Re: [討論] 所以KG的防守到底有多恐怖....
數據引用自BR網站之Per 100 Poss,列舉KG、Dirk、TD、AD的表現較好的年份及特別選擇
Kevin Garnett: 生涯表現較佳的三季ORTG為118.117.117
生涯表現較佳的三季DRTG為92.94.94
Regular
ORTG DRTG
04-05 : 117 99
05-06 : 117 98
07-08 : 118 94 *冠軍年 FGA:22.5
Bonus
03-04 : 112 92 *MVP年 FGA:26.9(100 Poss的數據*)
Playoffs (取此三季樣本數較多)
03-04 : 100 95 FGA:25.4(-1.5)
07-08 : 112 99 FGA:24.8(+2.3)
09-10 : 107 99 FGA:21.1(+1.5)
列舉之年份,KG進入季後賽的出手次數沒有大量增加,這種無私到了關鍵時反而為人詬病進攻火力聞名的巨星往往能在此時跳出來大量幹分,幹到贏就是英雄了
但KG向來不幹XD,因其打球的風格,很少當硬解的那個人選
在狼隊季後賽也是有跟國王互爆,不至於完全不能當解
到了賽隊之後可以讓他自己專心在防守或許是他更喜歡的模樣
Dirk Nowitzki : 生涯表現較佳的三季ORTG為123.123.120
生涯表現較佳的三季DRTG為98.100.100
Regular
ORTG DRTG
05-06 : 123 103 FGA:27.7
06-07 : 123 102
13-14 : 120 108
Bonus
10-11 : 118 105 *冠軍年 FGA:24.8(100 Poss的數據*)
Playoffs (取此三季樣本較多且表現較好)
05-06 : 124 103 FGA:23.0(-4.7)
08-09 : 126 112 FGA:23.0(-4.8)
10-11 : 115 105 *冠軍年 FGA:26.6(+1.8)
可能與觀眾印象不符,Dirk的出手量是降低的,但ORTG沒有因而下滑
冠軍年靠他及隊友射下熱火三王是歷歷在目
其防守能力是罩門,在季後賽更為顯著,此部分數據在同年代的三人中較差
Tim Duncan : 生涯表現較佳的三季ORTG為116.114.112
生涯表現較佳的三季DRTG為89.93.94 (註:95以下很多年)
Regular (太多年穩定好表現,選兩次冠軍年和一個數據年)
ORTG DRTG
01-02 : 114 96 FGA:24.1
02-03 : 112 94 *冠軍年2
04-05 : 112 93 *冠軍年3
Bonus
06-07 : 111 94 *冠軍年4 FGA:22.2(同上)
Playoffs (取此三季表現較好的年份,對、樣本數都很多)
98-99 : 110 92 *冠軍年1 FGA:21.6(-1.7)
02-03 : 116 92 *冠軍年2 FGA:21.3(-2.0)
06-07 : 111 98 *冠軍年4 FGA:24.5(+2.3)
長年穩定好表現,數據漲落不大,但在關鍵時刻是能將球塞給TD穩定得分
相較於KG大範圍的協防,TD在00傷後比較多蹲坑在內線,但禁區防守脅迫性高得多
在當年是可以抗衡很多禁區怪物的進攻,不然如何能建立馬刺王朝,甚至退休前再奪一冠如果拿TD當護框標準歷史上也沒幾個能算得上好手了
Anthony Davis : 生涯表現較佳的三季ORTG為124.124.122
生涯表現較佳的三季DRTG為100.102.102
Regular (例行賽引用出賽量較多且表現較好的年份)
ORTG DRTG
14-15 122 100 FGA:25.7
17-18 119 102 FGA:25.6
23-24 124 109 FGA:22.6
Bonus
19-20 121 102 *冠軍年 FGA:24.5
Playoffs (僅兩季數量較多,補17-18列入)
17-18 111 101 FGA:26.6(+1.0)
19-20 130 107 *冠軍年 FGA:23.0(-1.5)
22-23 118 102 FGA:20.4(-3.5)
在攻守兩端的能力是真的無庸置疑,但比起上述三人的耐戰差得不止一丁半點
若非其院長屬性,或許真的不下TD,現在在累積數據及成就連KG及Dirk我覺得都比不上
且看在生涯中後期是否能繼續維持巔峰表現長久一點了
以上一些數據取樣分析,粗淺見解很不具參考性
但,真的好過印象派覺得ooxx
KG的防守絕對強,在歷史上也名列前茅,進攻也是頂級水平,跟TD相去不遠
但究其打球風格之故,不如其他三個值得當硬解的選擇,才會有進攻非巨星等級之錯覺
TD的防守絕對是四人第一,綜觀歷史來看也是頂級
攻守兼備,進攻也是穩穩地在頂端,較KG有更多更高的得分
防守強項跟KG雖然不同,但我覺得聯盟欠TD一個DPOY
真的是選一個狀元就強20年
Dirk就是在進攻端的能力是頂中之頂,拿他說KG進攻貧乏就跟拿TD說KG防守不佳一樣
在小牛就是當硬解的高射炮,在那個三分進攻不多的年代,你在禁區頂Dirk兩分
回頭他就噴你三分,那是一個舒爽XD
AD還在進行式,就不多評論了
上看TD無望,就看能否擠下KG、Dirk的歷史地位了
以下依推文要求補上00前後著名之內線球星巔峰三季ORTG/DRTG(分開)(不客觀抽選)
ORTG DRTG
Playoffs
Karl Malone : 120.118.118 96. 99.100 (攻守兼備老前輩
124.113.113 96. 97. 97 (老鬼,強神猛
Chris Webber : 112.109.108 96. 97. 98 (防守比印象好,進攻比印象差 110.107.105 99.100.102 (守得好就沒攻擊,攻擊好就..Chris Bosh : 118.118.117 103.104.105 (龍王時期進攻優秀
115.111.108 100.102.104 (熱火三王時期表現較好
Amar'e Stoudmire : 124.121.117 103.104.105 (核彈頭自爆屬性?
122.117.116 98.112.113 (自爆開關啟動
Rasheed Wallace : 111.110.110 98. 99. 99 (防守不意外的好
113.102. 97 91. 96. 97 (活塞鐵血防守
字母 : 124.122.121 97. 99.101 (查了下,缺賽比印象中多
119.112.108 97. 99.105 (取大樣本三年,防守很強
胖虎 : 124.119. X X.113.115 (樣本真的不夠我用...
X (呵
姚明 : 114.113.113 97. 98. 99 (歐肥天敵
125.121.101 100.103.104 (樣本數小
--
有姚明的數據嗎?
用心整理
你是要累死我啊XD..姚明ORTG三年114.113.110(取出賽
DRTG為97.98.99,季後賽樣本不多,平均為O111.D105
AD連MVP都沒拿過餒.....怎麼挑戰這幾位...
你都做了 推薦四大PF 溪蛙、Cwebb也做進來啊(越來
越多人)
馬龍 阿駡順便
To MARVELHERO:就攻守兩端的能力,AD是真的很強
Bosh
但相對來說就是傷病影響,且早年帶隊表現不佳,影響
字母比AD還更適合在名單上吧
生涯累積,總不會因此就說AD弱吧XD,Zion也是這樣
AD真是數據怪物
那個年代西區很多明星大前鋒 馬龍 偉伯 溪蛙
記得有一年明星賽西區曾經擺出經典5大的豪華陣容xd
我晚點再加數據
TD生涯早期就受大傷了 還能有這種防守統治
這時代長人較佳也只有字母、小丑、鉛筆,這三個AD
都守不住啊
對,00年就直接大傷,傷後表現仍有如此
應該是2001年 那年歐肥受傷 其餘明星大前鋒都有打
太多人只看到00之後的TD了 TD剛入聯盟的活動力也是
嚇人的
考慮進轉播因素,也確實只看得到00傷後TD了
那年還有金塊馬岱 西區根本大前鋒海 有夠猛
看TD早期的highlight和後來的印象相差甚遠 肆虐籃框
跳來跳去的超狂暴
TD 印象中打到第三年打法開始收斂,意識到太用力,
耗損會變大的樣子
馬刺打不進時,會傳TD硬打的,TD只是不想打
TD剛進來真的是可以像小前鋒飛進去報扣的
馬刺是養生籃球
當初馬刺也弄過三塔 大羅 普渡 TD 同時打
大羅早期不用說速度最快中鋒 快攻灌籃一堆
對3王熱火時,決勝期也常給TD幹
字母跟斑馬都奇行種,不太適合拿來比,打法差太多
AD先拿個MVP DPOY再來談好嗎
AD從來沒人懷疑他吧 他的問題就是很院長
TD都有和歐肥戶爆了
AD就是差不購健康 也沒啥可以挑剔了
KG進攻全明星沒問題,但是就不是MVP級別,上一篇硬
要說進攻MVP等級...
守不住歐肥 只有姚明勉強擋住歐肥
也只有一個人硬要講他進攻很強拉,其他都能就事論事
有些言論我都會略過,那個不管是粉是黑都不會說的XD
就剩下反串會在那邊搞,整篇也就那幾個特定ID在跳舞
其實KG當初也是被說二樓跳投 因為他出手點超高
進攻不是mvp級別 那03-04的mvp是...?
阿罵防守還真的跟印象中一樣爛
KG不是靠進攻拿下MVP的啊,兩個東西不同概念欸
KG是MVP,但他的強項一直都是樣樣都通且防守頂級
MVP又不等同進攻+防守都是MVP等級,難道你會說Dirk
防守MVP等級嗎?
irk沒有D (又在臭
有人是在說TD守不住歐肥嗎?笑死
我自己只會覺得啦,討論的幾位都是75大的TOP30以內
再怎麼比,都還是金字塔最頂尖的,不用硬要爭高低吧
甚至這幾個還都是歷史前十的PF,看作各有強項實在點
鬥蟲就商業比賽的一環 連球星自己都愛鬥了
我覺得AD的問題是常常有很鬼神的數據,可是進不了
季後賽,司機、TD、KG、賈索都在小市場都可以帶隊
進季後賽
AD近年出院整個扛 我覺得可以比比看了
推數據說話
TD KG 司機 AD各有所長 各有所適
有數據給推,不像某些ID只會鬼扯一堆幹話
所以湖人這幾年到底是什麼問題...
TD真的強的可怕 而且還穩定
00年代內線太競爭了 一堆鬼
馬龍強
推這篇
TD真是進聯盟後就沒什麼進步(誤) 太鬼了
阿嬤不意外
Barkley ortg也滿屌
TD,KG,Dirk都史上前20名了
03年西區有多恐怖,湖人有F4,國王有五虎,小牛有三
劍客,馬刺有GDP,只給KG外星人跟養家人便能拿到聯
盟最佳58勝,這兩個副手不弱但也不是前3隊的角色,
季後賽外星人報銷才打不過F4,不然那年冠軍是誰很難
說
AD的問題只有健康,但光這點就讓他無法跟另外三位比
難得的好文
TD從進聯盟到退休防守穩定的強
專業總合數據中肯文 看數據知道各球員特質就夠了
怎麼用 跟教練隊型健康各種因素都有關 一堆一定怎樣
一定那樣的言論都不知道可以從何而來
TD強的可怕 卻總是被低估 聯盟欠他一座DPOY
我也認同樓主不用硬要比高低的部分 其實到他們這種
等級的球員的特點及對團隊的影響各有所長 應該是要
用欣賞的角度來看待
TD快40時 都還能維持大半季 防守聯盟效率第二
站位是真的神到不行 但視覺上也真的很不直觀防守強
ORTG等數據是不能跨時代對比的,本身就不能這樣用
KG的中投蠻準,但是此外的單打技能包只能說還好。他
,同時代的還可
不是不想硬解幹分,是沒那個本事啊
04年灰狼贏湖人的那兩場,外星人總共只上場1分鐘
又要狂吹大吹KG阿…
馬龍果然猛啊!!!
比較好奇的是這兩個數據跨時代比較真的準嗎,查了
一下發現今年DPOY狗貝的Drtg是104.4,感覺這個數字
不管放在TD Dirk 或是KG的哪年巔峰裡面 都是防守非
常爛的等級
沒有惡意 只是想釐清這兩個數據跨年代比較的意義而
已
其一、我沒有拿這些數據做跨時代比較用途,同上所述
比起分高下,我更多只喜歡欣賞球員,詳見各自解析
其二、相關資料更多是在比KG、TD、Dirk三人,AD的部
分詳見推文及回覆,只希望他能更好
AD在攻守兩端的能力都很優秀,但我也沒有說他DRTG高
就說他的進攻跟前三者相比如何,或說他防守只有Dirk
等級,比起互相攻訐,我更希望友善的看球、討論風氣
因為清楚數據本身的意義,所以內文的總結有特別說明
相關分析不具參考性但總好過印象派在雲
最後還是不免提一句:適當地忽略特定推文會快樂得多
補充數據中,除了老馬時代較早、字母及胖虎較晚
其他都是同期的,要一起看總可以了吧XD?
ORTG DRTG如果棒球ERA+ OPS+ 做當年度水平的標準化
淚推KG
那就有跨年度比較的基礎
把KG吹的很恐怖,問題他就不到主宰聯盟的程度,所以
到底恐怖在哪?真的很疑惑…..
ORTG DRTG如果能做類似棒球的ERA+的當年度標準化
你說的都對:)
相較棒球,籃球的攻守兩端都較難跨時空比較
加上戰術的演變,真沒辦法張飛打岳飛、打到你叫爹
推個 比某些人亂拿數據跨年度吹噓有意義多了 讚讚
03年馬刺GDP根本只有一個D在扛,G跟P都還很菜
每次都有人看名單就說GDP,但是一個新秀一個第二年
03年馬刺哪能叫GDP…根本TD一人球隊吧
我自己本身就是一開始不太清楚這兩個數據的意義才
會問這個問題的呀XD 一開始看下意識的會覺得DRTG好
像要100內才算優質防守者 我也了解原Po的出發點
而且內文原本討論的三人本來就是都屬於差不多的時
代 如果有讓你覺得被冒犯到很不好意思QQ
而且我沒有特別有要提AD的意思哈哈哈 可能我查的剛
好是今年的DRTG所以讓你誤會了
有一個一直要貶KG的ID真的完全看不懂欸……
不過也蠻好奇這兩個數據有沒有辦法像樓上說得一樣
,像棒球的ERA+,或是OPS+用標準化的方式量化出一
個球員當年度相較於聯盟平均值在這兩個數據的表現
院長可愛呢
沒有老巴可惜了 論進攻是匹敵司機的存在
混種綠血人
KG是真的沒有很好的硬解得分武器,不是風格問題
Dirk單核奪冠,AD這點比不上,除非未來他也能來一個
KG迷必推
AD再怎樣都不可能追上司機跟KG啦,兩個帶隊一個總
冠一個西冠,AD帶隊只有2輪被輾,是要怎麼比
好文推
TD的防守數據真的比kg好
KG翻身後仰跳投
CW的進攻真的沒想像的好@ @
TD 數據及禁區防守確實勝KG ;現代球風也許KG 更適
合?
好文,某人又來嘍,這文章寫的那麼好為什麼不好好
看呢
推
好文推
辛苦了給推
TD全能 KG I take five Dirk三樓跳投
KG二樓翻身是很好的硬解武器 反而是進攻技能包不夠
多導致平時得分不容易爆量累積 導致平均得分不高
可以查一下TD膝蓋在哪一年受傷的
TD也比LBJ強
誰比較強不知道 只知道他們晚生十年 LBJ會去找他們
組隊
少了場均20的後衛沒影響? 笑死 資料有查嗎 第一場
外星人得了18分你知道嗎? 第2場打5分鐘就受傷 上來
替補我猜你也不知道是誰啦 場均少了10幾分你說沒影
響哦? 司機很強對啦 隔年沒中鋒拳王結果小牛季後賽
都進不去 這樣還很強? 你把11年小牛的爆氣季後賽te
rry拿掉跟少了外星人一樣啦 繼續吹司機阿
TD真的統治了大前鋒,無庸置疑!文章可以置頂了!
MVP應該就是主宰聯盟的等級
爆
首Po各位安安,小弟起了個大早,看了一場超精采的比賽 一場小獨整隊都有能力,把DPOY抓出來打的比賽,真的超離譜 狗貝護框很強我知道,但由於那個身高體重,除了扛內線,打火鍋 只要離籃框以外,狗貝根本完全就是人形立牌阿,這DPOY也太諷刺了八 如果說小獨是用個人能力,故意把護框大神引出來外面,好讓禁區空一點,爆
話說KG來現代會不會是最百搭組團的S級超巨啊? 首先不怎麼吃球權就非常適合現代球風,這點在超賽時期就可以看出來,幾乎是第三或第四 持球點,仍然可以發揮巨大影響力,對比一些需要大量球權的超巨合體沒化學效應就有差別 再加上歷史最強之一的地圖炮防守,從1號守到5號,也是現代優秀防守球員的指標 KG全部技能點大概沒滿的就是單打了,KG單打能力大概就全明星等級,是他最弱的一環,現
爆
[情報] 洛杉磯快艇在James Harden加入後-消息來源: 內容: Clippers before/after the Harden trade: Before — After —爆
Re: [花邊] Stephen Curry成為BF 票選歷史最佳控衛總冠軍 MVP FMVP 明星賽 明星賽MVP 最佳陣容 Magic Johnson 5 3 3 12 2 10 Stephen Curry 4 2 1 9 1 9 生涯MVP票選前五次數 Magic Johnson 996
Re: [花邊] BF 歷史最佳大前鋒票選-八強籤表名單的這八位撇開小蟲跟巴克利 因為上下怎麼看他們兩個都是墊底 沒有比較的必要 總冠軍 MVP FMVP 年度第一隊 防守第一隊 DPOY 字母哥 1 2 1 5 4 1 Kevin Garnett 1 1 0 4 9 161
[討論] 球哥其實沒那麼不堪如題,最近鵜鶘把球哥、JJ擺上了交易台。 既然和球哥的續約談不攏,那在變空氣之前賣成簽肯定是合理的。 雖然這一賣下去,鵜鶘會少了進攻端的大腦+防守端的鎖。 但他們現在排名也上不去,那乾脆直接坦,也很合理。 不過,看到很多人罵球哥爛,這就有點太苛刻了。55
Re: [新聞] Kidd稱Doncic比Nowitzki更強 跟Jordan在同原文吃掉 直接上Luka Doncic跟Dirk Nowitzki生涯前五季的成績不就好了(Luka第六個賽季沒打完) 例行賽 PPG FG% 3P% RPG APG SPG BPG PER Luka Doncic 27.6 46.6 33.8 8.6 8.0 1.1 0.4 25.2 Dirk Nowitzki 20.1 46.5 37.8 8.2 2.3 1.0 1.0 21.839
Re: [討論] AD的進攻能力有比Dirk強嗎?歷史地位當然不用比 AD還在進行式 那麼如果拿AD今年季後賽的表現對比前輩大前鋒們生涯最巔峰的季後賽 AD還是不如前輩們嗎? 最顛峰季後賽的基準以跨年度比較最常用的per來判定40
Re: [花邊] 魔術強森談咖哩自認歷史最佳控衛附上簡易比較表 BPM:是代表一個球員每百回合能給球隊帶來多少淨勝分 VORP:替換球員價值,就是一個球員比免洗球員能多做出多少貢獻 ORtg(球員在場上每100進攻回合(Possessions)所能得到的分數) DRtg(代表一名球員在場上每100回合中讓對手得了多少分數 分數越高代表失分越高)34
Re: [討論] Towns跟Simmons哪個先破繭而出?兩個人的(前)搭檔 插個題外話 軟糖 西門 圍巾 鉛筆 Joker 上賽季 ORtg 121 116 105 113 119 DRtg 110 106 114 104 10827
Re: [討論] 如果2010年的FMVP叫爭議,那2005是?感覺原PO進階數據取樣很有意思 以下是01 76人冠軍戰跟東冠戰 AI TS% Ortg Drtg GmSc USG% 季後賽WS/48 冠軍 48.6% 103 111 20.5 37.6 0.130 東冠 43.5% 97 108 17.1 38.1 木桶 TS% Ortg Drtg GmSc USG% 季後賽WS/4824
Re: [花邊] 國王記者:國王進攻比巔峰勇任一年都更好我先提出一個疑問 原文跟推文所說的進攻效率 是指ORtg嗎? 如果是的話 單純以數字來看 國王今年119.4
38
[情報] Race to MVP Ladder12
Re: [花邊] Embiid回應媒體的報導10
[花邊] Zion 新刺青23
[花邊] 球隊近十場攻守效率圖7
[情報] D'Angelo Russell有興趣為立陶宛國家隊效27
[花邊] 本季35+歲,仍在球隊數據稱冠的球星們31
[花邊] Trae Young 加入Jordan Brand