Re: [外絮] 老巴講LBJ:沒醜聞 20年以來始終如此
※ 引述《pneumo (超☆冒險蓋)》之銘言：
: 來源：SI
: 網址：https://reurl.cc/8qb6xX
: Charles Barkley on Everything
: 老巴講故事
: 因為很長，我就擷取他講NBA的部分。
: On today’s NBA 現在的NBA
: SI: LeBron’s now the all-time NBA scoring leader. Conversation over? Is he
: the best player ever now?
: 記者問：LBJ現在是史上得分總數最高的球員，所以那些討論結束了嗎？他是迄今最棒: 的球員嗎？
こんやっぴー，是我，我沖矢昴啦
山羊也是我的專長之一
是這樣的
老實說老巴講的話我都沒什麼意見，我有疑問的是記者的這個問題
「史上得分總數最高的球員是不是就應該是GOAT了呢？」
我先講一個前提，可能所謂「每個世代最佳球員」是一個想法，但GOAT始終只有一個
只會有「每個世代球迷心中認為的GOAT」，但不會有「每個世代的GOAT」
但當然這有點離題了
所謂歷史總得分王是不是GOAT，我認為答案是否定的，而這個我們可以從兩個角度去切入
首先，現在的主流看法中，NBA的GOAT也並不是之前的歷史總得分王，也就是並非Jabbar
用更直接的說法來說，之前的歷史得分亞軍是Karl Malone，但就連他是不是歷史第二大前
鋒都是有疑問的
那所謂的歷史總得分王自然不會就是GOAT
另外我想提到一個「存在一個毫無疑問的GOAT」的運動－棒球
棒球的GOAT基本上只有一個，棒球之神Babe Ruth
在這之下有很多神
打擊之神Ted Williams
朗神 鈴木一朗
普神 Albert Pujols
神鱒 Mike Trout
神左 Randy Johnson
神右 Pedro Martinez
但沒有人能挑戰棒球之神
問題來了那棒球之神是為什麼成為棒球之神，成為棒球界的GOAT？
他拿了最多的冠軍嗎？
不是，擁有最多冠軍的球員是Yogi Berra，10冠，堪稱MLB指環王，而且他的時代比Babe晚
Babe Ruth的7冠只能排在並列第7，前6全部都是洋基人
Yogi Berra、Joe DiMaggio、Lou Gehrig、Bill Dickey，重點是，這幾個人雖然球隊相同
，但時代並不同（1928-1965），因此也不存在都是一起拿冠軍，所以Babe Ruth的含金量比較高的問題
更不用說Babe Ruth自己的冠軍就有4個是跟著鐵馬一起拿的
他擁有最多的MVP嗎？
也不是，雖然確實有時代背景的原因（當時規定拿過MVP的球員不能拿第2個），但中間影響的時間也就6年
比他時代更早的大火車Walter Johnson拿過兩個MVP（1913的Chalmers獎、1924）
跟他同時代的鐵馬Lou Gehrig（1927、1936）、Rogers Hornsby（1925、1929）也拿了兩個MVP
而扣掉藥仔，拿過最多MVP的是三個，像Yogi Berra、Mike Trout、Albert Pujols等人
他打了最多全壘打嗎？
也沒有
以生涯來說，扣掉藥仔，Hank Aaron打的全壘打比他更多
以單季來說，光美聯，Roger Maris和Aaron Judge就比他多
更不用說「世界的全壘打王」王貞治，在比Babe Ruth晚了大概40年的年代、一季少大概20
場的前提下，比Ruth打了多154支全壘打，確實日職不如美職，但時代跟數量的差距應該也
不容忽視
他有最高的打擊率嗎？
也沒有
Ty Cobb、Ted Williams、Rogers Hornsby這些超級名將也都比他高
他有最多的安打嗎？
也沒有
Babe Ruth生涯連3000安俱樂部都沒達到，更不用說美職安打王Pete Rose、通算安打王鈴木一朗、另一位安打大師Ty Cobb都是4000安俱樂部的成員
藥王之外的全壘打王Hank Aaron也有3771支安打，排在第3（鈴木一朗僅計美職成績）
他有最多的打點嗎？
還是沒有
歷史打點王是Hank Aaron，第二則是Albert Pujols
那還是他是最全能的球員？
那更不可能，因為Babe Ruth的腳程慢還守外野，那個防守真的是不忍直視
要談全能，拿過一壘金手套的Albert Pujols大概都比Babe Ruth要全能
更不用說另一個藥頭，優質的游擊手、40-40男A-Rod
不談藥頭，Willie Mays、Ken Griffey Jr.才能算全能的代表
因為他二刀流真的很強嗎？
但Babe Ruth生涯最好的單季投球表現甚至都沒大谷去年要優秀，更不要說那年他基本沒有
打擊（150PA只有3支全壘打）
Babe Ruth最有名的賽季之一－10勝10轟，雖然打擊上的貢獻不錯，但投球就偏向乏善可陳
那難道他有最好的人品嗎？
呃...一個被要求合約裡附帶酗酒條款的人，我想這人品也是不敢恭維了
Babe在非進階數據（因為這些進階數據出頭的時間比他被廣泛認為是棒球之神的時間還晚）中，領先的基本上就是「單季全壘打王次數」，總共12次
在項數據中排名第2的是Mike Schmidt，總共8季（74-76、80、81、83、84、86），生涯還
有3次MVP、10次金手套，都比Babe Ruth還多又全能
但應該沒有任何人會說他是歷史第二人吧，頂多說他是扣掉藥頭之後的歷史最佳三壘手，可能連前十守門員輪不輪得到他都很難說
即便如此，沒有最多冠、沒有最多MVP、沒有最多全壘打、不是最全能、人品又ㄏㄏ的Babe
Ruth，依舊是公認的棒球之神，甚至現在二刀流已經不再是遙不可及的神話後，棒球界的G
OAT依然沒有換人當當看
因此，用「LeBron James成為歷史總得分王，所以他應該是籃球界的GOAT」這個邏輯就很奇怪
我這邊並不是說「LeBron James不是GOAT」，而是「即便LeBron James是GOAT也不應該是因為他現在是歷史總得分王」
但不知道為什麼，現在很多的說法都是這樣超級線性，他現在是歷史總得分王了，所以他是GOAT了吧？
原本的GOAT是MJ，而在歷史總得分排名上，LeBron明明就早就超越MJ了
為什麼要等到超越Jabbar才能證明他超越MJ？
啊至於因為人品很好所以他比較偉大這個論點，姑且不論LeBron的人品如何
這個邏輯如果合理，那看來棒球100多年來除了Babe Ruth之外的其他球員不是成績本身就太搞笑，不然就是人品也需要酗酒條款的管制，不然就以Babe Ruth這種
傳言跟情婦生小孩
酗酒到被球團限制
有偵探說他一晚嗨六個不同女性
被室友嘴「跟他的行李箱待在一起的時間比跟他本人多」
這樣的人品要當棒球之神，那應該是不可能的
GOAT這種東西，很難說是存在有什麼客觀評選標準的
一個在客觀上的數據，以籃球來說可能是得分、籃板、助攻，棒球上可能是安打、全壘打
或是客觀上的榮譽，例如冠軍、全明星、最佳陣容、MVP、最佳防守球員等等等等
那都只是競爭GOAT的「入場券」
沒有這些東西，你連競爭GOAT的資格都不存在，更不要說成為GOAT
但入場券就是入場券，你拿了很多張入場券，能做到的也只有入場而已
LeBron早就拿到入場券了，去比誰的入場券更有料的意義就沒那麼大了
就像議員或立委的票王並沒有自動當選議長或院長一樣
大概是這樣
--
こんやっぴー
常闇トワ様DESUー
https://imgur.com/XzAD29e
1人前の悪魔（天使）になる為の社会勉強中
TenQー
--
別理那個親驢子屁股的傢伙 哈
這一篇文章值 502 Ptt幣
這裡是nba版，結果整篇講棒球
第一反應沒大谷
記者明明就問best player
不過大谷很有機會吧 對棒球涉略很少 不太知道
沒機會
棒球之神war歷史第一end
感謝你的棒球知識分享
有料
而且這裡是NBA版欸
你還真閒.......
推
硬要
嗯，你說的都對
棒球的Goat 明明就是大谷-.-
這裡不是NBA版嗎？還以為我走錯
聽君一席話 如聽一席話。
山羊這種東西本來就是主觀的真的不用太認真吧
山羊這塊他們可能沒打算跟你講道理
這篇的邏輯超怪 說了一堆Babe Ruth數據不如人也可
以是GOAT那為啥LBJ被說成是GOAT不可以是因為他現在
的總得分數據？
魔聊
老巴是講醜聞的人品 說LBJ比喬丹好是完全正確的呀。
我說老巴說的是正確的啊
亂扯一通
打字這麼辛苦給你推一下
論媒體公關、炒作的重要性
LBJ哪有什麼醜聞 亂講
記者是不是都不知道姆斯也是歷史失誤王
故意丟訓練服給球僮撿的咖
以為進錯版XD
廢文 所以Babe Ruth為什麼是goat？ Lebron 可不只得
分第一 助攻 籃板 對比賽的理解都是頂級 喬丹根本無
法比 錯就錯在剛好遇到聯盟捧的移動迷宮 不然早就在
多拿個2.3冠了
輸小牛馬刺怎麼說？難不成聯盟有捧馬刺小牛？
網球goat拜託不要再反串惹
確實 像有些前球員在那邊說三小歷史得分王就
若LBJ成為歷史得分王，我就有點沒理由再支持MJ了
就當看影響力最大的Goat，數據參考就好
好奇問一下，英文的原文是best player ever now,原p
而且 超越Jabbar 使LBJ成為史上唯一 立足於NBA得分
o說是等於goat.但我用Google翻譯說是”現在最好的球
之巔 讓他在GOAT這題上多一個正方論點 結果被你質
員“。有英文大神可以解說到底是何種意思呀
姆咪自嗨文盡量忽略即可
真的是該譴責 為了流量在那邊話唬= =
疑成什麼要是得分多就是GOAT 超越Jordan就好何必超
越Jabbar
怎麼變成蹭洋基惹
整天扯人品超好笑，真要比人品的話，Curry大概勝過L
BJ100條街，要不要乾脆說Curry是GOAT算了
KOBE人品也沒什麼問題吧 當年是被仙人跳
???
你說的那幾個現在都在捧大谷耶 那棒球之神應該就是
大谷了
老巴只是發好人卡 他的排名姆斯還在kobe之後XD
下面一位
比人品咖喱比LBJ好一百條街？你帶濾鏡喔。是說抖肩
丟牙套嗎？
所以這篇想表達啥 =_= 講了半篇棒球說lbj只拿到門
票? 沒看過棒球 想知道Babe為何成為GOAT 都沒提到
那個存在毫無疑問的GOAT的唯一理由，就只有「絕對多數的人主觀認為他是GOAT」
廢文
對啊 總比LBJ這種戳眼踢蛋埋雷幹拐的好太多了
當年澎哥也說是被仙人跳
是因為當初大家都在找MJ接班人
那隨著LBJ的成績一直推進
跟這個Goat debate 的討論下
超越Kareem只是讓LBJ在爭論中的有利條件+1
質疑LBJ人品嗎? 你捐多少
因為這個頭銜是叫做歷史得分王
是高掛近40年沒人認為可以再打破的紀錄
不是「Kareem此前不是goat 為何超越他之後就變成g
64樓在造謠？LBJ哪時候戳眼踢蛋幹拐了？
錯版
更不用提欺負球僮，還有像個渣男一樣把球隊玩爛就
結果你還是沒解釋為什麼Babe是GOAT
落跑這種事了
明明歷史得分王就是一個肯定 被詹酸講得一副是扣分
一樣 那4冠1FMVP是什麼？？
抖肩丟牙套真的比LeFlop好過百倍啊.....
這一篇是說場外吧 咖喱場外比喇叭好100條街 ，說來
聽聽
咳咳咳咳咳咳咳咳咳咳
好像講了一堆 但看完跟沒看一樣
他們可都是nba球員呀
所以場外的事跟goat有啥關係？
魯斯的地位沒狄馬喬高吧？狄馬喬可是用連續安打幫
抖肩丟牙套是你說的欸.....當然是比LeFlop跟咳嗽啊
美國人渡過二戰的男人啊～
是有人說好100倍呀
在美國魯斯一點都沒「講到棒球就是他」的絕對地位吧
既然不是那樣的絕對地位，這篇文好像也就.....
講到棒球 應該是魯斯沒錯。但說他是goat當真？
那你要拿場外講啊 特別講抖肩不行的啦 假摔太傷了
被打臉了QQQQQ
Blablabla 真無聊 酸的有夠勉強的
婚姻、家庭真的就沒話說
LBJ婚姻、家庭、挑選合作夥伴真的都一等一的
原po感覺就沒在看棒球 還以為是ChatGPT生產的廢文
現在講Goat根本不會直覺是babe ruth 那是在以前年代
好嗎？ 不懂就別亂發文
請那個說100倍的來解釋吧
要比場外很多人都比LBJ優秀啦，龜龜咖哩字母哥
應該說棒球的在地化強過NBA太多了
只有羌咪會特別把這點拿出來吹捧而已
棒球迷真的很瘋 *61的故事也是 有夠不可思議的
硬要黑就多了啦 跟早上那個一樣
詹酸的共通點就是都愛刷存在感求關注
就說咖喱比喇叭場外好在哪裡吧
咖哩會像山羌一樣自詡人權鬥士然後嘴為香港發聲的Mo
rey嗎？
咖哩會在社群網站發文You are next追殺無辜的警察
嗎
不能因為狒狒死了就要來這產生一篇廢文
沒有 準備給大谷了
不知所云
講完棒球，啪，沒了
硬要
這裡是NBA版==
狒文
不意外的又篇硬要廢文
這篇到底是個啥
直接噓 幹嘛浪費時間看這篇又臭又長的廢文
以為走進MLB板
看到開頭就看不下去了 廢文
所以棒球之神為何是貝比魯斯？你要講重點啊
硬要說等20、30年後看是大家記得MJ還是LBJ,所以覺得
拿爭議言論來說真的太弱，每個人都有立場說出自己
的想法吧。還是立場跟你不一樣就是人品不好
每個時代有各自Goat比較合理
你是不是在洗P幣
不是啊 所以你還是沒說到棒球山羊為什麼是山羊
這樣也一篇
這邊是討論籃球！
前幾篇順風讓你膨脹了是不是
最好的球員，必須很有影響力，所以輪不到姆斯
鋪陳這麼久，真是辛苦
姆斯是走捷徑的表率，然後言行不一，這部分比較吃虧
我還以為在棒球版
蹬！
姆斯最好是沒影響力
言行不一？ 建議你他18歲的訪問跟現在的訪問都看過
再來說是不是言行不一
我以為這是棒球版
喇叭說not7結果在熱火只拿到2冠，這應該算是言行不
一啦
他就白目齁
LBJ在籃球上的品行就不行啊 當四海遊龍到處組還想
不過你綜觀他生涯說的很多話 其實二十年如
當GOAT?
一日的目標明確 這哪會是言行不一
討論這個的意義在哪裡？
全美講not7真是白目到極點，搞到全部人都反熱火
不過之後由此白目借鏡 2014回家就打溫馨牌
而且成效良好
後來還咳嗽，包括我好多人都變成一年老犢迷
嗆警察你是下一個的時候不是18歲吧？也沒看他出來道
歉啊，刪文倒是挺快的（還是沒刪我忘了@@）
棒球知識增加
誰在跟你說嗆警察阿
18歲的可以去yt找一下 當初的演說能力跟現在差不多
整個就是妥妥的明日之星
品行比AI和MJ都好吧
棒球哪有所謂的GOAT 不知道就不要亂講
拿棒球這種更吃團隊運動來對比籃球真的超好笑
不要一直發廢文，去做有意義的事情
你要講什麼我沒意見，但這裡是NBA板，文章內容一直
講棒球是來亂的喔
聞君一席話
GOAT為什麼只能一個？網球就有三個
一樣偉大不行嗎
？
樓上偷渡喔 網球目前是喬跟納在爭 哪來三個？？
講半天就是自由心證嘛 但這個大多數人都認同的論據
真的不會變嗎？
你也能當廢文GOAT
看了很開心 XDDDD
好了啦
你自己個人愛比較的廢文不要隨便發上來好嗎
硬要
被噓成這樣我本來以為是星座文
棒球
廢文也是你的專長
多了
落落長浪費我人生的1分鐘
NBA版發介紹棒球是在幹嘛@@
笑死，回你棒球版
他版事務
斜咖
你還是乖乖分析數據吧
嘻嘻
好了啦 硬要酸還沒梗
幫補血
文章我是蠻同意的拉 問題是這邊的姆姆很多喔^^
聽君一席話
?
看了才知道要給2
史上最沒料的詹酸文
聽君一席話，連一席話都比不上
不懂棒球 還可以說山羊是你專長 呵呵
打了一堆字 什麼屁都沒有 欠噓
我以為我跑錯地方 給箭頭ㄅ
滾回棒球版 廢文
每次開頭誰屌你是誰啊 自我介紹有夠尬笑死
好喔
幫我勇推個
因為他是白人，報告完畢
扯太多 老巴只是說每個世代各有強者 沒有在評論go
at 然後我是mj3+3就是goat派
給推
這裡是棒球版?還有那個自介沒人在記
看到你被噓爛我就放心了
你的結論呢？？？
浪費時間看了一篇文章不下結論，好像說了什麼又什麼
都沒說...
你是毛澤東他兒子嗎？
啊，那誰是goat啊
我看完才發現這裡是Nba版
山羊也是我的專長之一 ? 你騙人[email protected]
噗嗤
老哥 錯版了
偷渡棒球呵呵
這篇真的是廢文
這個不用桶喔？
看得很累不知道是不是只有我覺得
只有有人認爲誰是神 那他就是神了 運動界是多神教
就像蔣光頭也是有香火的 有廟 不是中正廟 各位的先
人只要有人拜 那就是神了 歐美那堆堅持只有一尊神的
人不懂 我們台灣人湊啥熱鬧 路邊一堆土地公
卑鄙魯斯誰管他？洋基粉絲自嗨而已
有理有據幫推
？？
不知所云
笑爛 以爲走錯版
滾
棒球goat?
惹到羌迷，補推
看完還是不知道babe 為什麼是Goat
滾
呃 不要浪費我時間幹
lol
???
我覺得你重點根本擺錯了 不是得分王是goat
而應該是討論LBJ拿了歷史得分王有沒有變成goat
因為本來這個就不是goat的決定性條件
而是因為LBJ滿滿的榮耀功勳再加上歷史得分王
是不是就成為goat了？
好了啦
嘻嘻
走步粉要生氣了
好啦
喔
說他們主子不是goat 直接爆氣 完全戳中g點
![[外絮] 老巴講LBJ:沒醜聞 20年以來始終如此](https://i.imgur.com/TyVTddhb.jpg "[外絮] 老巴講LBJ:沒醜聞 20年以來始終如此")
爆
Re: [外絮] Dirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就關於Lebron若超越Jabbar成為得分王 是否能成為GOAT 昨天一個擁有718萬訂閱數的NBA Highlight YouTube頻道做了一份關於上述討論的投票 累積到現在16小時已經有47萬人投票![Re: [外絮] Dirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就](https://i.imgur.com/0VqFbiCb.png "Re: [外絮] Dirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就")
爆
Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOATLBJ目前比不上MJ 最大問題在於贏的不夠多 J霸得分紀錄稱霸多少年了 有撼動MJ GOAT的地位嗎? 怎麼突然LBJ打破得分紀錄 就變成可以超越MJ了?? MJ GOAT地位在於 贏的夠多 只要進入總冠賽 就沒輸過![Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT](https://i.imgur.com/hgzdRdgb.jpg "Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT")
爆
[外絮] Dirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就Dirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就有點沒理由再支持MJ了 The LeBron James and Michael Jordan debate has been around for a while now, and many people think it's closer than ever. LeBron James keeps making history with his displays in the league, and many people already call him the greatest of all time.爆
[外絮] 球評：LBJ將以比MJ更多的得分及比魔術強球評：LBJ將以比MJ更多的得分及比魔術強森更多的助攻結束生涯，但GOAT仍是MJ LeBron James managed to cross Karl Malone for 2nd in the all-time scoring list e arlier this week, yet another impressive achievement for the King. He is now onl y behind Kareem Abdul-Jabbar as the NBA's all-time leading scorer in the regular season and has shown no signs of slowing down despite being past the expected p![[外絮] 球評：LBJ將以比MJ更多的得分及比魔術強](https://fadeawayworld.net/.image/t_share/MTg4MjIzMjA5NDIwNjI5ODAy/broussard.jpg "[外絮] 球評：LBJ將以比MJ更多的得分及比魔術強")
爆
[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽 才能挑戰MJ的GOAT地位 突然想到當年MJ成為GOAT之時 是否也有在籃球評論界掀起討論過? 那MJ取代的前GOAT是哪位呢?![[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?](https://i.imgur.com/7xg3gZwb.jpg "[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?")
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Re: [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧奇怪 為什麼只有NBA迷會在那邊說人貴古賤今 你如果去問棒球迷 最偉大的棒球選手是誰 大概有9成以上都會跟你說是Babe Ruth 問題是Babe Ruth那個年代球速超慢 變化球種類只有曲球 還沒幾個人會投![Re: [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧](https://i.imgur.com/dzfzNLbb.jpg "Re: [討論] 現代球員素質根本屌打喬丹時代的吧")
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Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎？GOAT Greatest of All Time LBJ想拿到這個稱號 最少要7FMVP 就算LBJ最後能拿到6FMVP 那也頂多可以拿出來和MJ"討論"而已6X
Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOATBill Russell贏的夠多了吧？ : J霸得分紀錄稱霸多少年了 有撼動MJ GOAT的地位嗎? 喔是喔 還不是被史騰、Nike、佐敦迷一起吹捧上去的 賈霸6冠有在那邊跟佐敦迷一樣到處幫佐敦吹捧嗎？ 難道你要說兩個三連霸？![Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT](https://i.imgur.com/EdLeP2yb.jpg "Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT")
X
[問卦] LBJ有達到MJ的地位了嗎?如題 Lebron已經被公認為歷史級球員了 總冠軍也拿很多了 而Lebron也非常具有商業頭腦 這每每都讓我想到籃球之神MJ
![[花邊] Zion與尼克的連結造成經紀人解約](https://wp.clutchpoints.com/wp-content/images/og_image.jpg "[花邊] Zion與尼克的連結造成經紀人解約")
![[情報] Ousmane Dieng 手指骨折 至少將休養3-4週](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/9gygM12i9T_j4swnN7J9Ow--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/en/the_oklahoman_natl_articles_469/6a48551eebde9ea7101c9da1a44c1db0 "[情報] Ousmane Dieng 手指骨折 至少將休養3-4週")