[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?
最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽
才能挑戰MJ的GOAT地位
突然想到當年MJ成為GOAT之時
是否也有在籃球評論界掀起討論過?
那MJ取代的前GOAT是哪位呢?
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Bill Russell 指環王
Wilt Chamberlain 100分神人
K Abdul-Jabbar 累計數據之王
Larry Bird 唯一會被討論GOAT的白人
Magic Johnson 若不是HIV可以再戰10年的男人
大概人選不出以上幾位吧?
有人有記得MJ前 提到GOAT通常是說誰嗎?
MJ超越該GOAT時有成為討論話題嗎?
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題外話
LBJ現在的生涯曲線與其說像MJ 更像是Jabbar
在累計數據上面(最重要的當然是是NBA歷史總得分王)越追越近了
另外Jabbar還有一個最老MVP紀錄 其實蠻適合LBJ挑戰看看的
至於MJ真正奇蹟般的六進final 六得冠軍+六FMVP
難度實在太可怕了
應該在美國各職業運動都是空前絕後吧?
(用這點來質疑LBJ 那大概LBJ之後刷再多冠軍都拿不到GOAT了)
--
真 老人回憶文?
賈霸
魔鳥
賈霸
Jabbar..毫無疑問
賈霸
James Naismith 沒有他 就沒有籃球運動
數據跟榮耀累積是賈霸 但要談影響力是魔鳥吧 不好
說
在之前NBA不是還沒世界化? 沒GOAT吧? 要選選Jabbar
記得當年MJ追的是東鳥西魔 畢竟喬丹出世賈霸已經老
賈霸
賈霸啊
還跟李小龍拍片 XD Magic可惜的是他的AIDS ~
如果用賈霸的標準來檢視MJ,MJ也不會是Goat啊
很有趣的是 如果LBJ追趕的是Jabbar 也就是數據魔人 那LBJ現在的綜合數據應該已經贏過Jabbar了(若等總得分也超過Jabbar 那就是全面壓制) 但他追趕的是Jordan 這就變得沒有硬性衡量標準了...
就神獸各有其突出的點
拿冠至三連霸 直接就被捧成歷史最強 個人魅力太強
神獸各自有其他神獸辦不到的事 大概是這樣吧?
後來復出又三連霸 直接神話 喬丹生涯前期數據太逆天
本來是賈霸 後來差點變魔術
就差冠軍證明而已
各有各的強項
其實魔術沒得的話真的有可能挑戰goat
魔術的數據也是逆天啊 就是生涯太短 可惜了天才
GOAT就是被創造出來形容喬丹的
賈霸啊.... 這種問題....你是多孝廉啊?
喬丹沒拿冠前就被公認聯盟最強了 拿了冠軍直接加冕
喬丹是兩次三連霸 現在的聯盟光要一次都很難
1980NBA35週年羅素爺被選為最偉大球員
你看勇士那麼強都不能三連霸就知道了
張真人?
之後是東鳥西魔的時代 接著就是MJ了
嚴格來說 1980年以後官方就再也沒公布最偉大球員
但這不影響MJ是GOAT的共識
網路世代資訊傳遞快 一定戰成一團...
從以前到現在都是羅素爺 11>all
賈霸不只數據強個人成就也多,歷史定位是很主觀但不
能回答的大部分大概不會用ptt吧
2個三連霸 6FMVP 硬標準就在那 要超越真的很難
MJ之前就是賈霸 之後就是他
Jabbar 6MVP > MJ 5MVP
會只看片面部分來決定.
MJ之前 我會選Bill Russell
Lbj全面贏過賈霸? 賈霸還有6MVP哦
還有10得分王 年度防守員 老實說老詹追不上
Jabbar
賈霸
Thon Maker
終身公牛vs終身湖人 但湖人
那位喊過吹密
某位跳來跳去就不要跟上面二位比了
天勾、魔鳥、喬丹
LBJ追的是Goat 他在追數據 追獎項的同時 要使得Goat
的衡量標準對他變得有利 不是單純拿賈霸的標準 或者
很有道理
MJ的標準,而是讓自己變成標準(因為神獸各自有各自
的強項)
Jordan有終生公牛?
MJ兩次三連霸阿
而且中斷原因還是因為不打籃球跑去打棒球XDD
本來就沒有硬性標準啊
張伯倫吧
Kobe一般評價沒贏過LBJ吧? Jabbar MJ都不是終生一隊
Jabbar
op應該沒先弄清楚
LBJ就累計數據可以贏 其他幾乎輸 但打的久也是本事
op你要酸詹好歹也不要在那瞎掰...終身一隊?XDD
說KOBE贏LBJ的都是情懷吧
沒網路的時代 只要媒體說誰就是誰了吧
現在媒體就算封誰 大家也不一定服氣
真的別偷渡kobe來笑話了
LBJ可以爭這時代的goat,反正他快要歷史第二了
賈霸
你是把累積數據看得很重,但如果一般標準是這樣那MJ
衡量GOAT的硬標準通常不就兩個1.累計數據 2.年度獎項/冠軍的數量 MJ這兩項都不是最頂 算是特例
op真的是來搞笑的 有夠丟臉 可悲
一開始就不會在賈霸之上了,還需要等喇叭來超車嗎?
數據嘛,J博士真的是可惜了,其實他是最像MJ的人
MVP不是拿一個就夠了嗎 之前有MVP溢出論耶
喬丹終身公牛?那這是誰?
MVP跟駕照一樣 一張就夠了
不對,應該說MJ像他
終生公牛的是不把巫師當球隊就是了
當然是天勾甲霸啊
講終生公牛.湖人的.可能又要在那自創標準了..
看這些恨意大過天的每天在那創標準都要能開科系了吧
MVP真的拿一個就夠了,FMVP才是愈多愈好
J博士就反了吧 他出道時間比MJ早很多
Jordan奪冠前 賈霸6冠 6MVP 2FMVP 歷史得分王
賈霸的幾項強項同時也是弱項就是了
冠軍多 可是一個隊友是歷史前五等級的魔術
也是印象分數會被扣的點...
賈霸沒魔術還有一冠 喬丹沒皮朋零冠
11>6 end
JORDAN創造時代 其他人雖然偉大 但真的都是時代的
過渡;這是國際化 科技 轉播技術,各種時機環境才
能堆出來的地位跟結果
永遠不只是誰強誰弱
媽勒 這用語以前根本沒有吧
LBJ之前是MJ,MJ之前應該是賈霸
LBJ目前其實還沒超越賈霸吧~無限接近
MJ之前公認的就賈霸,連 NCAA 時期都有很誇張成就。
LBJ等他得分超越甲霸應該就穩超了 喬丹除非他七冠
NBA在史騰就任總裁之前,是NBA的黑暗時代,根本沒
什麼媒體關注度,最好有媒體在討論GOAT
天鉤賈霸,我小學就耳孰能詳
絕對是賈霸
沒有所謂的GOAT 大聯盟到現在不是也沒有?
mj在完成第二次3連霸之前,也不可能超車老賈
我是鳥魔時代老人,認真說,張伯倫
MLB的GOAT就貝比魯斯啊
賈霸應該是大學時期的山羊,好像3年只輸一場
其實80年代吵的話題是:羅素 大帥 賈霸誰是史上最
強中鋒
另一個話題則是:大鳥是不是綠軍史上最佳球員
張真人個人數據OK,但生涯前提被指環王擋了好幾年,
這點扣分扣超多的。
LBJ追趕的是West好嗎亞軍王
某樓又在秀下限,想酸也酸好看點,終身一隊?
上面那個巫師隊的只是臉跟名字剛好都跟MJ很像,一
直都在巫師隊,一直到38,39歲才打出生涯高峰
賈霸
一直都是賈霸
kkb真的可憐 別人在追逐Goat 你在這邊發臭酸
現在公認第二的就是賈霸 當然喬丹前的goat就是賈霸
你的公認跟大家的公認好像不一樣
大部分都是賈霸第二阿 除了老巴硬要排大O
要比個屁,阿嬤都認得出紅色光頭,其他人是要怎麼比
賈霸阿
魔術90年代沒機會打贏公牛 不太可能說健康就GOAT
魔鳥都是90年代就終結 不管有無大傷大病
依那個年代的正常衰退曲線就好 除非認為他兩人可以
賈霸吧
當35老漢還在顛峰這種生化體質
甲罷 鳥 喬
賈霸吧
LBJ也有重新定義偉大標準啊 現在國外球評討論年輕球
星 都說如果到25歲還拼不到冠軍 可以考慮轉隊組團
例如字母哥
其實以現在的NBA環境 你不組團其他人會組啊
除非你是在制服組很強的隊or大都市可以等明星自己來
就像當初kobe追逐MJ道路 新一代球星何嘗不是以LBJ的
道路當目標
要單核帶隊拿冠軍有多難?看看今年熱火就知道
魔鳥共享
在MJ後賈霸也不下MJ
張真人吧
現在NBA組團變共識了 不組真的難贏
吃飽
LBJ再怎麼轉隊都不可能GOAT,扣掉數據他連老大都不
如,隊伍一下ㄅㄛ
以成就來說是賈霸,魔術被自己的鳥限制了,大鳥是被
傷勢影響
真的要說是賈霸
*隊伍無爭冠能力就轉隊了
LBJ帶起了聯盟球星在巔峰的時候抱團的風氣,這點跟K
obe比起來就是輸了,雖然他數據贏Kobe,但骨氣上就是
讓人尊敬不起來
不要一直自創一堆有的沒的感覺 還扣掉數據勒
扣掉數據指環王全隊就是一到十名了
kobe沒有破格的歐肥和大城市光環 哪得得到前三冠
這樣就像是說 貧窮小孩力爭上游跨國集團結果不如一
個富二代繼承家業 就因為窮小孩換過公司
喬丹有他的天時地利人和層面 造就他無上的地位
詹除非走出自己的道 不然當然不可能比得過喬神
MJ把NBA風潮帶向全球有功勞 LBJ樹立組團標準 可以看
到更多年輕球星齊聚一隊 讓NBA更好看 也是有功勞啊
Kobe唯一贏LBJ的就是某方面吧 大家都知道的
是GOAT啊,Group Of All Time
搭上科技普及的順風車把籃球推廣到全球是喬神的道
詹不可能複製 一定要找一條自己的路走出來
jordan很強 但讓這討論毫無爭議的主因是源於90年代
瘋狂造神的結果
是說這裡也沒幾個看過Jordan打過球吧 真低好笑 哈哈
你說賈霸還真不一定 喬神要沒看過也有難度吧
我真的覺得魔術沒愛滋的話 很有可能是goat
克里夫蘭小城市就算了,換公司換到邁阿密了,最後怎
不續留?邁阿密不算小城市了吧,基本上續留再調整一
下薪資都有可能再回奪冠熱門,但你詹就是愛找現成的
組,哪裡有人就轉過去組不是嗎
找現成的組怎麼了嗎?留在原公司交易來有比較高尚
嗎?
跳槽來跳槽去很正常啊 到底為啥有問題了
邁阿密算小城市沒錯吧
你不跳槽讓公司很強勢很好 你跳槽讓新公司強勢也很
好啊
不然為什麼一堆人噓他組團,留在原隊努力補強再爭冠
不是更偉大的作法嗎?他選擇走捷徑就是被噓而已
為什麼在原隊比較偉大?噓他組團不就是你們討厭他
你在湖人叫別人過來組團比較偉大?
你在公牛換人過來組團比較偉大?
之前那個賽跑追山羊的圖滿有感的,組現成的就是一
條捷徑,像賽車一樣當妳已經走了捷徑然後真的很接
近冠軍了,輸了別人嘴妳是爛咖走捷徑還輸,贏了別人
嘴妳偷雞走捷徑才贏,現在差不多就是這種情境
你們的本體是球隊 他的本體是球員 如此而已
因為在原隊難度比較高,難度比較高偉大度高一點沒
有問題吧
不是討厭他,是討厭他組團
在意同一隊是和球隊有地緣關係的人 或hater而已
在原隊組團哪裡比較難 降薪跑來組的就一狗票了
你要去別隊組 還得忍受替補和其他球員幾乎都很糟
原隊組根本沒這問題
這種走捷徑的行為自然有人看不慣,跟地緣沒什麼關係
哪裡走捷徑我真的不懂啊 組團就能奪冠?
魔術沒HIV的話肯定能挑戰,數據跟成就都很驚人,而
且觀賞性十足形象好
就是本來就討厭找個藉口酸或是地緣關係的球迷而已
組團不一定能奪冠,但組團更容易奪冠
組團更容易奪冠從以前火箭開始就跟你說沒有這回事
在原隊組妳問問其他人看看,不然妳詹禿怎麼一直轉,
小城轉大城又轉小城又大城
再來湖人兩個F4都失敗 根本組團奪冠率沒有比較高
在原隊組最大問題就是是不是大城市啊
轉隊跳槽是還好,找2個別隊頭牌組團真的不行,更何況還
輸掉單核牛,要討論GOAT,生涯拉出來看就是一筆污點
終身單一球隊很可敬 但並不是成為偉大的必需品
如果本來就大城市 那你本來原地組就比較容易
會輸小牛就可以再次證明 組團沒有比較容易奪冠
啊不是就已經有機會讓他轉到大城了,怎麼又不原隊組
了
組團更容易奪冠跟火箭組團失敗有什麼衝突
火箭組團輸了就否定了組團更容易奪冠這件事嗎?
如果你說的是90年代的火箭
那年幾乎主力都上年紀了
你詹的組團都是巔峰的
他要不要原隊組是他的自由啊 換公司自己決定就好吧
火箭組失敗就是因為那個時代前沒LBJ當參考啊 不然他
們都25 26歲就組 MJ很大機會會輸吧
事實就是組團奪冠率沒比較高 那這組團容易奪冠的論
點?
你把巔峰組團的例子都拉出來看一下啊
看是不是沒有很高
算2000年後組團的奪冠率就知道啦...應該非常高歐~
算一下啊 不要印象派
火箭當初老皮才33歲 照你們說的應該也是巔峰啊
湖人F4中 Kobe 歐肥年紀也在巔峰啊
這些就是假議題 討厭詹直說又沒差
所以其實他是自願到小城市去讓自己難組團的,那他
覺得難組一點沒關係妳們在幫他開脫什麼,他的自由
不是嗎
設定一堆雙標條件沒有比較高尚
開脫什麼?不是啊是你們說他這樣不偉大啊 邏輯?
事實上轉不轉隊跟偉大哪有關聯?
應該不是討厭詹,應該是討厭......
就是找個點硬要假裝冠冕堂皇的攻擊而已啊
又要推給球迷 就直講嘛 都這幾招啊
詹迷沒有人說他比喬神偉大 像我只覺得他要找一條自
己的路走 不然本來就永遠比不上啊
一下說原隊組容易,一下又說他的自由他喜歡去小城
組,妳這個程度就別扯邏輯了
火箭三大主力加起來103歲,最年輕皮朋33歲
整隊很老啊有什麼問題
你自己邏輯壞死 說因為組團走捷徑不偉大的是你啊
熱火組團除了第一年 其他都是年齡平均很老啊
我有提到偉大?認錯人了吧
組失敗04、11, 組成功00~02、08、12~13、16~18
你1:45發的自己回去看 你認錯自己id?
對啊,然後輸給年紀更老的馬刺
神奇欸
誰說詹不偉大 樹立年輕球員組團標竿讓NBA更好看不就
是走出自己的路 現在比較多是討論LBJ追不追得上MJ吧
畢竟同樣組團MJ 6冠6FMVP LBJ目前才3冠3FMVP
你如果組成功是中間一冠就全算成功那廢話當然勝率
高
所以我上面就說詹不走出自己路就不可能追上喬神啊
當然如果把今年奪冠權重加重 就更接近了
輸給馬刺再度證明 組團沒有比較容易奪冠
喔喔看到了但我本身沒有要討論偉大,讓妳誤會了
沒事我想講的大概就這樣 該睡了 先休戰了各位晚安
怎麼不是證明你詹爛到連組團都輸
都找自己有利的話去講
MJ都在公牛, 別偷渡組團概念...
把畫素調高 名字遮住 看影片MJ就只是一個砍將而已
MJ之所以會是山羊 也是因為先三連霸後
離開業界將近兩年 回來再三連霸 這點真的沒人做到
我只在意下一個期待的山羊是誰接棒…
本來要在原隊組啊 bosh不肯去小城市所以才轉的
拿轉不轉評量很好笑吧 事實上LBJ1.0也在騎士等了很
久
當初熱火三巨如果在克城 你也會説這不算補強啦
Cleveland就前幾小城,巔峰明星死不去,能怎麼辦?L
bj也知道他不是一般明星標準而是巨星標準看待,沒冠
軍數就是完蛋,所以只好沒人來就換城市去重練一隊,
當時可是跟本季湖人一樣隊上暑假一開始先發都湊不滿
,狂找板凳才湊齊的
若LBJ被大城/豪門選到,GM又強,像公牛湖人般會選人
或搶人,他幹嘛換隊?他克服冠軍疑慮後跑回小城老鄉
並解決老家小鎮冠軍荒,夠扯了!Kobe當初還死不願去
小城待好嗎!有幾位明星球員愛待小城多年的你告訴我
然後說JABBAR始終還是史上第二穩穩的肯定沒看外媒近
年各票選文,No.2早就幾乎全變LBJ,不過應該很難跟M
J並列了,得分王連十&6/6FMVP不可撼動,加上90年代也
是很競爭,並非賈霸70's超好灌水數據與成就獎項,老
了又靠轉豪門有隊友罩,80湖人五冠有4FMVP是魔術&Wo
rthy拿的,靠賈霸成分實在不大,但這酸酸應該不知道
老實說公牛第六冠也是黑哨封王,只能說時間是最美
的距離
MJ2次3連霸 6FMVP 這紀錄大概也後無來者了
賈霸是80年代退休的耶!老喬出生他年紀已老會不會太
扯?
說大明星不願意待小城的是不是看不起我大拓荒的小李
戰神? XD
20年後 說不定大家也不會把喬丹當成山羊啊 誰知道
會不會出現更厲害的
把NBA和籃球運動推廣到全世界吧,不然比爾羅素還曾
八連霸咧,怎麽輪到喬丹封神?
賈霸
個人數據要夠力啊,MJ如果也跟羅素爺一樣場均15分的
話你覺得呢?
J博士絕對是受害者,他的數據加上ABA也是史詩級的
別鬧,80年代賈霸維持的都是超級中鋒水準,除非你盤
到Sampson或非洲天王等級中鋒,不然Bird大概5冠起跳
,Dr.J至少再一冠,因為沒人能抵銷摩西馬龍
基本上LBJ就是近代加成而已,20年後社會大眾排名又
變了
標準可能變成三分球投進數的多寡,或罰球命中數
姆斯走捷徑明顯是事實,還在硬凹喔
這個luna真的很愛酸 都不會被桶還真厲害
MJ就是大企業和媒體造神下的產物
老喬之所以是GOAT有一部分原因是因為他剛好站在NBA
邁向國際化的風口浪尖,當時許多美國以外的人第一個
認識的NBA球星就是老喬,這點讓他站穩世界籃壇第一
人的位置
greatest of all time需要很多天時地利人和,LBJ我
看是很難
不抱團的話也許會接近一點
LBJ不轉的話不會進入這個討論啦
MJ是時代造就,未來不太可能有人超越
網路上一堆想求關注的酸酸
jabbar和magic同隊奪冠,對兩人多少有影響,像mvp
的分票效應一樣
Janbar吧 看看公園阿伯的天鉤就知道
Jabbar
說媒體造神的還蠻好笑的
喬丹會被造神是因為成績擺在那邊
先三連霸覺得沒有挑戰(獨孤求敗)加上老爸死了跑去
退休打棒球 棒球跟籃球的肌肉訓練完全不一樣 然後回
來再三連霸
運動本質就是熱血沸騰,MJ奮鬥過程,LBJ難追上
不斷挑戰塞提及活塞
雖騎士是小城市,總管也是幫LBJ打造最高薪球隊,
賈霸吧
LBJ不管再拿幾冠都只能齊名
MJ也是我心目中的GOAT 至少目前還是 但是他做為GOAT
看成就跟生涯數據真的就賈霸 沒有第二
這樣一件事其實也是一個品牌 你能想像Jabbar當GOAT
商業價值會少多少嗎? 要不然後MJ時期的GOAT為什麼不
是Shaq或Timmy? 然後討論再變成後Shaq/TD時期的GOAT
是誰? 火炬再交到LBJ手上 那現在問題來了 如果LBJ挑
戰GOAT這件事頗富商機 甚至評估過後LBJ Brand商機大
於Jordan Brand 那會不會給LBJ做為GOAT推波助瀾?
賈霸 大鳥魔術
賈霸進NBA沒多久就一冠MVP也拿一堆還打了20季 幾乎
是鐵人了
魔術要是能多打幾年,也許可以對喬丹六連霸造成阻礙
我記得魔術宣布得愛滋後~ 球員接他球都心裡毛毛的
魔術生涯第一年就拿總冠軍+FMVP~ 出道即巔峰,超扯
在東鳥西魔的時代NBA的影響力才真正拓展向海外,夢
一開始爆發性的成長,但在那之前賈霸就是看版球星之
一了
先退休打棒球或踢美式再回來談山羊啦!
拜託一堆人先搞清楚GOAT到底是什麼意思
老是有人說什麼那時代的 這時代的GOAT
還有接棒的.....
姆斯去南灘組三王走捷徑 就註定離偉大遠去
不斷把克城是小城當理由合理化 組三巨頭這件事,好
像被逼上絕路才只能組大團,重點是還被打敗了
甲飽天勾誰沒聽過
冠軍至少超越喬丹吧 當時喬丹可沒有抱團
難啊,看季後賽總收視率,LBJ連現代人都不買帳了
MJ今年紀錄片平均收視人口就有LBJ總冠軍賽六成
連MJ任何一場全國轉播的季後賽人數都追不上,GOAT?
建議再看一次The Last Dance
爆
[外絮] 富保羅談MJ與LBJ之間GOAT的爭論“LeBron been in the finals for half of his career” - Rich Paul uses 'ring' a nalogy to back LeBron James GOAT debate 富保羅最近談到MJ與LBJ之間GOAT的爭論 “I think Michael [Jordan] transcended the sport [basketball]. And I think LeB爆
Re: [外絮] Dirk談GOAT:若LBJ成為歷史得分王,我就關於Lebron若超越Jabbar成為得分王 是否能成為GOAT 昨天一個擁有718萬訂閱數的NBA Highlight YouTube頻道做了一份關於上述討論的投票 累積到現在16小時已經有47萬人投票爆
Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOATLBJ目前比不上MJ 最大問題在於贏的不夠多 J霸得分紀錄稱霸多少年了 有撼動MJ GOAT的地位嗎? 怎麼突然LBJ打破得分紀錄 就變成可以超越MJ了?? MJ GOAT地位在於 贏的夠多 只要進入總冠賽 就沒輸過爆
[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)LBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了 這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章,個人覺得非常有趣,索性試著翻 譯一下,跟大家分享。 原文在此:爆
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事其實老梗判斷法 就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數 MJ= 11 LBJ= 8 加分項 三連霸 3分 二連霸 2分32
[討論] LBJ的三連霸夢碎LBJ想超越MJ成為GOAT已經是大家公認的事實 本來盤算在湖人三連霸之後,憑藉著個人數據輾壓MJ可以順勢登上GOAT 現在看來不僅三連霸夢碎,冠軍數很可能就停留在四冠 現在趕快去報名籃網隊,還有沒有機會登上GOAT阿? ---4X
Re: [外絮] 老巴講LBJ:沒醜聞 20年以來始終如此こんやっぴー,是我,我沖矢昴啦 山羊也是我的專長之一 是這樣的 老實說老巴講的話我都沒什麼意見,我有疑問的是記者的這個問題 「史上得分總數最高的球員是不是就應該是GOAT了呢?」45
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹說真的, 老詹的實力就擺在那邊, 從以前討厭他, 到KOBE退休後LBJ來我湖, 近五年內除了RMBJ,13
Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎?GOAT Greatest of All Time LBJ想拿到這個稱號 最少要7FMVP 就算LBJ最後能拿到6FMVP 那也頂多可以拿出來和MJ"討論"而已9
[問卦] 很多LBJ迷喜歡搬出羅素來救援主子?最近MJ跟LBJ誰是GOAT的討論又開始熱門起來了 nba球員最大的榮譽公認就是冠軍 fmvp mvp Mj >>> 喇叭的明顯事實就是建立在榮譽上 665>>>>444 每項都屌打喇叭 這時常常就會看到姆咪氣的跳腳
爆
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