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Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?

看板NBA標題Re: [討論] AI,T-MAC,Kobe是不是數據虧大了?作者
hhll5566
(忽溜56)
時間推噓21 推:22 噓:1 →:44

目前這項統計

其實最基本 最常用的 basketball reference 已經出現一陣子了

在 League-Adjusted 這項欄位裡面

計算方式舉例 (lg 聯盟)

FG+ = 100*[FG%/lgFG%]

依此類推

原則上 從NBA誕生就可以統計了


上述討論的球員 我們舉生涯相對現代化的資料就好 eFG, TS

eFG+ TS+
Iverson 94 98
Byrant 99 103
McGrady 98 99

老實說

以高出手難度的情況 + 哨音幫助

這三人表現不差

最後再列出近幾年幾個聯盟歷史級別 1-3號位

讓大家有個評斷準則

eFG+ TS+
MJ 104 106
LBJ 108 108
Westbrook 92 96
Harden 102 110 不愧MBP
Leonard 106 108
Wade 100 103
Curry 113 113
Durant 108 113

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.181.94 (臺灣)
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sleepdog56 03/10 19:37咖喱兩個都最高

peter080808 03/10 19:37Harden TS%就是歷史神鬼啊 這常識了吧

NEKOWORKi 03/10 19:38怎麼有個切入為主的沒過百

goury 03/10 19:40因為TS%有計算罰球 XD

evangelew 03/10 19:40其實三分太爛 且又不是中鋒對eFG很傷 Wade太神了

benen 03/10 19:42這數據就更證明大家有在看球

Wardyal 03/10 19:48LBJ > Curry > MJ

ricky60324 03/10 19:49Curry主打外線 真的很準 但生涯末期可能會拉低 要

ricky60324 03/10 19:49看完整個生涯才準 老大受傷後掉很多命中率

KB 生涯到 12-13 eFG+ 100, TS+ 105 以這項數據每多1都價值不斐 傷後確實有不少影響

※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 19:56:29

chrisplash 03/10 19:53TD生涯TS+也才104

vvnbear 03/10 19:58火箭T-Mac其實也比魔術T-Mac弱不少,魔術時期才是

vvnbear 03/10 19:58

daniel7894 03/10 20:13火箭麥龜傷病太嚴重了

是 魔術時期eFG+還有101

mrfootball 03/10 20:21上一篇沒數據憑感覺的廢文討論到爆,這一篇列數據

mrfootball 03/10 20:21反而沒什麼人要討論

Blauwiese 03/10 20:22因為這篇是同時代比較,不是跨時代

NTU5566NTHU 03/10 20:24上一篇還可以有人覺得9韋>鬍子 這篇數據貼出來沒人

NTU5566NTHU 03/10 20:24要討論了

benen 03/10 20:25魔術妹>火箭妹

Zacoe 03/10 20:25curry有夠扯

swingingbear03/10 20:26eFG如果抓的是現代當基準 以前的球員會更糟 eFG近20

swingingbear03/10 20:27年高了一段

...想請問你是哪一段不懂 這篇數據引用是eFG+ 跟年代的關係是?

※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 20:31:45

tco 03/10 20:28鬍子這效率真可怕,今年季後賽加油阿

tco 03/10 20:30看這數據,鬍子稱史一SG 不為過,又有防守

eemail 03/10 20:31KD:再怎樣我都算一流高手

※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 20:43:47

RodrigueZ81003/10 20:38我覺得還有一點點失真欸 以前內線eFG%那些會比較高

RodrigueZ81003/10 20:38現在有三分後反而外圍會高一點 可能要拉同位置?

andy0028420003/10 20:41steve kerr公牛五年平均 eFG+ 122 TS+ 117

pencil 03/10 20:43Ray Allen三分這麼準想必當年贏七六人了吧

andy0028420003/10 20:43eFG+ 對3分數據另外加乘0.5 這種數據拿兩個世代來比

pencil 03/10 20:44Curry K湯這麼準想必每年都奪冠了吧

andy0028420003/10 20:44這數據拿風格完全相同的射手來比才有可比性

evangelew 03/10 20:45eFG+是比同時代的 所以這的確是種比較數據

andy0028420003/10 20:45你拿MJ來比這數據等於叫阿基師不煮中餐去比賽

evangelew 03/10 20:46如果小於100代表沒有在該時代也沒平均效率

andy0028420003/10 20:47而TS+除了三分還對罰球做加權 所以你會看到鬍子很高

andy0028420003/10 20:47但完全忽略了鬍子的罰球買犯內容很噁心的事實

RodrigueZ81003/10 20:48我說的是現在大三分時代 外圍整體eFG拉高

RodrigueZ81003/10 20:48以前是內線高 你拉外線的去跟整體比當然相對低

RodrigueZ81003/10 20:48現在外線的eFG不輸內線 拿外線跟整體比就會比較高呀

RodrigueZ81003/10 20:49所以這也會被時代給影響到 應該要挑同位置對比

個人的理解比較傾向大家球風隨著時代演進 以往大家愛看FG% 內線球員占優 即便幾個外線球員在當代eFG高得離譜也不受重視 直到Curry驚世駭俗的14-15 大家開始狂丟三分 eFG直線上升 內線慢慢意識到不做出改變在進攻端會變累贅 所以部分開始丟三分 如大羅 部分只出手有把握的 如狗貝 所以近幾年eFG排行內線又重新取得優勢

chrisplash 03/10 20:5100s側翼王牌投大量長兩分本來就命中率難看,KB實際

chrisplash 03/10 20:51上是四大分衛最準的,從效率看的話雷槍、PP特別是00

chrisplash 03/10 20:51後老年的大嘴也很強

swingingbear03/10 20:52抱歉 我有搞錯的地方嗎? 這個+ 算法看起來應該是

swingingbear03/10 20:52拿數據去除LG eFG? 那這裡的LG eFG是都用今年算出

swingingbear03/10 20:52來的嗎? 還是以過去每年的平均做分母 我不確定的是

swingingbear03/10 20:52這部分

當季做比較

andy0028420003/10 20:52去分析一下統計公式裡的加權因子吧 這樣比你想比的

andy0028420003/10 20:53結論是什麼?

※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 21:04:00

andy0028420003/10 21:00@swing +是標準化TS% & eFG%後的指標 以100為平均

Aether13 03/10 21:00九尾本來就虐鬍子阿 看球只看得分效率的嗎

andy0028420003/10 21:01120 可以讀為比聯盟平均100高 20%

andy0028420003/10 21:01但就像我上面說的 這兩項數據不代表強不強

andy0028420003/10 21:02純看數據要不要說steve kerr比MJ強20% ?

andy0028420003/10 21:03球員還有出手回合數的問題*效率 = throughput

以前沒意識到eFG TS的價值 即便三分丟不多所以FG eFG差異不大 但很顯然沒考慮FT的意義 大大提到的個人覺得跟不同時代的觀念差異比較大

※ 編輯: hhll5566 (114.39.181.94 臺灣), 03/10/2025 21:08:12

MKT1224 03/10 21:16難怪KD勇史上最強

swingingbear03/10 21:23@a大 你說的我明白 剛剛的疑問是在分母的來源 。 如

swingingbear03/10 21:23果就如原po說的 一個球員的結果是把自身每年的+去

swingingbear03/10 21:23平均 。 那替換公式為取固定LG eFG來重新計算 過去

swingingbear03/10 21:23的球星效率會變差 因為LG eFG長期是提升的。 這也是

swingingbear03/10 21:23我一開始的回覆內容

swingingbear03/10 21:24更正 過去球星的+數據 會變差 。

vladmir 03/10 21:35看這數據真的覺得 Curry 可以進 GOAT 的討論

BryantKobe 03/11 00:24看這數據可以進GOAT 以後NBA改玩投籃大賽比誰是冠

BryantKobe 03/11 00:24軍就好

Akabane 03/11 03:14客製化數據(以下省略