ的記憶點就是 刷子 組團
新球迷會有自己口中的GOAT 而現在的姆迷會覺得他們
很可笑 如同姆迷現在被大家這麼認為
LBJ除了累積數據外硬榮譽輸MJ一條街，另外統治力更
是完全不能比，就這樣還整天靠媒體營銷碰瓷GOAT
賈霸比腿詹值得尊敬多了
當人們說你是某某領域的LBJ感覺是在損你
大部分姆迷還是覺得MJ第一啊，只會二分法呀
以後東77再刷個幾次50分甚至60分大三元 小丑再刷爆
個幾次進階數據 後面的新一代球迷就會拿更通膨的數
賈霸都不是GOAT了 為什麼LBJ會是?
據來嘴姆斯了
例說你是這個領域的麥可喬丹 會覺得他們很尊敬你
腦補太大了吧，沒人這樣認為，什麼自high法
事實
司機只是想嘴GOAT組大團都被他打趴 引一堆羌迷跑來
敲鑼打鼓快笑死
說真的 姆斯從進聯盟開始就一直在統治 根本沒有球員
有像他一樣的影響力
wow 現在還沒退休都已經投不贏退休超過20年，一堆
人沒看過他打球的喬丹了的 50年後沒看過LBJ打球的
球迷卻反而會投給樂邦？你這邏輯能說服得了你自己
嗎？差低
只是常被隊友拖累而已 不然冠軍戒兩隻手真的不夠
詹詹自喜欸 賈霸數據才是goat吧他打中鋒不投三分還
能站得分榜第一
6:0 vs 4:6
還在役 被捧為千年曇花 結果支持只有將近4成 怎麼
還會幻想Goat ?不知道在役加成很多嗎 退休越久新聞
度越低
LBJ的冠軍水分超高 組大團 躲東區 贏的比賽幾乎是都
應該沒人否認lbj的籃球天賦加上能力是最頂級的，但
原來喬丹沒主宰過東區…那兩次三連霸是怎麼來的？
看看他用這天姿所斬獲所成就的…除非goat只看數據
不然我實在不懂道理在哪
其實6”6 vs 6”9已經沒必要比了
羌八連霸的時候，東區總計只有三個明星球員..
抱腿界GOAT
就像拿6”9 跟7的球員
是第7場險勝 輸的比賽大比分輸得滿地找牙
騎士就佔兩個了…
只有數據刷得很漂亮 才會有一堆數據迷把刷分榜吹上
天
球星都在西區，我是不太懂姆咪為什麼有臉出來講東
區八連霸…
組團拿到的冠軍 註定就不會是GOAT
鄉民對累積數據的重要性 就相對低估啊
累積數據只能說明是鐵人而已 但壓制力整個沒有
沒壓制力怎麼當GOAT
東區球隊就是長期被lbj打到沒自信了
未來沒看比賽的新球迷都不知道LBJ的超大團被打得毫
怎麼不說西區球星都在躲姆斯
無還手能力被打趴 以為LBJ的刷分真的有多厲害
累積數據算是了不起的成就，但也不是至高無上，自己
現在敢吹東區八連霸的 我都懷疑是不是反串了
不就一堆菜雞互啄 啄出菜雞王姆斯
所以到決賽才會常常被打爆 也是合情合理
西區明星躲姆斯，然後姆斯被西區球隊！？
LBJ總冠軍輸那麼難看 西區球星有需要躲?
累計數據就是單純身體素質超強 所以呢身體素質比mj
想想郵差如果要排會排在哪裡就好。
強那麼多 應該超過六冠了吧？
西區球隊還被35歲老姆斯拿到過總冠軍和FMVP喔
沒啥吧 Goat就一個浮動的東西 不會每個人觀點都一樣
累積數據跟生涯高度就沒有關係啊，老史的生涯助攻
組團界的GOAT 我才信
巔峰姆斯待在西區幾冠?
甩第二名一條街，他的地位有高過魔術Curry嗎，沒有
啊，那為啥LBJ可以靠累積得分超MJ
哪裏戰到沒定論XD每次的結論不是一直都是山羌比都沒
得比。最近的一次題目明確「誰是GOAT」的一百多萬
票結果是將近82開MJ壓勝，不要拿問題曖昧的六成來
偷渡自己沒依據的臆測。
你要問為啥？因為姆咪捧吧
LBJ總冠軍被電爆好幾次 還在吹宰制力?
就是因為退休後只看的到數據所以他現在才狂刷猛刷
組團 不防守只刷數據 end
姆斯沒AD西區季後賽一場都沒贏過，對陣太陽多次消
極比賽，這種態度要跟我說GOAT
喬丹沒禪師或沒pippen不也是
35歲老姆斯拿的冠軍 那不就是姆咪最愛吹的
史上最純最難最厲害的泡泡罐嗎 XDD
寧願選TD當GOAT
東區八連霸也能吹 總冠看破手腳
且禪師沒喬丹 也拿了很多冠軍
姆斯有所謂沒特定的誰 就沒冠嗎
姆斯可能打到45歲以上生涯還長 會拿更多冠的
搭配性和適應性很高
在東區限定的絕望感，不是不能組團，只是以一個自
那種搭便車的冠還是算了吧
稱Goat等級的組團還沒辦法創造霸業，那這個goat也
太容易輸了吧
到底在選goat還是資深優秀員工
但可惜吼 goat就是有包含累積的數據
最近十年就大數據時代 pace提高開始通貨膨脹
頂多是加權比重大家看法不同而已
但可以肯定就是定義上絕對有包含累積數據的評比
好了拉MJ都退休20年了 姆斯現役靠死忠的灌票還輸
我還是感覺在花式吹自己
權重加減才是有可以討論的空間>
喔，所以你加權比重完了，GOAT是誰？
MJ就是神
主要原因應該是對mj 時代的遺忘吧 畢竟真的過很多年
了
否則如果不看數據 只看冠軍數
為啥得分紀錄是賈霸的 超過後反而是地位比MJ高
等姆斯也退休 兩人評價差距只會差更大
那就又是老話題 只有羅素了
因為本來就是數據和各項成就綜合評比阿
羅素也還是比腿詹值得啊XD
不是只看冠軍 也不是只看數據
MJ 當代不乏高手如馬龍 米勒之流 能兩次三連霸真的
難以超越
把對手挖過來就可以變東區王者了
ptt大概19開xdd
kerr球員時有四連霸
kerr>喬丹?
好的 牡蠣班
GOAT是羅素也OK啊，但什麼標準都不會有是山羌有資
格的時候啊XD
冠軍 horry>喬丹
姆咪又來了，GOAT的比較還在拿不是主力的冠來亂比XD
因此證明這些都不是單一項的評比
酸民還在討論lbj到底有沒有資格拿來談論goat，殊不
知國外已經46開mj了...
不 正因為荒謬 所以更凸顯用這些單一項目評比的錯誤
當你覺得這樣是亂比正是證明這個評比不完整
因此數據和成就整體評價才是正解
但我自己的結論是喬丹還是goat 但lbj差距並不大
司機也沒有說單比一項阿，他是說lbj目前已經有很多
歷史第一了，假如得分也變第一那他可能會改觀
看來ptt老人比較多
把累積數據加權成最重要的參考依據也是一樣道理啊。
Goat就是要比fmvp或絕對主力拿的冠啦，看你要11>6>4
還是怎樣，累積數據或許能抵一冠，但也僅此而已，不
我不太相信PTT會19開 一堆湖迷都不認為LBJ是GOAT了
要自己弄出4>6這種笑掉大牙的吹捧
我記得以前版上有板友 是用一套各項加權評比的
我只能說還好LBJ的成就不是ptt鄉民說了算
歷史排名綜合評分公式
6冠6FMVP5MVP 兩次三連霸 巔峰退休跑去打棒球
納入的評分項目很多而且相對客觀
1vs1一百多萬票被28開就不用幻想什麼46開了
累積抵一冠，你說的算嗎xdd
MJ是GOAT最重要的點就是他把NBA帶向全球
那套評分下來歷史前十其實算是滿符合的
不然411可以抵人家fmvp兩冠以上？
很可惜你說的也不算ㄟ
這調查不準吧，只看本版我還以為LBJ是幸運版周儀翔
你跟我都沒那麼偉大
首先，認同LBJ的球迷還遜於MJ，再者，現在是LBJ能
這句話你也可以好好自省捏～
收穫最多認同票數的時刻，畢竟是現役加即將破紀錄
有阿所以我說我也是沒那麼偉大
但即便如此，拿來與退役20年的MJ比，居然還是有所不
單個粉絲團的倖存者偏差
主流大眾認為可以就可以啊，goat本來就沒有絕對
及，光憑這點就知道LBJ要超越MJ還早得很
且我前面有說 我以結論也是認同mj是goat
LBJ就只是小前鋒版本的卡爾馬龍,+1
只是至少超越賈霸後 歷史第二也是滿穩的了
只比FMVP的冠，某人會剩一冠耶...不好吧
不項姆酸說的那麼不堪 主要只是表達這個而已
要爭GOAT 先拿個三連霸再來談比較好 沒宰制力怎麼當
沒有吧，退役後反而會更高吧，往生後會再高一階
真的，世界最強的籃球員LB
沒看過MJ打球就會倒向LBJ?好天真XD XD XD
那只能希望他也來一次華麗升級
退役都消失了 怎麼會愈高
LBJ在這個板有一卡車的人成就都贏他吧
然後至少這篇po的有47萬個人投票
這只是充分顯示非常多人邏輯不好而已
參考性至少也比我們在ptt這個小地方底下的小小推文
來得有參考性多了
就歷史第二啊，退役後也是第二，就這裡當二十而已
現在是要成就超越才能評論說出事實和實話嗎><
真的 ...也只能拿mj來壓而已
這邊連第二都還有待商榷xd
我也可以理解ptt以外的粉絲邏輯非常多人都很不好
酸民才邏輯死去吧，每個人想法不同在那邊管
數據或歷史紀錄或許是第一，但是沒有當GOAT的格調
那不就是同溫層很厚的意思
47萬人投出的結果，哪有本版最愛的奪冠率重要
姆咪的同溫層是非常厚沒錯
在ptt反過來吧，姆咪都馬被嘲笑
整天扯姆迷 ，姆迷也不全都認為詹goat，也不是全部
認為詹goat的人都是姆迷
這裡99%都是詹酸吧 根本不能看
一直講統治東區，然後亞軍有什麼屁用？
你的對手是統治整個聯盟的神
笑死,如果是選舉62%對38%叫做碾壓,不叫做雖敗猶榮
酸民的同溫層才厚吧 還是那是假想的同溫層？
或是有將近4成支持度真是好棒棒好嗎？
真的，姆咪就一定認為lbj goat？認為lbj goat就都
是姆咪？
有群同溫層覺得亞軍非常有用啊，要尊重那些同溫層
我希望外面的球迷都能來ptt看世界
ptt的NBA板
要不要回答兩個問題
1.是不是有姆迷不認為詹是goat？
2.是否有其他非姆迷認為詹是goat？
就是有這個論調，他老兄才會死皮賴臉的賴在場上刷
分，但是抱歉就是贏不了球哦西區第13
有些同溫層也覺得累積數據沒用啊，不是就認知不同
而已
簡單的邏輯整天扯姆迷的邏輯才爛
姆迷無法取代mj成為山羊的硬傷就是時代背景不同 mj
出生的早 那個年代mj就是帶起籃球風潮的代表
死皮賴臉咧 笑死 真的沒本事早就被教練球團冰了
這篇我只想吐槽 你怎麼不說有6成2的人不認同????
還真的以為38歲想刷就刷哦xdd
這就是片面的解讀法對吧?
笑死 那那群人幹嘛管酸酸認為老詹不是GOAT？說好的
每個人想法不同是指大家只能認同老詹是GOAT嗎
酸民整天扯球迷 戰球迷真的可憐
其實我不太懂 其他運動GOAT都是就算評比方式不同也
是根據各種頭銜多寡來決定吧 為啥只有籃球不是用頭
想手插腰偷懶是真的就可以這樣啦
銜而是用累積數據啊
一直以來誰先開戰球迷的大家都知道啊
1.是不是有姆迷不認為詹是goat？
2.是否有其他球迷認為詹是goat？
跳針啥，笑死
姆咪整天在戰GOAT才可憐吧，根本沒得戰XD
不要避答這兩個問題啦
好了啦，上賽季刷成怎樣有目共睹啦，對方都放棄進
攻了還要衝去上籃，刷分就刷分啊，不給講喔
詹迷最好是有在管詹酸不認為詹是goat？
其他運動都是先看冠軍數吧
我詹迷啦，我才不鳥詹迷得幾分，不鳥他是不是goat
你問題跟重點又沒關係 事實就是那群人幫老詹招黑
阿詹酸整天跳針姆迷先嗆，我就到都詹酸在嗆
6成2不認同當然沒錯啊
阿所有我姆迷有管你認為誰是goat嗎？
你整天戰姆迷，其他姆迷無辜被嗆？
沒有管？那幹嘛到處追殺球員 超好笑 所以是詹迷可以
這倒是，一堆姆咪很愛招黑，尤其是ptt，才變現在這
戰別的球迷 球迷只能電電？
這篇給予的訊息 主要是3成8認同LBJ的比例
樣
應該是超過很多同溫層的以為 如此而已
我就不爽酸民整天戰姆迷，明明一堆姆迷根本不管別人
是不是認為他是goat
例如版上很多人以為的人數比例 如此而已
全部姆迷有在追殺球迷？
大家選模範生會只看他成績，不看品行嗎？
事實就是那群人先幫老詹招黑 不想被掃不是應該約束
我就沒有罵其他球員啊 那你整天扯姆迷是邏輯死去嗎
那些人嗎
然後jamescle23大的兩個問題
那群人？你講那些id啊
有些詹姆斯的球迷 其實回答時會有些疑慮是
詹咖哩大戰 你也可以a我id有沒有整天罵咖哩迷
那照你這邏輯 以後大家要戰應該先開個群組放名單？
以版上的風氣 姆迷這兩個字 我覺得似乎都像是
嘲諷或貶抑詞了吧
我認同MJ是goat啊畢竟他推廣籃球NBA到全世界
若是還沒確認是否有帶著貶抑的意涵問此問題
你的邏輯才奇怪，少數人招黑你直接連接到全部姆迷？
少在哪裡無限上綱
比較理性的詹姆斯球迷 也會擔心要不要認真回答吧
別在滑坡了啦 jptt beptt都有黑名單系統，一看就知
道哪些是對面立場
我勇迷也沒否認老詹成就啊 但就是有群人整天到處追
殺 不可能有人要戰還要每次都記ID 那光打ID搞不好就
好幾推了 本來就是該先自我約束啊==
我只是覺得明明一堆理性姆迷根本不會管誰是goat，阿
一堆整天扯姆迷是怎樣
如果你也不希望別人罵到自己球星，就應該約束自己
回empty:goat不是選模範生 但確實不能有太大的
不同球迷間一直互罵，只會惡性循環
品行問題(例如吃禁藥等等)
還好吧 他本來就是至少第二人 這應該沒人會否認
但問題是:LBJ哪裡品行不好了?(全nb球員來比較的話a)
nba
你自己想如果你戰詹迷，有些不理性詹迷開始戰咖哩
勇迷，會使得更多勇迷罵詹迷，惡性循環
你的邏輯才奇怪 所以可以不約束放任球迷攻擊幫老詹
球品好不好見仁見智 但至少不是最不好的裡面吧
招黑 其他人要自己黑單？那老實說也是幫兇好嗎 不然
keven大，我只是希望球迷間不要互詹戰，受害的只是
會有球迷希望有人幫自己偶像招黑？
旁觀的球迷
球場下 和隊友相處也算和睦
在社會上 做的公益更是有目共睹
家庭裡 感情專一 顧家愛老婆
你現在戰姆迷，如果我開始罵咖哩，只會加強對立，版
面風氣會更糟
比較有爭議的其實跟品行關連不大
爭議點比較都是組團啦 商人氣息這類的 不到品行吧
ga大說的沒錯，球場上咖哩和詹 球星間惺惺相惜，詹
和Kobe也是好戰友朋友，沒必要球迷間搞成這樣
單就品行來說 喬丹差得太多太多了
但goat老實說 跟這些相關不大
因此喬丹私下有的私德問題 根本不會 也不是適合扣分
我們自己沒辦法管其他球迷怎樣招黑，但如果能約束自
己，至少不會讓互戰風氣變更差
我也認同受害的是一般正常球迷 要在總版達到你所希
望的我認為很難 國外大論壇應該也是會戰的亂七八糟
光坐二望一 對喇叭來說就夠賺了
確定要嘴品行？ 哪一個球員公然肉搜合法執行勤務的
所以我有辦法做到的就是用那群人做區別
警察 事後還死不道歉？
keven大如果希望自己球星不被戰，我們從自己做起，
不要讓風氣更差就好了
哪個球員要求聯盟懲處在推特上轉發分享的另一球隊
總管 ？
我湖詹迷你勇迷都是希望球星能不受傷打好球，能進季
後賽
哈哈確定要這樣 ..?真的要列的話 喬丹的可能列不完
即便支持的球隊不同，但目標一樣，現在願意冷靜下來
溝通討論，已經算減少惡化的風氣了
況且我前面就說了 我認為goat評比和品行關連不大
喬丹的是列不完啊 講得好像姆斯的列得完
話不要只聽一半
討論goat根本只是假議題，挑起球員對立
球迷對立
現在最多人公認就 MJ 第一，第二到五就大混鬥。
坦白講：38歲還能這樣坦克切的只有LBJ一人
我前面說 goat評比和品行關連不大 也認同喬丹goat
我姆斯咪覺得老喬才是史上第一人，但是姆斯可以拿
GOAT跟品行沒關係啊 只是單純回應姆斯品行沒比喬丹
球迷活得時代又不同，有沒有看比賽也有差啊
好到哪裡而已
到4成的支持率，也是很值得尊敬了，史上最強這種事
本來就是個人看法
網路很多吧 就請自己查閱了 攻擊球員只會往吵的方向
對球迷本來就能有個人想法吧，勇迷咖哩迷也可以因為
這10年看比賽認為咖哩是goat啊，畢竟處於勇士王朝的
時代
反正我覺得 LBJ 就是可以卡在 TOP2~5 這級距的那層
NBA球員本來就只是打球頂尖的凡人 又不是證嚴法師
出來嘴品行本來就很好笑
現役沒超過退役更難吧 我覺得沒有5冠光靠這個紀錄
級，目前有現役加成，讓他很容易卡到 Top2 去，退役
還是很難平起平坐
你要不要看前面?
後久一點，就會有一堆不同看法的新排名出現。
賈霸6冠6MVP還是原本的歷史得分王 都沒有被認為是
GOAT了
我開始講到品行 是回應前面有人講到
本來就是山羊
因為Goat是LBJ自己稱自己是呀，稱自己是又不準球迷
戰到底是不是?管這樣多?
不太可能喔,組團故事永流傳
三連霸了嗎？DOY了嗎？
有一張圖片不是其他goat都別人說，只有LBJ自封?
誰拿球員的品行出來嘴以及比較都很好笑 不管是嘴喬
丹還是嘴姆斯都一樣
其實真的要講 就是MJ LBJ 賈霸
就像MJ和笑笑湯奧運故事
fmvp 是他們主要造成歷史1 2 3的 其中最主要因素吧
只要不要傷害到別人 球員愛怎樣就怎樣
re:phf5566 所以你剛剛也嘴了LBJ品行.....
pfw大 ga大一開始回應品行是這裡
好吧我就當作一部分對我提醒 一部分你是自省好了
抱歉賈霸以前歷史總得分最高都沒有多數人認為是goa
t，轉目標總得分是LBJ就GOAT了，超莫名其妙
所以不是他先提的，ga大的立場跟你一樣，是你看錯了
呃 我是針對你說姆斯品行贏喬丹而回應的
喬丹 6 fmvp ,姆斯4fmvp, 賈霸2fmvp
抱腿王根本沒資格
只能說標準會浮動
我也是針對前面的回應啊 剛剛不就說是回應別人了
輸了就烙跑
你也太可愛
至於上面那個先提的也是沒意義 籃球員本來就不是模
範生
所以也要吵那些吵不完，只會羅生門
所以TD 魔術強森 3FMVP也是goat，超多goat
覺得標準浮動 是因為你以為標準只有一項
goat就是引戰話題流量而已，隨便釣魚就一堆人上鉤
但其實標準就是綜合評比
冠軍數 MJ 6 賈霸 6 LBJ 4 MVP，賈霸 6 MJ 5 LBJ
4
MJ可沒有找阿拉朱旺來或尤英抱團
三項最常比的硬榮譽他排名是2 3 3 說真的要說穩坐
MJ也學不會監視器防守
第二 感覺退休以後有得吵
永遠都在吵抱團，那個時代抱團也很難吧
真的要簡化再簡化 我覺得mvp+fmvp大致還算可以參考
MJ也沒有為了拿冠把資產全賣光
因為那個時代的球星不削抱團
隨便丟個goat就一堆正反立場上鉤在吵
對了 是巔峰時期抱團
大抱團時代就山羌開啟的
問題不是抱團，問題是抱團還只有4冠，歷史前十一人
一城四到五冠根本易如反掌
謝謝R大提醒，是巔峰大抱團
直接用FMVP粗暴比較 那羅素很衰 他那年代有FMVP的
話肯定超過6座的 賈霸自己也很衰 有一座被魔術偷走
姆斯就是史上最噁
對阿所以很難啦 但反之大家也說賈霸年代得利更多
但狂轉隊抱團還4冠是真的帶隊能力不行，那個not7熱
別人轉隊是為了圓夢拿個冠，一轉再轉想用轉隊爭goat
賈霸跟LBJ尷尬的就是 6冠2FMVP跟4冠4FMVP 哪個高
火證明事實
就有點突破下限了
我是覺得FMVP這種後來才有的獎項 比重要跟所有運動
都會比較的冠軍+MVP 平起平坐太牽強了
球隊太少 且全球範圍 專業籃球員人口數差很多吧
fmvp代表帶隊奪冠阿
FMVP樣本數最多才7場怎麼能叫帶隊奪冠…
如果只有冠軍 沒有fmvp 等於聯盟認證 副將奪冠
如果FMVP不算太重要的話 賈霸應該大於MJ吧 MVP跟累
積都贏？
差低，一堆邏輯撞牆的小丑
像魔術第一冠就不可能是他帶隊了
這也有道理 所以像是小ai那個其實我不認同啦
只是很遺憾的是 你帶隊奪冠就沒有具體依據了
商業洗腦成功
變自由心證
然後你說 7場沒有代表性
再來還有個例子是以前沒有西區MVP這獎項 要不然00
～02湖人三連霸西區冠軍賽含金量都馬比冠軍賽還高
換個角度想 前面就算有球員百分百他帶隊的
噓一樓 MJ的東區是強區
感謝j大回應 共勉之
說帶隊奪冠，但總決賽是最後系列，之前的系列賽誰
最多也到亞軍-->被笑的亞軍
拿單一系列賽的MVP直接打冠軍跟MVP 其他運動根本沒
帶隊根本不好說
有人這樣在比的
所以才有東西決fmvp
因此就是最後那七場 就是帶隊奪冠沒錯
你會說棒球世界大賽MVP或是貝比魯斯獎能跟MVP或賽
揚獎比嗎
如果你要說 除了這七場的帶隊 就是如此重要
那表示認同 扣掉總冠軍的成就也是很高囉
球技一流，人品三流的最佳代表
前面表現再好帶隊比重再高 其實也只有亞軍內
就像你冠軍前的東西決打得最艱難，要搶7贏，總決賽
我以為nba大家都只看最後七場沒錯啊....
足球更不用說 有人在拿世界杯金球獎跟世界足球先生
橫掃贏，哪個系列賽難度高?
的那個金球獎比嗎
然後畢竟 比不同運動 很多東西是沒辦法類推的
難道你拿足球世界盃冠軍 類比籃球奧運或世錦金牌嗎
那個重要性根本不再同個級別
總之不同運動沒辦法這樣類比
沒機會 因為和咖哩 腿肚 同年代 被他們屌打
就是因為連足球世界杯冠軍這種等級的重要性 都沒人
那我也可以說 田徑接力賽 數據好就是絕對了阿
在拿所謂的世界杯FMVP去打一般的MVP了 你一個NBA
FMVP比重跟冠軍和MVP一樣重本身就很搞笑
一點都不會好笑 我可以肯定的說 nba
同時代就被吊起來打了 當然不可能GOAT
fmvp就是非常非常重要
ga大不用跟他們討論了，先入為主已經有立場的人，再
討論不願意聆聽都也沒用
賈霸的FMVP是2 魔術是3 但是賈霸歷史地位從來沒低
於魔術過 那是因為當時從來沒認為FMVP這獎項能跟M
以nba來說fmvp就是很重要 無關乎其他運動項目
姆斯令人反感的點就是那群迷 整天在那邊吹 被打臉就
VP平起平坐
換另一個地方繼續跳針吹下去
所以喬丹更偉大的地方 不是在於連霸不連霸
而是他有六個fmvp
他的偉大在於兩次三連霸 FMVP只是錦上添花而已
他就算不連續的拿到六個fmvp還是神
姆斯一冠靠雷槍，一冠靠KI，不組團就沒冠的咖到底
有什麼好絕望？當年的可愛才真的讓姆斯體驗什麼叫
FMVP這麼重要你覺得羅素該有幾座FMVP?
絕望
rb在講我？ 我有吹嗎
恰恰相反啊... 三連霸比較是錦上添花啊...
還是他0座就該死 11次冠軍沒有一次他帶隊
是印象分數加分 fmvp是具體成就啊...
Fmvp 再怎樣也最少跟mvp同級，硬是要把他低於mvp也
沒有設立的年代就不用說了吧
以前人提到MJ第一件事就是說他完成兩次三連霸 誰跟
不合理
你在那邊他有六座FMVP
以前還沒有抄截王和火鍋王咧 那是年代問題
老球星都只看自己拿幾冠
但FMVP可以說是越近代越重要
因為大家講的都是印象而且順口
尤其是在某人拿下第二個FMVP之後
4成笑死
fmvp才是具體成就
所以說是印象分數加乘 聽起來就霸氣 我也覺得帥啊
近代媒體起鬨洗FMVP>其他成就
FMVP第一屆還是敗者拿到的 難道West帶對手那隊拿冠
軍喔？
Fake king 戴皇冠還是投輸
畢竟我也不是因為要捧誰才說fmvp重要
史上最多fmvp還是喬丹
所以冠軍 FMVP MVP都輸的人要比什麼？
如果要討論all time great 不同年代的一些缺陷應該
38>62 某些邏輯真的另人大開眼界
要考量進去 而不是省略掉 否則討論all time的意義
就消失了
HoH大多都是些腦粉
可以比刷分 失誤啊 都贏
所以才說我個人結論還是喬丹goat
最重要的就是例行賽MVP跟冠軍數
年紀有關係 小學時親眼見證喬丹第二次三連霸
噁心腿王洗白秀開演囉
詹姆士即使再多一冠 45000分 我還是覺得喬丹是goat
錯
不過MJ是Goat已經差不多是共識了
未來要比詹姆士更猛的人才有機會變goat
因為你後面又會加 還要是主將喔 那你要明確定義主
將
是比喬丹猛吧 哪有人要爭第一跟第一名以外的比
不然又有人說羅素goat你又不認同
所以當主將然後拿冠軍 你要怎麼定義@@?
贏過Excel king那也只是Excel king 不是NBA GOAT
是不是主將有MVP去做區別啊…這在每個團隊運動都是
這樣 有什麼好困難的
今天又不是說NBA沒有MVP只有FMVP這獎項
是拿到冠軍那一年的主將喔
例行賽MVP+冠軍數 就這麼簡單
很多球員拿到mvp和冠軍根本不同年份
那就是賈霸第一啊
有這麼簡單？
其他年拿到mvp 然後另外老了當板凳拿冠軍
主將又不會因為拿到冠軍那年沒FMVP就不是主將 07年
你又怎麼說
這樣應該不算帶隊奪冠吧
04跟08又怎麼說？ 班蛙跟KG重要性會比槍西跟TD低？
帶至少是總冠軍戰系列 評審委員官方認證打最好的
不過爭mvp的重要程度其實不影響姆斯就是了，各大媒
體早就都把他視為穩坐第2了
我也只能說 那一來就是該球員自己總冠打不好
杜瑪斯拿到FMVP他就篡位笑笑湯？ 麥斯威爾跟窩錫都
另一種就是委員的評選的結果不符合你的期望而已
篡位過？
沒差啦在ptt得分10萬都只是刷子
各種靠評委選出來的獎項 本來就不能盡符合人意
FMVP帶隊論基本上就是謬論而已 跟歷年MVP比水份多
太多了
就像奧斯卡最佳男女主角 然後你不認同
說某某年份 誰誰誰他不是最佳男女主角
所以這個獎項不重要
比賽過程的細節可能會被人們忘記 但大致的過程不會
除非看球只看Excel
你當然還是可以這樣堅持啊 但具體獎項就擺在那
就像你說很重要的mvp 龜龜也有阿
但不認同的就不認同嘛 道理依樣
奧斯卡最佳男女主角跟運動比賽類比怎麼看都是MVP啊
你在說啥呢
但以我的話 我是走客觀的數據派+客觀具體成就派的
總冠軍一直輸還好意思po文真的笑死人
關鍵道理FMVP只看總冠而已
根本也無法體現出誰是團隊基石
而且MVP本來就是所有運動的球員個人最大獎啊 這有
一樣啊 其實你講的那些反例 只是你不認同那幾屆的
啥問題嗎？
結果
我沒有不認同那幾屆得主 只是說你的FMVP帶隊論很粗
龜龜的mvp 被質疑時
糙搞笑
一樣會被說 刷數據就有
所以電視不用打開直播不用看 只要比Excel就好
一個論點如果有一大堆反例基本上就說不通了
而我是同時覺得mvp fmvp和數據都重要的一派
紙上NBA跟實際上看到的NBA就是會有差別
fmvp就是公認非常重要的評比和成就 以目前就是毋庸
像MJ他一個人就五座MVP了 公牛裡面所有人加起來都
還沒有一座 他哪需要6FMVP去證明他有帶隊？
數字是客觀的 但數字代表的意義是主觀的而非客觀的
置疑ㄟ 這也不是我說的..
FMVP也只有近代才拿來吹
我是認為客觀的東西 當然並非絕對
但流於主觀 只會更可怕
你論點就說不通啊…賈霸才2 FMVP 他怎麼霸佔歷史第
二這麼久的？
6冠只有兩次帶隊？
所以要同時同一年 拿mvp然後奪總冠 這樣我認同啦
但是就需要自己去查資料整理了
你的客觀只是媒體洗出來的主流 一樣是不客觀的東西
但若是不同年拿mvp和總冠 就更不符合了
皮爾斯跟KG 雖然fmvp是1>0 但實際上不管是當年的湖
你的客觀只是媒體洗出來的主觀+1 我從剛剛開始就狂
迷還是賽迷都認為當年的冠軍賽是KG帶領賽隊打垮湖
丟一堆論證了…
人的
數據純數字客觀的 你又不認同 那你到底想如何呢
你要說都看最客觀我認同 但是別說什麼FMVP帶隊論
根本經不起推敲
好吧 符合你理想的才是客觀這樣呢?我也是可以啦
07的決賽也是一樣 是TD讓騎士無可奈何而不是小跑車
如果是同一年拿mvp然後最後奪總冠我同意阿
Excel king
但這樣的bug還是會有啦 任何說法都有bug
講數字很好啊 LBJ超過賈霸歷史得分王 不就是她成就
超過賈霸的一種利基？ 講FMVP4:2會讓人覺得你到底
是多缺榮譽才要拿帶隊論搪塞
例如如果當年 有人拿mvp 但季後賽完全受傷沒打
數據是一種客觀 球賽重播是不是也是一種客觀？
最後有總冠 你說這人帶隊拿總冠 我更不認同
最後七場就是最重要阿 不然總冠軍怎麼會比總亞軍
我是覺得你不要自己生出一個經不起挑戰的FMVP帶隊
數字是客觀的 例如命中率60%就是比50% 高 但命中率
論就這樣啦 又不是你講的所有論點都一無是處
評價高出如此之多 天與地吧
60%的球員是否進攻比50%的球員強這件事則不是客觀
所以你說最後七場的表現 沒例行賽重要 這才是搪塞
的
是啊但這一方面也是 大多人不會去研究進階數據
若同時貶低亞軍 或是季後賽打不好的球隊
早就說了 LBJ就是Goat
球賽數據是為了還原球賽內容
你的極端例子就不可能啊 是看過哪個MVP球員缺陣球
但不看球賽到底要怎麼解讀數據？
隊還能奪冠的…能不能進冠軍賽都有問題了
一方面又說代表例行賽的mvp很重要
然後從亞軍要爭奪到冠軍的最後七場表現不重要
這不是矛盾嗎
只看FMVP等於是前面3輪比賽都不重要了
自己的觀點就矛盾的話 要怎麼有說服力呢
target 還反串啊
最後一輪很重要 但無視前三輪就是個問題
可以看比賽影片 這個當然很好
評斷終究是要回到球場上 而不是只有數據
只是有時候職業比賽很現實就是只看結果..
覺得不用把數據看得太脫離球賽本身吧
畢竟你講總冠軍
組團連霸還可以說嘴XD
就是數據上 該球隊七場中 有四場比賽的得分
超過另外一隊總得分的結果
我把該區處在巔峰時期的最強球員都組一隊，不能連霸
這本身就是數據了
自盡比較快
像是泡泡湖人 整個例行賽跟季後賽都是AD帶隊的
但總冠數據輸姆斯他就變成奪冠小助手 根本不合理
那就是你不認同委員的評選啊
現在就是一堆人沒看過MJ打球只是看Highlight就在那
所以說你講的很多看似反例 就是你的主觀
然後用這些主觀的例子當反例 去說太多反例所以
fmvp不重要
也沒什麼好吵的 歐肥跟Kobe兩人打嘴砲 也沒比FMVP
然後真正客觀的數據又不認同
然後用自己主觀誰比較好 去反駁專業評審團的主觀結
果 然後又挺另外一個主觀評選出來的mvp真的有夠自
我矛盾
FMVP有盲點 14馬刺 最後一場前 好幾個都能爭FMVP
我認為跑跑湖的FMVP給姆斯合理啊
畢竟姆斯是AD被嚴防下對熱火的突破口
但因為這樣就去否定AD才是攻防核心 真正帶隊的人
完全不合理
如果說你不喜歡評審制度 那你判斷主將直接看數據
比較好
如果你不喜歡看數據又不認同評審制度...
評審團只代表官方不代表客觀
現實面就是FMVP不需要頒給主將
它只需要頒給讓記者印象好的人
那應該就是依據你的喜好就可以了 其實我是覺得可以
是啊沒關係 不認同評審制 也不認同客觀數據都可以的
不 不是根據我的喜好 是根據記者的喜好選出來的
是啊 只是剛好你喜歡的mvp制度 剛剛好就也是評審制
真的不是依據你的喜好我知道也相信的
然後我也是覺得可以
你結論反了好嗎？沒有現役加成之後覺得詹是山羊的
人恐怕連兩成都沒有
很會刷
比亞軍數量LBJ第一名吧
會拿球衣銷售來講得更好笑，只有他一直換隊換號碼
說說看他都換幾隊了，號碼也換。別的巨星從來沒換過
球隊+背號，拿這個來說最受歡迎?
自嗨投票吧 才灌到四成而已喔 不過投這到底幹嘛
說白了你在當代都已經被打假的了 還想吹自己goat
其他球星懶得鳥你吧...
話說NBA的冠軍可不可以改用投票的啊 姆斯應該會很
並非否定評選MVP跟FMVP的標準
開心
而是不認同Excel迷極度推崇FMVP從而把
例行賽跟季後賽真正帶隊的人邊緣化的行為
笑死 反串吧
喬丹生涯當然不只六季 重點是第一次奪冠封神以後就
fmvp看看就好 沒標準的東西 熱火詹連續軟手三場都
沒下來過了
能全票了 20AD當年0票 15連小AI都能拿 真的笑掉大
牙 每年都可以換人了
一樓腦袋有什麼問題 六個冠軍不是宰制東區是什麼
完全不用比 MJ的影響力>>>>>>LBJ
沒組團就0冠的咖當山羊喔，這樣NBA沒人要看了吧
LBJ要有兩條大腿才有宰制力啊 若缺腿根本毫無威脅
舔中國的LBJ有資格當GOAT？
姆咪真的沒有下限XD
555+411才有機會在退休後還保有討論空間，不然破完
紀錄退休後沒關注度了
難怪老愛把自己偷渡跟MJ比 比輸了就說自己是第二?
不愧是亞軍王邏輯
好的 刷子界的GOAT
史上最強小前鋒沒什麼問題
nope
想太多了，抱腿第一年就亞軍笑死
看到有四成得票率都快射了 快來幫蝗蒂推文
四成 好好笑欸
到38歲幼稚行為還是一堆 把國王隊S塗掉 結果還是輸
Dirk只是想說我擊敗巔峰Goat
喬丹如果學姆斯 到處轉隊寄生吸血榨乾閃人
大概可以拿個10冠
邏輯錯了吧 老詹退了 只比成就 MJ只會更顯得偉大
現在是還有球迷看過老詹打球 之後沒有的話 比較
就很明顯了
靠抱腿、預支球隊未來才偷到幾冠，還想挑戰GOAT==
第一次知道累積數據居然對GOAT加成這麼大，原來打
的久一點多輸幾場球也沒差
讓我讓我想到說Nadal GOAT的人，生涯幾乎都是世界
排名第二的GOAT就像生涯冠軍賽勝率不到四成的GOAT一
樣
連放在自己的時代都無法統治全聯盟了，放遠來看整
個歷史反而統治歷史排名
單以數據來說LBJ真的沒什麼好嫌的，其他的就...
組團真是香
老實說等我死了誰是GOAT 我也不在意
他合體東區三隊的一哥於一隊，東區連霸有什麼意義？
排名這東西上去了就很難降了 除非有更強的
咖哩不轉隊 15-19西冠五連霸 讓西區絕望，LBJ在東
區4年就要轉一次隊組三巨頭才能連霸
有什麼好爭的，用更少的總分拿6冠是要比什麼
不會
客觀來說 真的最接近MJ就是LBJ
最招黑的山羌本人吧，自稱goat還有其他人嗎
差兩冠沒王朝是有多接近？
Goat LBJ
組團王永遠都不可能成為goat啦
酸酸們現在就氣成這樣 破紀錄那天醫院會不會爆滿?
姆斯很強啊 但跟GOAT無緣
不可能，等LBJ退休之後熱度漸消之後再來討論比較客
觀，現在一堆年輕球迷根本不認識MJ了當然投LBJ
還沒破紀錄迷迷就高潮成這樣 三不五時出來洗數據文
LBJ早上盤球傳炸彈比賽 緯來在重播了
還以為是在拚甚麼季後賽排名的強隊咧
比相對強度麥肯爺遠勝於其他，他才是真goat
反正也是看一場少一場了
世界最懂籃球的應該都集中在PTT了
Goat LBJ Going on another team
那原本GOAT怎不是賈霸？風頭過後一看邏輯就知道這
並未改變太多判斷
光是討論他是不是就是成就
看數據就高潮的姆咪還真不少XD
八年六冠，中間兩年跑去打棒球，都稱霸聯盟了誰還跟
你稱霸東區==
看法和這篇相反，LBJ超越賈霸之後社群會因為一時的
流量和激情覺得他是Goat的比例大提高，但如果這一波
都沒衝過一半，等到大眾激情冷靜下來之後就沒機會了
到現在也是56萬，原來全球籃球迷56萬人，這個YT的投
票居然等於整個籃球圈，厲害了，粉絲濾鏡
笑死，等喇叭退休了，就只會是萬年老二，再等久一點
就是另一個young king被拿來跟MJ比，因為喇叭退了但
是MJ還在賣鞋
這種東西就是很主觀的 也有人覺得山寨版MJ-摳鼻比正
版MJ強 比MJ偉大啊
退役前聲勢會最高 退休後就會回歸正常了
當初Kobe退休前也常常被拉到前五
我心中goat是MJ，但顯然詹酸整天重複的那些東西就不
是普世價值或者是專業人士在意的，一直槓精作為把總
版弄成現在這樣何苦
ptt都可以代表整個籃球圈了 56萬多太多了
推11樓。MJ對手都爵士二佬這種萬年亞軍
mj就被一個比他會贏球的教練帶到
禪師沒mj也是很多冠軍了 反過來mj沒pippen或是禪師
少一個都沒冠
愛偷酸MJ就不要怪山羌被大家戰爛（攤手）
鴕鳥才不管真實世界長怎樣好嗎
Jabbar以前是GOAT沒錯
LBJ沒Wade Bosh AD Love KI也是沒冠啦，你這樣類比
有完沒完
你確定老球迷會去投這個？
Phil Jackson在做為教練遇到MJ前也是沒冠啊，你怎
麼不說是MJ跟禪師互相成就，Pippen這種在總決賽多
次個位數得分的球員，到你嘴裡變成MJ沒他不行了，
為了幫LBJ擋槍什麼鬼話都說的出來欸
迷迷好了啦
這種人格跟人家講山羊呵呵呵
為啥MJ可以讓你這樣舉例不就是因為他終於一城也一
直在贏球，所以他的隊友跟教練都一直跟他奮鬥啊，
反觀LBJ隊友行了報團隊友不行走人，然後到你嘴裡變
成跟任何人搭配都能奪冠，我看是沒有大腿不能奪冠吧
不要偷換邏輯
禪師跟Pippen在跟喬丹合作前什麼名堂也沒有 他們的
成就是跟喬丹一起完成的
Wade Bosh KI Love AD 這些球員在跟山羌合作前就已
經名氣響噹噹了
咪咪本來就整天活在自己的世界
整天幻想姆斯有Pippen小蟲也能三連霸 別做夢好嗎
給姆斯per124同一隊 都只打三年就打到姆斯烙跑了
給姆斯Pippen小蟲 大概不到兩季就被當成醬包丟了
哪來什麼三連霸 三連烙賽還差不多 笑死
在遇到喬丹前
禪師是助理教練
Pippen是第七順位的新秀
在遇到山羌前
Wade是fmvp 得分王 聯盟第二sg
Bosh是暴龍一哥 聯盟前5大前 場均24-10
KI是場均超過20的年度新人王
KL是可以單場30-30的灰狼一哥 單季場均26-12
而且這季姆斯隊內也有了皮朋 還不是西13
AD是多次年度一陣一防的鵜鶘一哥
還是要等明年堪比小蟲的嘴綠來湖人才算？
對馬刺的詹讓人感到絕望？被馬刺打到解體 是詹被馬
刺打到絕望吧？
22年NBA個人淺見，如果在個人數據上都能有一定的成
就，在GOAT這就是比純的冠軍數，那LBJ還差的遠好嗎=
這篇竟然吵這麼長，不懂有什麼好吵的，我在一樓老早
就把事實都講完了，有些人不願意承認而已
很奇怪論點，那為何Jabbar不是GOAT?
MJ把NBA帶到一個不同的高度，LBJ把NBA帶到一個不同
的恥度
已冠軍當目標來說lbj幫湖人拿一冠爛個幾年也沒差吧
沒吧，老喬38歲的時候要連續30+也有，連續45+也有，
而且他還不用霸球，看教練有沒有要給他打多而已
不同恥度笑死
東冠八連霸？那怎不比總冠三連霸？然後還38歲mj沒這
能耐勒 阿怎不說mj的確沒能耐帶領75大的隊友提早放
署假 要挺也說點有道理的 亂舉例只會被笑而已
投機世代不意外 看看愛莉莎莎那種咖小賣課還是開紅
盤就知道現代人只要流量只要數據只要錢 其他什麼都
沒差
我不否認愛莉莎莎可能有料喔
我說的是形象跟作風 課再好我是都無法接受
Dirk只是在間接吹捧自己「我可是幹掉過這GOAT奪冠耶
早就超過了 以後我一定跟下一代瘋狂吹LBJ 就跟現在
一堆老人吹MJ一樣
MJ放到現在這年代 頂多只是巔峰期的Oladipo
靠北阿，就算現在你也不會覺的賈霸大於MJ，為什麼50
年後 山羌就會大於MJ?
1個拼命抱腿組團4冠6亞，跟1個6冠，2次3連霸的比？
山羌連3連霸王朝都沒建立
貴古迷開出來嘻嘻
喬丹38歲就命中率41.x% 3分命中率18.x%
然後說搭配的隊友 你說的那些搭配的隊友
怎麼都是列出數據呢 不是說數據不重要
現在又變成數據派
pippen在公牛後來能變到攻守全能
小蟲這種個性可以和球隊好好搭配
就是禪師在人和 養成球員 和戰術涵養都有一套
姆迷認為的事實講出來讓人笑嗎
尤其帶人哲學 不然怎麼叫禪師
喬丹本身個性 若無禪師 其他隊友很難與其相處
後面的湖人也是 kobe和歐尼爾的個性...
詹粉就是要拿這種幹文來說LBJ是GOAT 才會讓板上越
來越多人討厭LBJ 得分歷史第一跟GOAT的關聯到底在
哪 事實就是LBJ沒有MJ這種宰制全聯盟的實力 才會
每次都在那邊組團 每年都在換隊友 就是為了圖個
冠軍數
0
ga你這詹迷還在扯，第一個Pippen是誰練出來的？公
牛早餐俱樂部有沒有聽過？第二個沒人說數據不重要，
人家列隊友的數據只是證明你的阿詹都是找打出名堂
的人合作，我不知道你的理解哪裡有問題，第三個小
蟲他自己都說過唯一佩服服從的球員就是MJ到你口中
變成禪師調停他們才和，你到底要講多少話騙沒看過球
的人？這麼會調停OK怎麼會解散，教練不是也是禪師
扯38歲怎不扯38歲以前拿到的成就，更別提RMBJ還是高
然後現在GOAT是只比38歲那年是不是，那有一個球員38
歲還拿FMVP，那個人叫Jabbar ，他才是GOAT
中跳級，多打幾年？運動科學沒進步？規則不就修的對
進攻方有利，在那38歲命中率有意義，現在水份那麼高
接近4成是多少？啊不就是3x%嗎？這跟過去幾年北美統
人和更不用提，執教過LBJ的教練滾蛋+被他不尊重多
計年輕族群支持LBJ是GOAT的比例一樣。
少個了，LBJ的人和是有好到哪去？
抱腿仔刷成GOAT，難怪NBA越來越無聊
東區以前就搞笑區 近幾年才能跟西區抗衡
要講到禪師 他可是最看不起姆斯的幾人 每次聊到都沒
好話 他有理論數據像分蛋糕 王牌球員要吃最難的部分
pippen都說當初很多資訊和後來最後一舞
姆斯專搶簡單部分 看多少王牌球員為了配合他被弱化
都說看不慣各種媒體把光環都給喬神
當初媒體的多元和透明度 不是現在網路時代能比
然後說喬丹38歲數據 是因為前面有人提到38歲才回的
就打比較多場累積的數據也能吹？
喬丹綜合全部成就和數據 還是goat 這我前面有說
但那是具體成就和數據的綜合造就goat 多餘神話
像是喬丹訓練pippen這種就不必
MJ能讓隊友在場上都做他擅長的事
姆斯體系是隊友全部要配合他 犧牲自己擅長打法
好了啦，你這整串下來瞎扯的東西，都賴給前面有人回
，哪個MJ迷會隨便去扯38歲的東西，另外沒發生過的
事情才叫做神話，MJ在隊內訓練賽會跟Pippen分不同
隊來訓練他的單打，這個叫做事實。至於Pippen說光
環那他是在怪媒體啊，關喬丹屁事，你又在偷換邏輯
喔，真的是偷換邏輯大師欸
這只能成就姆斯一人數據好看 戰力就很差總冠被虐慘
這篇詹酸很忙
克城一冠的感動度遠大於風城六冠吧
那就找一個打的比詹多的啊 叫什麼叫 可憐
講得好像打的多場很簡單一樣 一堆球員怎麼沒辦法？
打的多從來都不是GOAT最主要標準，不然Jabbar應該一
直都是GOAT
喇叭不是出賽最多的吧，差遠了。
東八很威猛還打掛暴龍 但東八>六冠???
4成的贏過6成？等投票完再來看吧
先來一次三連霸再討論
要再出一個像MJ的球員比像LbJ的難的多了
MJ?誰啊 打棒球的？
有四成就差不多了
講真的 我覺得要再出一個LBJ難度不會低去哪
全能身手+超長巔峰
以現在的運動科學來說 將來能打到40歲的人肯定會增
什麼叫做LBJ遇到過太多冠軍？供殺小，不就是他打不
贏嗎？喬丹就是把當代所有人打趴才偉大啊
一個是拿冠軍拿到沒挑戰性了，中間退休一下，一個是
東奔西跑吸球隊血換陣容才四冠，是可以比？
MJ不會假摔
想太多 喬丹的影片又不是會消失 老詹抱團的事蹟也一
樣不會被抹滅一樣
客製化goat
等姆斯退休 只剩高光影片能看 姆斯就下去了
新球迷看到姆斯螃蟹步各種粗糙協調性也會笑
咪咪最新起手式 我100%認為 MJ是goat
然後接著各種花式護航瞎捧猛吹姆斯有多神
MJ冠軍都是靠禪師隊友 姆斯靠自己刷數據多厲害
MJ的goat都是被神話加成 姆斯數據加成應該更高
猛吹瞎捧帶隊西13的38歲老刷子是goat 不累嗎
是有多少老人上去投票…
超長「巔峰 」這很難耶
笑死 現在要比還要比38歲的數據喔 阿怎麼不順便看一
下37歲跟38歲的戰績^^
MJ贏了->對手都雜魚 LBJ輸了->對手都冠軍
姆斯組團組到連附加賽都沒有 根本搞笑
MJ>LBJ。LBJ生涯能打得這麼好可以說了無遺憾了。
顛峰抱團 vs 兩度三連霸 很好選啦
MJ>KB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>RMBJ
凡是懂籃球的就不會說GOAT是抱腿詹
呸
爆
首PoDirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就有點沒理由再支持MJ了 The LeBron James and Michael Jordan debate has been around for a while now, and many people think it's closer than ever. LeBron James keeps making history with his displays in the league, and many people already call him the greatest of all time.X
本魯中三先祝大家新年快樂 LBJ就是活生生血淋淋的GOAT 實在不明白這鐵錚錚的事實有什麼好吵的 MJ之所以不能成為GOAT的原因如下： 老是過不了壞孩子活塞這關後
爆
[情報] 誰是GOAT？ESPN官推球迷調查 喬丹69%來源： 虎撲5月15日訊 ESPN官推昨日發起了為期一天的球迷調查，請球迷投票選擇自己心目中的 NBA歷史最佳球員——Michael Jordan或Lebron James。 “我們的#NBA排名 專家團隊將MJ投票選為NBA歷史第一球員，Lebron名列第二。你認為誰 是（Goat，歷史最佳的英文諧音）？”ESPN官推寫道。爆
[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽 才能挑戰MJ的GOAT地位 突然想到當年MJ成為GOAT之時 是否也有在籃球評論界掀起討論過? 那MJ取代的前GOAT是哪位呢?![[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?](https://i.imgur.com/7xg3gZwb.jpg "[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?")
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Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！回答原po的文章標題：對，不行！ 先說結論，Michael Jordan是無庸置疑的 Greatest Of All Time。 可以預期 LeBron James 生涯結束後的累積數據，很可能是前無古人也難有來者的， 若他能順利達成許多球迷引頸期盼的 40000得分/10000籃板/10000助攻，那的確是立下 一個聳立且難以被突破的高牆，我也非常欣賞 LeBron 的全能及視野，甚至從2010年初![Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！](https://img.youtube.com/vi/7WR86xLSITc/mqdefault.jpg "Re: [討論] LBJ跟MJ都是GOAT不行嗎？ 對，不行！")
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Re: [新聞] 昔日攜手開創公牛盛世 皮朋新書怒批喬丹推 fcuz120 : MJ人緣沒有LBJ好 不是大家都知道的事嗎？這也是為 11/05 15:42 → fcuz120 : 何大多數的人都認為LBJ才是實質GOAT 各大媒體也只是 11/05 15:42 → fcuz120 : 礙於MJ的資歷給他GOAT罷了 11/05 15:42 推 fcuz120 : 樓上上 妳自己翻一下過往版上討論GOAT的文章 相比 11/05 15:46 → fcuz120 : 於各大外媒 版上版友沒有商業的包袱 都是很純粹的發 11/05 15:46![Re: [新聞] 昔日攜手開創公牛盛世 皮朋新書怒批喬丹](https://i.imgur.com/XkhEUnrb.jpg "Re: [新聞] 昔日攜手開創公牛盛世 皮朋新書怒批喬丹")
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[討論] AI發表它對於LBJ還是MJ才是GOAT的看法心血來潮想了解最近火紅的Open Chat(AI)對於GOAT的看法:LBJ跟MJ誰才是GOAT? 問:Who is the GOAT? Lebron James or Michael Jordan? 答:"GOAT"是一個網絡用語，意思是"Greatest of All Time"，即"史上最偉大的"。 在美國職業籃球聯賽（NBA）中，有很多偉大的球員，其中包括勒布朗·詹姆斯 （LeBron James）和邁克爾·喬丹（Michael Jordan）。![[討論] AI發表它對於LBJ還是MJ才是GOAT的看法](https://i.imgur.com/3uyOwO0b.jpg "[討論] AI發表它對於LBJ還是MJ才是GOAT的看法")
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[花邊] Podz因為告訴裁判啤酒灑到場上被吹T![[花邊] Podz因為告訴裁判啤酒灑到場上被吹T](https://img.youtube.com/vi/F0LBj6CcK8w/mqdefault.jpg "[花邊] Podz因為告訴裁判啤酒灑到場上被吹T")
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Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
[情報] NBA Cup決賽達成本季NBA收視第二高紀錄![[情報] NBA Cup決賽達成本季NBA收視第二高紀錄](https://www.sportsmediawatch.com/wp-content/uploads/2024/12/USATSI_25012043-scaled.jpg "[情報] NBA Cup決賽達成本季NBA收視第二高紀錄")
Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
[情報] Jared McCain在YT宣布缺席本季剩餘比賽![[情報] Jared McCain在YT宣布缺席本季剩餘比賽](https://img.youtube.com/vi/X-StFshi25k/mqdefault.jpg "[情報] Jared McCain在YT宣布缺席本季剩餘比賽")