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Re: [新聞] STE-二連敗塞爾提克進決賽機率依舊高達65

看板NBA標題Re: [新聞] STE-二連敗塞爾提克進決賽機率依舊高達65作者
love1500274
(CoWuCoWu)
時間推噓44 推:49 噓:5 →:78

其實ESPN給的勝率 在REDDIT上面引起討論

於是一名Reddit鄉民--Noirradnod 就對ESPN的建模進行研究

以下翻譯

The mathematical reason why ESPN's playoff model is so bad.
https://tinyurl.com/bdzncdxx

After seeing u/wormhole222's post highlighting the fact that, despite being
currently up 2-0, ESPN only gives the Heat a 35% of winning their series
against the Celtics, I decided to do some investigation, and I think I
figured out why this model is so risibly fallacious. I believe that, at the
start of the playoffs, they created a set of probability values P for each
team winning a single game against each other team and from that extrapolate
performance for the entire playoffs. My evidence is as follows.

根據u/wormhole222的貼文,指出儘管目前2-0領先,ESPN僅給予熱火隊35%贏得與賽爾提克隊系列賽的機會,我決定進行一些調查,並找出這個模型為何如此荒謬地錯誤。我相信,在季後賽開始時,他們為每支隊伍在對陣其他隊伍時贏得單場比賽的機率創建了一組概率值P,並從中推斷整個季後賽的表現。我的證據如下。

At 0-0, they gave the Heat a 3.2% chance of winning their series. If they arederiving this value in the way I believe, then it can be found by solving theequation https://imgur.com/DTtEsKS , or as written out,
the 7th degree polynomial https://imgur.com/iyfwr5b = 0.032. This has one real solution in the
interval [0, 1], 0.197625,so from this we can assume that ESPN's model gives
the Heat around a 20% chance of winning any given game against the Celtics.

在0-0的情況下,他們給予熱火隊3.2%的贏得系列賽的機會。如果他們是按照我所認為的方式推導出這個值,則可以通過解方程 https://imgur.com/DTtEsKS = 0.032 來解它,或者寫成https://imgur.com/iyfwr5b = 0.032
在區間[0, 1]中,這個方程有一個實數解,為0.197625,因此我們可以推斷
ESPN的模型給予熱火隊大約20%的機會贏得與賽爾提克隊的任何一場比賽。

How can we test this hypothesis to see if it's true? The Heat are now up 2-0
against them, and ESPN now gives them a 35% chance of winning the series. We
can calculate the probability of a team winning two games before its opponentwins 4 given a constant probability value for it winning a single game. The
formula for this is 1-(3*(1-p)4 (p)+(1-p)4 ), and sure enough when you plug
in p=0.2, this expression evaluates to 0.344, a 34.4% chance of winning, veryclose to ESPN's assigned value and within the margin of error for their
reported significant figures.

我們如何測試這個假設是否成立?熱火隊目前以2-0領先,而ESPN現在給予他們35%的贏得系列賽的機會。我們可以計算在對手贏得4場比賽之前,一支球隊贏得兩場比賽的概率,假設贏得單場比賽的概率保持不變。這個公式為https://imgur.com/8QeDcCn
當你將p=0.2代入這個表達式時,得到的值為0.344,即34.4%的機會贏得系列賽,非常接近ESPN給出的數值,並且在其報告的有效位數範圍內。

In effect, ESPN has taken the laziest approach for statistical modeling and
run with it. This approach can work for simplistic systems and would be fine
if basketball tournaments were a fixed Markov process, but they are not. Theyare not updating probabilities for individual g ame victories based on team'srecent performances, especially in head-to-head matchups. More complex
analysis would also factor in game location, as the NBA has demonstrable homecourt advantages, and could also draw on historical trends from series
results given the current record to try to capture the concept of momentum.

事實上,ESPN採用了最懶惰的統計建模方法並加以運用。這種方法對於簡單的系統可能是有效的,如果籃球是一個固定的馬可夫過程,那麼這種方法可能是可以接受的。然而,現實情況並非如此。尤其在籃球比賽中,他們沒有根據球隊最近的表現,來更新單場比賽勝利的概率。更複雜的分析應該還會考慮到比賽場地,因為NBA有明顯的主場優勢,並且可以根據目前的戰績,和從系列賽結果的歷史趨勢中獲取資訊,去獲得比賽走向。

As it is, in the same way their reporting, talking heads, and game broadcastsare often subpar, so too is their statistical modeling and it shouldn't be
used for any realistic assessment of a team's playoff odds.

和ESPN他們新聞報導、評論以及比賽轉播一樣,他們的統計建模也是如此欠佳,完全
不能用於對球隊季後賽勝率進行任何實際評估。




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.137.177.83 (臺灣)
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denny000000205/21 21:42對啊賽隊就算輸四場奪冠率可能還有50%

eatyourshit 05/21 21:43米老鼠家的頻道 娛樂屬性大於一切啦

jyekid 05/21 21:43Σn=47 (pn )(1-p) n-4 (n-1 choose n-4) =

jyekid 05/21 21:430.032 這什麼鬼

starmantku 05/21 21:43東西糗還比較準

hyperfrog 05/21 21:440.032比陳俊秀打擊率還低

lollygagger 05/21 21:44我的媽 我的第一次笑死要給這個「大」數據了

※ 編輯: love1500274 (220.137.177.83 臺灣), 05/21/2023 21:52:34

trauma 05/21 21:46ESPN很準呀 比張揚的機率高多了

ja1295 05/21 21:48我看不懂 但我大受震撼

rammstein 05/21 21:48沒考慮老巴神力的數據就是垃圾

guezt 05/21 21:52竟然把ESPN的預測方法推導出來 是他太強還是E太爛

kim1214 05/21 21:52熱火不可能有主場優勢的 看看湖人在金塊主場都能吹

kim1214 05/21 21:52成那樣

love1500274 05/21 21:53那串數字 我改用圖片顯示

LA8221 05/21 21:53這模型這麼陽春也是蠻呵的

jay228 05/21 21:56湖人目前的晉級機率有1%嗎?

alex8725 05/21 21:56你真的以為他們有多高明的分析方式喔

alex8725 05/21 21:57那要看你認為湖人贏球的機率是多少

EvansChang 05/21 22:05有看比賽都知道熱火一直扛哨贏球的

narumi15072905/21 22:06到底是他太厲害還是espn太誇張

alex8725 05/21 22:08這個其實就是統計上的「最大概似估計法」 只是ESN

alex8725 05/21 22:09P的分析方法爛到可以被這樣估計出來

kurenaiz 05/21 22:09這種模型還不如去問老巴

kgppra 05/21 22:09這樣看起來EPSN根本沒有去估計主客場差異 就單純

kgppra 05/21 22:10用每場球熱火20%機率獲勝去算 也太偷懶了吧

SlamKai 05/21 22:10喔 MLE

adust77 05/21 22:12確實比陳俊秀打擊率低

emptie 05/21 22:12你說模型爛是真的爛 但是你要說短期賽有什麼更好的

emptie 05/21 22:12模型其實也很難

yeustream 05/21 22:12靠北好難,竟然猜得出ESPN怎麼建模

emptie 05/21 22:13尤其是「球隊的當前強度」這種事情就是很多進階數據

emptie 05/21 22:13想要去試著量化但還是很難有公認的指標的東西

meson 05/21 22:14熱火這種防守的方式本來就吃哨音 說什麼抗哨

dog29635841 05/21 22:18數學模型我不懂 但我想知道20%勝率是怎麼設定的

dog29635841 05/21 22:19單靠"專家"的預測嗎

Ayanami5566 05/21 22:20我秀:重點是靠杯 乾挖闢蘇

alex8725 05/21 22:20理論上20%是先驗設定 後面要根據事實進行修改 啊誰

alex8725 05/21 22:21知道專家都不改的

meson 05/21 22:21不過我承認熱火是更好的團隊 我沒說哨音是因素

starchiang 05/21 22:21熱火主場跟客場沒兩樣

wahaha2005 05/21 22:26如果建立這模型的"專家"是專業的,他就不用幫ESPN弄

wahaha2005 05/21 22:26這個模型,一早就賺到提早退休享受世界

alex8725 05/21 22:28是沒錯 但你模型沒做後驗修正是怎樣...

NeverNight 05/21 22:29就看熱火抗哨性多高啊,湖人失利。聯盟應該會狂捧

NeverNight 05/21 22:29痰吐,明天沒意外第一節就會吹到熱火不敢守

allyourshit 05/21 22:32真正建模好的早就去華爾街撈錢去了

dustinhuang 05/21 22:32所以為什麼連贏兩場了還認為熱火每場只有20%機率贏

matsuwu 05/21 22:34ESPN有哪一年準了?他們根本每年都亂猜而已

matsuwu 05/21 22:35比鄉民還鳥。

Xgaoifcc 05/21 22:35熱火是蠻衰的 公鹿東1綠凱東2尼克有票房 幾乎每場都

nadleeh 05/21 22:35去年賽隊勝率不是還80幾

Xgaoifcc 05/21 22:36是在哨音下度過 有時連自己主場哨都太給

Xgaoifcc 05/21 22:37*不太給

abcde010710 05/21 22:49快推

hschian 05/21 22:53我只看得懂老巴支持塞爾提克!

starchiang 05/21 22:55我不相信老巴,但我相信賽隊很穩

saTUnotSATO 05/21 23:00會不會塞爾提克系列賽四連敗 專家:仍有50%機率晉級

allyourshit 05/21 23:00巴我神 哪個巴不好說

mirac1e 05/21 23:02什麼專家預測 都當成笑話看就好

mirac1e 05/21 23:02公鹿熱火開打前 哪個白癡會預測熱火五場解決公鹿

jkokoko 05/21 23:10快推!不然人家以為我們看不懂!

IokUdiefirst05/21 23:2850 50 不是贏 就是輸

cay86714 05/22 00:07看來統計系大三生就能去ESPN當專家了

abc32521 05/22 00:18ESPN真的太懶 現在2-0 初始勝率的估計都不做修正

Kazmier 05/22 00:22賽隊被4:0的機率高達65%吧

starchiang 05/22 00:47ESPN的收視市場很穩,他亂做節目也不怕,就跟台灣

starchiang 05/22 00:47某體育頻道一樣

starchiang 05/22 00:49有沒有用心做節目,球迷看久了都知道,但他的市場

starchiang 05/22 00:49就是吃的很穩,就算懶跟爛,市場還是他的

b03902123 05/22 01:19這種猜方程,我直接圖片回應

b03902123 05/22 01:19https://i.imgur.com/ObCumbx.jpg

vvnbear 05/22 01:55固定公式準也不準,當然會有細節影響,但是他就是

vvnbear 05/22 01:55根據一些評斷訂下這個數值,就像你不能因為Booker

vvnbear 05/22 01:55兩場8成就說近況超火你還不調高,問題正常來說他就

vvnbear 05/22 01:55不應該一直8成阿!如果Bos是一隻強隊他就不應該連

vvnbear 05/22 01:55續4場打不好,應該說這個公式不適合用在短期

vvnbear 05/22 02:01要質疑的就是為什麼熱火的勝率是20%?

canlest 05/22 02:11乾 別講我秀啊 等等他說好的我會更低怎辦

shawncarter 05/22 02:31ESPN認真看的人就是白癡啦 每個所謂籃球分析師講得

shawncarter 05/22 02:31頭頭是道 準度跟股票分析師有得比

devin0329 05/22 04:28在老八幹掉完全體公鹿、東決2:0搶下兩客場後還不修

devin0329 05/22 04:28正20%勝率就是偷懶啊

cfs 05/22 08:00用這種公式去算的話即便綠賽被3:0也還會有40%機率

cfs 05/22 08:00拿下系列賽

tamagotchi 05/22 08:09前提是大家的表現要和季賽一樣正常發揮 所以不會準

NSYSUheng 05/22 09:13難怪之前熱火3-1公鹿 他們的模型也是看好公鹿的多

kauw 05/22 09:34不是被打爆?

holyseraph 05/22 09:39https://imgur.com/8QeDcCn

holyseraph 05/22 09:39這段數學式是錯的,不是3*而是4*

holyseraph 05/22 09:40這段數學式很明顯是在說

holyseraph 05/22 09:40熱火晉級機率=1-賽隊晉級機率

holyseraph 05/22 09:40如果現在賽隊要晉級,只剩兩種方案

holyseraph 05/22 09:40方案一: 賽隊六場晉級

holyseraph 05/22 09:41方案二: 賽隊七場晉級

holyseraph 05/22 09:41那個數學式的後半段(1-p)^4就是方案一

holyseraph 05/22 09:41也就是賽隊六場晉級

holyseraph 05/22 09:42賽隊以80%勝率連贏四場的機率為

holyseraph 05/22 09:420.8*0.8*0.8*0.8=0.4096

holyseraph 05/22 09:42但是那個數學式的前半段3*(1-p)^4(p)是錯的

holyseraph 05/22 09:433*是錯的,4*才是正確的

holyseraph 05/22 09:43因為熱火贏前兩場後,賽隊要七場晉級,

holyseraph 05/22 09:43一共有四種排列組合

holyseraph 05/22 09:43第一種: 熱火贏第三場,剩下都賽隊贏

holyseraph 05/22 09:44第二種: 熱火贏第四場,剩下都賽隊贏

holyseraph 05/22 09:44第三種: 熱火贏第五場,剩下都賽隊贏

holyseraph 05/22 09:44第四種: 熱火贏第六場,剩下都賽隊贏

holyseraph 05/22 09:44所以方案二: 賽隊七場晉級的機率為

holyseraph 05/22 09:454*0.8*0.8*0.8*0.8*0.2=0.32768

holyseraph 05/22 09:45熱火晉級機率=1-(賽隊七場晉級+賽隊六場晉級)

holyseraph 05/22 09:451-(0.32768+0.4096)=0.26272

holyseraph 05/22 09:46這計算結果跟ESPN熱火晉級機率35.7%差很大

holyseraph 05/22 09:46所以ESPN應該有修正熱火勝率

holyseraph 05/22 09:46ESPN應該有把熱火勝率20%修正成熱火勝率25%

holyseraph 05/22 09:47然後再以熱火勝率25%,賽隊勝率75%重新計算一次

holyseraph 05/22 09:47就可以算出,熱火晉級機率為36.71875%

holyseraph 05/22 09:47這計算結果才會貼近ESPN熱火晉級機率35.7%

s94815123 05/22 10:14今天應該比湖人還低了吧 超爛

devin0329 05/22 10:28今天賽後再來看ESPN的預測XDDDDD

mvp01977 05/22 10:52笑死

rgo 05/22 10:54還在建模 放過電腦拔掉電源 回家睡覺啦

hichung 05/22 10:54好會算喔 給你機會現在再算一次

ricky860225 05/22 10:55現在3:0 機率多少 給林北算來聽聽

wiwyman 05/22 10:55今天過後剩下5%

hipnos 05/22 10:56笑死 再給你一次機會

holyseraph 05/22 11:09如果ESPN沒修正熱火勝率

holyseraph 05/22 11:09ESPN繼續維持熱火勝率25%,賽隊勝率75%的話

holyseraph 05/22 11:10那麼現在賽隊要晉級,就只剩一種方案

holyseraph 05/22 11:10也就是以75%勝率連贏四場

holyseraph 05/22 11:10因此熱火晉級機率=1-賽隊連贏四場機率

holyseraph 05/22 11:101-0.75*0.75*0.75*0.75=0.68359375

holyseraph 05/22 11:11所以照ESPN這套算法,熱火3比0之後,

holyseraph 05/22 11:11熱火晉級機率為68.359375%