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Re: [討論] 所以KG的防守到底有多恐怖....

看板NBA標題Re: [討論] 所以KG的防守到底有多恐怖....作者
OnlyTD
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數據引用自BR網站之Per 100 Poss,列舉KG、Dirk、TD、AD的表現較好的年份及特別選擇

Kevin Garnett: 生涯表現較佳的三季ORTG為118.117.117
生涯表現較佳的三季DRTG為92.94.94
Regular
ORTG DRTG
04-05 : 117 99
05-06 : 117 98
07-08 : 118 94 *冠軍年 FGA:22.5

Bonus
03-04 : 112 92 *MVP年 FGA:26.9(100 Poss的數據*)

Playoffs (取此三季樣本數較多)
03-04 : 100 95 FGA:25.4(-1.5)
07-08 : 112 99 FGA:24.8(+2.3)
09-10 : 107 99 FGA:21.1(+1.5)

列舉之年份,KG進入季後賽的出手次數沒有大量增加,這種無私到了關鍵時反而為人詬病進攻火力聞名的巨星往往能在此時跳出來大量幹分,幹到贏就是英雄了
但KG向來不幹XD,因其打球的風格,很少當硬解的那個人選
在狼隊季後賽也是有跟國王互爆,不至於完全不能當解
到了賽隊之後可以讓他自己專心在防守或許是他更喜歡的模樣

Dirk Nowitzki : 生涯表現較佳的三季ORTG為123.123.120
生涯表現較佳的三季DRTG為98.100.100
Regular
ORTG DRTG
05-06 : 123 103 FGA:27.7
06-07 : 123 102
13-14 : 120 108

Bonus
10-11 : 118 105 *冠軍年 FGA:24.8(100 Poss的數據*)

Playoffs (取此三季樣本較多且表現較好)
05-06 : 124 103 FGA:23.0(-4.7)
08-09 : 126 112 FGA:23.0(-4.8)
10-11 : 115 105 *冠軍年 FGA:26.6(+1.8)

可能與觀眾印象不符,Dirk的出手量是降低的,但ORTG沒有因而下滑
冠軍年靠他及隊友射下熱火三王是歷歷在目
其防守能力是罩門,在季後賽更為顯著,此部分數據在同年代的三人中較差



Tim Duncan : 生涯表現較佳的三季ORTG為116.114.112
生涯表現較佳的三季DRTG為89.93.94 (註:95以下很多年)
Regular (太多年穩定好表現,選兩次冠軍年和一個數據年)
ORTG DRTG
01-02 : 114 96 FGA:24.1
02-03 : 112 94 *冠軍年2
04-05 : 112 93 *冠軍年3

Bonus
06-07 : 111 94 *冠軍年4 FGA:22.2(同上)

Playoffs (取此三季表現較好的年份,對、樣本數都很多)
98-99 : 110 92 *冠軍年1 FGA:21.6(-1.7)
02-03 : 116 92 *冠軍年2 FGA:21.3(-2.0)
06-07 : 111 98 *冠軍年4 FGA:24.5(+2.3)

長年穩定好表現,數據漲落不大,但在關鍵時刻是能將球塞給TD穩定得分
相較於KG大範圍的協防,TD在00傷後比較多蹲坑在內線,但禁區防守脅迫性高得多
在當年是可以抗衡很多禁區怪物的進攻,不然如何能建立馬刺王朝,甚至退休前再奪一冠如果拿TD當護框標準歷史上也沒幾個能算得上好手了


Anthony Davis : 生涯表現較佳的三季ORTG為124.124.122
生涯表現較佳的三季DRTG為100.102.102
Regular (例行賽引用出賽量較多且表現較好的年份)
ORTG DRTG
14-15 122 100 FGA:25.7
17-18 119 102 FGA:25.6
23-24 124 109 FGA:22.6

Bonus
19-20 121 102 *冠軍年 FGA:24.5

Playoffs (僅兩季數量較多,補17-18列入)
17-18 111 101 FGA:26.6(+1.0)
19-20 130 107 *冠軍年 FGA:23.0(-1.5)
22-23 118 102 FGA:20.4(-3.5)

在攻守兩端的能力是真的無庸置疑,但比起上述三人的耐戰差得不止一丁半點
若非其院長屬性,或許真的不下TD,現在在累積數據及成就連KG及Dirk我覺得都比不上
且看在生涯中後期是否能繼續維持巔峰表現長久一點了


以上一些數據取樣分析,粗淺見解很不具參考性
但,真的好過印象派覺得ooxx
KG的防守絕對強,在歷史上也名列前茅,進攻也是頂級水平,跟TD相去不遠
但究其打球風格之故,不如其他三個值得當硬解的選擇,才會有進攻非巨星等級之錯覺


TD的防守絕對是四人第一,綜觀歷史來看也是頂級
攻守兼備,進攻也是穩穩地在頂端,較KG有更多更高的得分
防守強項跟KG雖然不同,但我覺得聯盟欠TD一個DPOY
真的是選一個狀元就強20年

Dirk就是在進攻端的能力是頂中之頂,拿他說KG進攻貧乏就跟拿TD說KG防守不佳一樣
在小牛就是當硬解的高射炮,在那個三分進攻不多的年代,你在禁區頂Dirk兩分
回頭他就噴你三分,那是一個舒爽XD

AD還在進行式,就不多評論了
上看TD無望,就看能否擠下KG、Dirk的歷史地位了





以下依推文要求補上00前後著名之內線球星巔峰三季ORTG/DRTG(分開)(不客觀抽選)

ORTG DRTG
Playoffs
Karl Malone : 120.118.118 96. 99.100 (攻守兼備老前輩
124.113.113 96. 97. 97 (老鬼,強神猛
Chris Webber : 112.109.108 96. 97. 98 (防守比印象好,進攻比印象差 110.107.105 99.100.102 (守得好就沒攻擊,攻擊好就..Chris Bosh : 118.118.117 103.104.105 (龍王時期進攻優秀
115.111.108 100.102.104 (熱火三王時期表現較好
Amar'e Stoudmire : 124.121.117 103.104.105 (核彈頭自爆屬性?
122.117.116 98.112.113 (自爆開關啟動
Rasheed Wallace : 111.110.110 98. 99. 99 (防守不意外的好
113.102. 97 91. 96. 97 (活塞鐵血防守
字母 : 124.122.121 97. 99.101 (查了下,缺賽比印象中多
119.112.108 97. 99.105 (取大樣本三年,防守很強
胖虎 : 124.119. X X.113.115 (樣本真的不夠我用...
X (呵
姚明 : 114.113.113 97. 98. 99 (歐肥天敵
125.121.101 100.103.104 (樣本數小



















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abc12812 05/25 22:33有姚明的數據嗎?

darkcomet 05/25 22:36用心整理

OnlyTD 05/25 22:36你是要累死我啊XD..姚明ORTG三年114.113.110(取出賽

OnlyTD 05/25 22:37DRTG為97.98.99,季後賽樣本不多,平均為O111.D105

MARVELHERO 05/25 22:39AD連MVP都沒拿過餒.....怎麼挑戰這幾位...

MK47 05/25 22:40你都做了 推薦四大PF 溪蛙、Cwebb也做進來啊(越來

MK47 05/25 22:40越多人)

WinShot 05/25 22:42馬龍 阿駡順便

OnlyTD 05/25 22:42To MARVELHERO:就攻守兩端的能力,AD是真的很強

WinShot 05/25 22:42Bosh

OnlyTD 05/25 22:42但相對來說就是傷病影響,且早年帶隊表現不佳,影響

m122228251 05/25 22:42字母比AD還更適合在名單上吧

OnlyTD 05/25 22:42生涯累積,總不會因此就說AD弱吧XD,Zion也是這樣

trex995 05/25 22:46AD真是數據怪物

stocktonty 05/25 22:49那個年代西區很多明星大前鋒 馬龍 偉伯 溪蛙

stocktonty 05/25 22:51記得有一年明星賽西區曾經擺出經典5大的豪華陣容xd

OnlyTD 05/25 22:54我晚點再加數據

currit 05/25 22:54TD生涯早期就受大傷了 還能有這種防守統治

Brucetk 05/25 22:55這時代長人較佳也只有字母、小丑、鉛筆,這三個AD

Brucetk 05/25 22:55都守不住啊

OnlyTD 05/25 22:55對,00年就直接大傷,傷後表現仍有如此

stocktonty 05/25 22:55應該是2001年 那年歐肥受傷 其餘明星大前鋒都有打

currit 05/25 22:57太多人只看到00之後的TD了 TD剛入聯盟的活動力也是

currit 05/25 22:57嚇人的

OnlyTD 05/25 22:58考慮進轉播因素,也確實只看得到00傷後TD了

stocktonty 05/25 22:58那年還有金塊馬岱 西區根本大前鋒海 有夠猛

inversexxx 05/25 23:00看TD早期的highlight和後來的印象相差甚遠 肆虐籃框

inversexxx 05/25 23:00跳來跳去的超狂暴

※ 編輯: OnlyTD (123.192.90.129 臺灣), 05/25/2024 23:26:35

airmike 05/25 23:06TD 印象中打到第三年打法開始收斂,意識到太用力,

airmike 05/25 23:06耗損會變大的樣子

tv5566 05/25 23:15馬刺打不進時,會傳TD硬打的,TD只是不想打

on32 05/25 23:15TD剛進來真的是可以像小前鋒飛進去報扣的

tv5566 05/25 23:15馬刺是養生籃球

on32 05/25 23:16當初馬刺也弄過三塔 大羅 普渡 TD 同時打

on32 05/25 23:16大羅早期不用說速度最快中鋒 快攻灌籃一堆

tv5566 05/25 23:16對3王熱火時,決勝期也常給TD幹

richard1003 05/25 23:18字母跟斑馬都奇行種,不太適合拿來比,打法差太多

kgii 05/25 23:18AD先拿個MVP DPOY再來談好嗎

gn00324893 05/25 23:19AD從來沒人懷疑他吧 他的問題就是很院長

tv5566 05/25 23:20TD都有和歐肥戶爆了

on32 05/25 23:21AD就是差不購健康 也沒啥可以挑剔了

ejnfu 05/25 23:22KG進攻全明星沒問題,但是就不是MVP級別,上一篇硬

ejnfu 05/25 23:22要說進攻MVP等級...

gostt 05/25 23:25守不住歐肥 只有姚明勉強擋住歐肥

jesuskobe 05/25 23:27也只有一個人硬要講他進攻很強拉,其他都能就事論事

OnlyTD 05/25 23:28有些言論我都會略過,那個不管是粉是黑都不會說的XD

OnlyTD 05/25 23:28就剩下反串會在那邊搞,整篇也就那幾個特定ID在跳舞

stocktonty 05/25 23:29其實KG當初也是被說二樓跳投 因為他出手點超高

bruce1119 05/25 23:30進攻不是mvp級別 那03-04的mvp是...?

abc12812 05/25 23:31阿罵防守還真的跟印象中一樣爛

OnlyTD 05/25 23:31KG不是靠進攻拿下MVP的啊,兩個東西不同概念欸

OnlyTD 05/25 23:32KG是MVP,但他的強項一直都是樣樣都通且防守頂級

ejnfu 05/25 23:32MVP又不等同進攻+防守都是MVP等級,難道你會說Dirk

ejnfu 05/25 23:32防守MVP等級嗎?

OnlyTD 05/25 23:33irk沒有D (又在臭

yoyonigo 05/25 23:34有人是在說TD守不住歐肥嗎?笑死

OnlyTD 05/25 23:36我自己只會覺得啦,討論的幾位都是75大的TOP30以內

OnlyTD 05/25 23:36再怎麼比,都還是金字塔最頂尖的,不用硬要爭高低吧

OnlyTD 05/25 23:37甚至這幾個還都是歷史前十的PF,看作各有強項實在點

inversexxx 05/25 23:39鬥蟲就商業比賽的一環 連球星自己都愛鬥了

windydancer 05/25 23:53我覺得AD的問題是常常有很鬼神的數據,可是進不了

windydancer 05/25 23:53季後賽,司機、TD、KG、賈索都在小市場都可以帶隊

windydancer 05/25 23:53進季後賽

GHowPan 05/25 23:54AD近年出院整個扛 我覺得可以比比看了

jimmytaipei 05/25 23:54推數據說話

GHowPan 05/25 23:56TD KG 司機 AD各有所長 各有所適

JKjohnwick 05/25 23:57有數據給推,不像某些ID只會鬼扯一堆幹話

ARTORIA 05/26 00:01所以湖人這幾年到底是什麼問題...

roger262390005/26 00:03TD真的強的可怕 而且還穩定

ppbro 05/26 00:0500年代內線太競爭了 一堆鬼

chogosu 05/26 00:09馬龍強

DwyaneWade 05/26 00:09推這篇

oomvp 05/26 00:11TD真是進聯盟後就沒什麼進步(誤) 太鬼了

ymsc30102 05/26 00:13阿嬤不意外

chogosu 05/26 00:14Barkley ortg也滿屌

DwyaneWade 05/26 00:14TD,KG,Dirk都史上前20名了

HOUSTON18 05/26 00:2503年西區有多恐怖,湖人有F4,國王有五虎,小牛有三

HOUSTON18 05/26 00:25劍客,馬刺有GDP,只給KG外星人跟養家人便能拿到聯

HOUSTON18 05/26 00:25盟最佳58勝,這兩個副手不弱但也不是前3隊的角色,

HOUSTON18 05/26 00:26季後賽外星人報銷才打不過F4,不然那年冠軍是誰很難

HOUSTON18 05/26 00:26

YDSK 05/26 00:27AD的問題只有健康,但光這點就讓他無法跟另外三位比

dreamkd 05/26 00:40難得的好文

xd4664 05/26 00:41TD從進聯盟到退休防守穩定的強

airmike 05/26 00:49專業總合數據中肯文 看數據知道各球員特質就夠了

airmike 05/26 00:50怎麼用 跟教練隊型健康各種因素都有關 一堆一定怎樣

airmike 05/26 00:51一定那樣的言論都不知道可以從何而來

NCKUJaneWu 05/26 00:51TD強的可怕 卻總是被低估 聯盟欠他一座DPOY

dreamkd 05/26 00:52我也認同樓主不用硬要比高低的部分 其實到他們這種

dreamkd 05/26 00:52等級的球員的特點及對團隊的影響各有所長 應該是要

dreamkd 05/26 00:53用欣賞的角度來看待

gotohikaru 05/26 00:56TD快40時 都還能維持大半季 防守聯盟效率第二

gotohikaru 05/26 00:56站位是真的神到不行 但視覺上也真的很不直觀防守強

s891234 05/26 00:59ORTG等數據是不能跨時代對比的,本身就不能這樣用

wohtp 05/26 00:59KG的中投蠻準,但是此外的單打技能包只能說還好。他

s891234 05/26 00:59,同時代的還可

wohtp 05/26 01:00不是不想硬解幹分,是沒那個本事啊

sammy5062 05/26 01:1104年灰狼贏湖人的那兩場,外星人總共只上場1分鐘

sammy5062 05/26 01:12又要狂吹大吹KG阿…

stocktonobrk05/26 01:21馬龍果然猛啊!!!

RosenS 05/26 01:28比較好奇的是這兩個數據跨時代比較真的準嗎,查了

RosenS 05/26 01:28一下發現今年DPOY狗貝的Drtg是104.4,感覺這個數字

RosenS 05/26 01:28不管放在TD Dirk 或是KG的哪年巔峰裡面 都是防守非

RosenS 05/26 01:28常爛的等級

RosenS 05/26 01:28沒有惡意 只是想釐清這兩個數據跨年代比較的意義而

RosenS 05/26 01:28

RosenS 05/26 01:28https://i.imgur.com/WoBRgSm.jpeg

OnlyTD 05/26 01:35其一、我沒有拿這些數據做跨時代比較用途,同上所述

OnlyTD 05/26 01:36比起分高下,我更多只喜歡欣賞球員,詳見各自解析

OnlyTD 05/26 01:36其二、相關資料更多是在比KG、TD、Dirk三人,AD的部

OnlyTD 05/26 01:37分詳見推文及回覆,只希望他能更好

OnlyTD 05/26 01:38AD在攻守兩端的能力都很優秀,但我也沒有說他DRTG高

OnlyTD 05/26 01:38就說他的進攻跟前三者相比如何,或說他防守只有Dirk

OnlyTD 05/26 01:39等級,比起互相攻訐,我更希望友善的看球、討論風氣

OnlyTD 05/26 01:39因為清楚數據本身的意義,所以內文的總結有特別說明

OnlyTD 05/26 01:40相關分析不具參考性但總好過印象派在雲

OnlyTD 05/26 01:41最後還是不免提一句:適當地忽略特定推文會快樂得多

OnlyTD 05/26 01:42補充數據中,除了老馬時代較早、字母及胖虎較晚

OnlyTD 05/26 01:43其他都是同期的,要一起看總可以了吧XD?

airmike 05/26 01:45ORTG DRTG如果棒球ERA+ OPS+ 做當年度水平的標準化

surfingbboy 05/26 01:45淚推KG

airmike 05/26 01:46那就有跨年度比較的基礎

sammy5062 05/26 01:46把KG吹的很恐怖,問題他就不到主宰聯盟的程度,所以

sammy5062 05/26 01:46到底恐怖在哪?真的很疑惑…..

airmike 05/26 01:46ORTG DRTG如果能做類似棒球的ERA+的當年度標準化

OnlyTD 05/26 01:48你說的都對:)

OnlyTD 05/26 01:49相較棒球,籃球的攻守兩端都較難跨時空比較

OnlyTD 05/26 01:50加上戰術的演變,真沒辦法張飛打岳飛、打到你叫爹

ooplus 05/26 02:01推個 比某些人亂拿數據跨年度吹噓有意義多了 讚讚

vvnbear 05/26 02:0203年馬刺GDP根本只有一個D在扛,G跟P都還很菜

vvnbear 05/26 02:05每次都有人看名單就說GDP,但是一個新秀一個第二年

sammy5062 05/26 02:0603年馬刺哪能叫GDP…根本TD一人球隊吧

RosenS 05/26 02:17我自己本身就是一開始不太清楚這兩個數據的意義才

RosenS 05/26 02:17會問這個問題的呀XD 一開始看下意識的會覺得DRTG好

RosenS 05/26 02:17像要100內才算優質防守者 我也了解原Po的出發點

RosenS 05/26 02:17而且內文原本討論的三人本來就是都屬於差不多的時

RosenS 05/26 02:17代 如果有讓你覺得被冒犯到很不好意思QQ

RosenS 05/26 02:27而且我沒有特別有要提AD的意思哈哈哈 可能我查的剛

RosenS 05/26 02:27好是今年的DRTG所以讓你誤會了

donotgiveup 05/26 02:28有一個一直要貶KG的ID真的完全看不懂欸……

RosenS 05/26 02:41不過也蠻好奇這兩個數據有沒有辦法像樓上說得一樣

RosenS 05/26 02:41,像棒球的ERA+,或是OPS+用標準化的方式量化出一

RosenS 05/26 02:41個球員當年度相較於聯盟平均值在這兩個數據的表現

SDFSDF 05/26 03:00院長可愛呢

discoco 05/26 04:03沒有老巴可惜了 論進攻是匹敵司機的存在

windsp0419 05/26 04:32混種綠血人

breed 05/26 04:55KG是真的沒有很好的硬解得分武器,不是風格問題

keltt 05/26 07:00Dirk單核奪冠,AD這點比不上,除非未來他也能來一個

ccc101419 05/26 07:21KG迷必推

dblcu 05/26 07:30AD再怎樣都不可能追上司機跟KG啦,兩個帶隊一個總

dblcu 05/26 07:30冠一個西冠,AD帶隊只有2輪被輾,是要怎麼比

loveinmars 05/26 07:42好文推

jyekid 05/26 08:01TD的防守數據真的比kg好

koae50 05/26 08:07KG翻身後仰跳投

s310213 05/26 08:36CW的進攻真的沒想像的好@ @

DGlight 05/26 08:38TD 數據及禁區防守確實勝KG ;現代球風也許KG 更適

DGlight 05/26 08:38合?

InterAdriano05/26 08:44好文,某人又來嘍,這文章寫的那麼好為什麼不好好

InterAdriano05/26 08:44看呢

selamour 05/26 08:59

mmmm963 05/26 09:11好文推

coolrgin 05/26 09:17辛苦了給推

a103232 05/26 11:05TD全能 KG I take five Dirk三樓跳投

gepenny 05/26 11:26KG二樓翻身是很好的硬解武器 反而是進攻技能包不夠

gepenny 05/26 11:26多導致平時得分不容易爆量累積 導致平均得分不高

LVE 05/26 12:59可以查一下TD膝蓋在哪一年受傷的

olp123 05/26 13:07TD也比LBJ強

brian980466 05/26 13:29誰比較強不知道 只知道他們晚生十年 LBJ會去找他們

brian980466 05/26 13:29組隊

HOUSTON18 05/26 14:15少了場均20的後衛沒影響? 笑死 資料有查嗎 第一場

HOUSTON18 05/26 14:15外星人得了18分你知道嗎? 第2場打5分鐘就受傷 上來

HOUSTON18 05/26 14:15替補我猜你也不知道是誰啦 場均少了10幾分你說沒影

HOUSTON18 05/26 14:15響哦? 司機很強對啦 隔年沒中鋒拳王結果小牛季後賽

HOUSTON18 05/26 14:15都進不去 這樣還很強? 你把11年小牛的爆氣季後賽te

HOUSTON18 05/26 14:15rry拿掉跟少了外星人一樣啦 繼續吹司機阿

artistno123105/26 16:36TD真的統治了大前鋒,無庸置疑!文章可以置頂了!

hinew167 05/27 10:22MVP應該就是主宰聯盟的等級