[討論] 夠不GOAT？ MJ vs LBJ
前言
上上篇本來要補充的，後來發現越寫越多，寫了一半刪，還是太多，
上篇好像又不直接相關，補充完還是決定刪了，發專文討論，
網路上可以找到很多素材，但以美國當地參與NBA的球員訪談，
所可獲得的資訊也比較第一手，參考度比較高，
有時間的可以慢慢看，演算法的關係，我的youtube首頁又跑出一大堆，
實在無暇在貼這麼多，特別推薦最後一個連結，分析的很全面，也很理性，
不過是全英文的，就請多包含
【冷飯說】誰才是GOAT？10位曾和Jordan, Kobe, LeBron都打過球的NBA球星：
在他們眼中，三人誰排第一？
https://youtu.be/DAIbm09nU4E
KOBE: 回應節目說自己第一、MJ第二
LBJ: 擊敗73勇為克里夫蘭奪下52年來職業運動的冠軍，自認為歷史第一人
MJ: 對於多數偉大的球員未曾和他們較量，不如說沒有所謂史上最佳的第一人
(本來要把這些球員的簡歷都寫進來，但是篇幅太多了故刪)
Ron Artest: MJ夠壯、夠準、夠強硬，他是個殺手，最難守 (Artest拿過DPOY)
Jalen Rose: 從MVP、FMVP、得分王、DPOY來評斷，MJ最強
Ray Allen: LBJ肯定TOP 5，但MJ全能且完全宰制SG這個(曾跟LBJ一起奪冠)
Shaq O'neal: 要比也應該把KOBE放進來，MJ最強不囉嗦
Vince Cater: MJ (另一個詳談https://youtu.be/0ojgD91JaxI)
Paul Pierce: MJ, 他終於承認LBJ是第二人
Reggie Miller: MJ, Magic, Bird, Kareem, Olajuwon, Chamberlain,..
如果要排入TOP10，KOBE會在Lebron前
Jason Kidd: MJ, 講了一段新秀期間遭遇MJ的故事
G Arenas: LBJ (其實我對他沒印象，也看不太懂他講甚麼，冏rz)
Jordan關於Goat的最新回應｜為何說喬丹拯救了美國和NBA-【NBA軼事】
https://youtu.be/jRxYU2N9rwU
1.MJ在2020接受採訪，對GOAT這話題的回應
MJ: 不同時代的偉大球員，無法同場競技，去談誰比誰更強是不公平的，
不如談對比賽帶來的影響力與改變有多大。
2.介紹了MJ所說在他之前的三個偉大球員的小故事
Jerry West (LOGO man)
Bill Russell (11枚冠軍戒)
張伯倫 (單場100分)(包含張伯倫與MJ在50大球星碰面時的插曲)
3.MJ的退休與復出，再退休再復出對世界的影響
15 NBA LEGENDS Share Who They Think The GOAT Is
https://youtu.be/0nDGTyvuYQE
C.Bakley:敢跟我講LBJ比MJ強的，我直接搧他巴掌
W.Chamberlain:不認同MJ是GOAT
MJ: 說誰是史上最佳，是公關、銷售策略(同前一個連結所提的原音)，是不公平的
因為時代不同。
KOBE: 同前一個連結
I. Thomas: MJ做到了其他球員所無法達到的成就
K.Jabbar: 我不確定有辦法能確定誰才是最強的，每個時代都有偉大的球員及成就
我不太在乎自己的成就被低估了，比爾羅素11枚，MJ才6枚，LBJ不會更接近
我沒有比MJ更好至少我跟MJ同樣有效率
S.O'neal: 我推崇前人的偉業
R. Allen: 同前一個連結，補充LBJ是最優秀的助攻手，這是MJ最薄弱的點，他不常傳
但是MJ本身幾無其他弱點，而且他在進攻/防守都很頂尖都具有宰制力
S.Pippen: 時代不一樣，很難比較，兩個人對各自球隊的位置發揮的作用力並不同
硬要比較並不公平，各自的時代都是最偉大的，就我所看張伯倫是最偉大的
硬要比他們兩個，就好比硬要把我跟Jabbar相比一樣很難比較。
C.Drexler 張伯倫是最偉大的
Dr. J Jabbar是最偉大的，以中鋒、以資歷，成就而言，
A.Iverson I wanna be like Mike，我第一次出場跟他比賽看到他本人，他正在發光
E.Bayler Bill Russel是最偉大的。
J.West MJ身上具有其他人未有的元素，他既狂又有殺手般的表情
LBJ 聽起來像是他認為自稱是goal很正常，棒球、冰球、足球都已經定於一尊了
(不太確定他意所指的意思)
23 Teammates of LeBron and Jordan Pick Who's Better
https://youtu.be/gAS_yrzWbH0
D.Rodman MJ. 若MJ在現今場均將達到50，LBJ是前幾名，但MJ就是TOP1，
不懂為什麼要一直討論誰是goat
S.Kerr 兩個都很棒
D.Wade LBJ是我的好朋友我也尊重他，如果他未來完成更多，那這就沒甚麼好討論
但他還沒退役，還很難說，但MJ是我的年代是我打籃球的理由。
S.Pippen 他們打不同位置很難比誰高低，但我選MJ
B.J.Armstrong 兩人都是當代最偉大的，但我偏向選MJ，精神上他能做到極致，
而MJ絕不會對任何競爭退卻，
C.Bosh LBJ是我兄弟，他提供我很多攻擊機會，LBJ會分球，讓隊友開心地打球
不知是誰 LBJ應當勇於承擔
Shaq MJ6冠，講完
K.Irvin MJ，但我覺得KI是指LBJ有自己的盤算no i would say that he's in
his own lane
R.Allen MJ (同前面連結)
JR Smith MJ but now LBJ
Richard? MJ 各項都處於顛峰，而LBJ仍在持續在拉近差距
AD MJ
不知誰 LBJ 全能，得分超過MJ還有KOBE
Sally MJ 是所有人想模仿的對象，不認為有人能接近MJ的程度
J.牛排屋 MJ, LBJ is great, MJ is the greatest. He's a Killer
不知誰 LBJ
不知誰 LBJ很偉大，但我們這代知道MJ是最偉大的
T.Kukoc 時代不同無法直接說誰比較強
Haslem MJ，但MJ噴垃圾話他會跟他幹架
Haywood MJ，6冠3連霸2次，且總冠6場就贏
Scott W. 一定要選的話MJ，
L.Hushes MJ
Jordan vs Lebron - The Best GOAT Comparison
https://youtu.be/tl3mR6eoEa8
- LBJ擊敗73勇後一個影片，自談成為歷史最強的人(同前面的連結)，
作者問，真是如此嗎？LBJ真能超越或是只能在喬丹陰影下結束他的生涯？
LBJ支持者：他塊頭更大更壯更快更耐用
MJ支持者：MJ在總冠6冠6FMVP
但GOAT的辯論參雜更多因素
- 作者指出GOAT Criteria有五項決定性因素，在任何運動中，無特別順序，分別是
Accomplishments 成就
Longevity 生涯長度
Winning 獲勝
Statistics 數據
The "Eye Test" 視力測試 (我想翻譯成直觀)
- GOAT不僅只靠單項獲得成就，就能滿足，Robert Horry有七冠但並未被討論過。
你得要在各方面都很傑出，
- 本影片不在討論傳奇，而在討論誰是更好的籃球員，因為MJ有太多傳奇難以追上，
他不僅讓籃球風靡全球，還造就了耐吉帝國，改變了球員如何打球及穿著方式，
甚至讓光頭變成很酷，這些讓MJ的地位更獨特，但並不會使他成為更好的球員，
- 成就 5 MVP 4
6 FMVP (3)>4 影片在2020以前
10 Scoring Titles 1
(1*DPOY) 9 All-defence (5)>6
14 All Star 18
若考慮重傷及中途退役，MJ僅花13個球季達到這些成就，對照LBJ打了19個球季
使得MJ在成就處於巨大領先，再加上MJ輝煌的大學戰果，二次全美最佳陣容，
年度最佳大學球員(全國最優秀的年輕籃球員都在大學)，
所以成就這項MJ獲勝
- 生涯長度
LBJ不僅打得久且仍現役，MJ巔峰約10年，LBJ則為16年，且仍在持續，耐力驚人
但若說LBJ較耐打也不盡然，2019重傷休養較久出賽也減少，總生涯
MJ有11季打了80+場，其中有9季打滿82場，幾乎全勤，包含在巫師隊最後一季
LBJ僅2季打了80+場，其中僅1季打滿82場(33歲)，隔年起僅一次打67場，
其餘皆在50+及40+場，所以作者給兩者耐用皆高分，但LBJ的巔峰期更持久
所以生涯長度LBJ獲勝
- 獲勝(冠軍)
總冠是6-0 / 4-6，LBJ進入總決賽10次比MJ還多4次，但作者表示不要假裝
進入總決賽與獲得總冠軍是一回事，差遠了；以NFL水牛城比爾隊為例，
他們連續四次進到超級盃，但球迷對於輸掉球季最後一場比賽都感到悲傷憤怒和失望， 對球員來說會更強烈，這一段舉老巴在93輸掉總冠的心情告白，
以及引用Herm Edwards: You play to win the game,
來指出獲得冠軍與亞軍的錯誤對等，6-0 / 3-6 可能難以清楚顯示，
換算成總決賽的勝-負場次，
MJ 24-11 (6冠)(4-1,4-2,4-2,4-2,4-2,4-2)
LBJ 22-33 (4冠)(0-4,2-4,4-1,4-3,1-4,2-4,4-3,1-4,0-4,4-2)
(包含各2次的0-4,1-4,2-4)
球迷聲稱LBJ的對手太強，但MJ早期敗給賽提，賽提是五位名人堂球星，
轉移了LBJ多次進入總決賽，主因為東區相對較弱的現象；
相對MJ當年東區要面對的尼克、活賽、魔術、溜馬等強隊更強悍，
若要歸咎於對手水平，LBJ的對手季賽平均贏60.8場，而MJ的對手平均贏61.2場
但93太陽、96超音速、98爵士未能贏過總冠，更加說明了，
贏得總冠與贏得亞軍差異有多大，及這些球隊未能贏得冠軍的原因-MJ，
就算LBJ的對手再強大，勇士也未能串起三連霸，而公牛卻做到了 - 兩次。
所以擊敗主宰，還是成為主宰，哪個重要？
具體地說，面對主宰擊敗他們一次(輸了三次)，比較重要？
還是成為主宰，再一年，又一年，然後再做一次 (三連霸)
*MJ打贏25輪系列賽只輸了26場的紀錄仍無人可及，(這邊更正)
MJ不僅在奧運上贏了金牌，還贏了NCAA
所以獲勝這項，MJ勝出
*註：原音在10:10這一段
There's no dbout that Lebron's victory over the 73-win Warriors
was the highlight of his career. But it's not the first time that
an underdog has won the champioonship. And there actually have
been much bigger underdogs who ended up winning the title.
這邊的underdog指的是較不被看好的一方，作者剪入了小牛、活塞的畫面
But how many times have we seen a player lead his team to
6 chamionships in 8 years. Prior to Jordan's Bulls, only Bill
Russell's Celtics ever accomplished that feat in the NBA, when
they incredibly won 11 championships in 13 seasons. However, back
then there was an average of less 10 teams in the leaqur, and only
a couple rounds of playoffs. So it was considerably easier to win
a title. And no player - not even Bill Russel -- ever had a run of
winning 25 of 26 playoffs series, as Michael Jordan did.
當時季後賽第一輪是5戰3勝，奪冠系列賽至少要打5-7-7-7，總冠至少需15勝，
2002季後賽第一輪改7戰4勝，奪冠系列賽至少要打7-7-7-7，總冠合計需16勝，
廣為人知的是MJ的總冠未曾打過G7，這一段在講8年6冠，
數據上看
90-91 15勝2負
91-92 15勝2負
92-93 15勝4負
93-94 -
94-95 5勝5負
95-96 15勝3負
96-97 15勝4負
97-98 15勝6負
以系列賽過關次數剛好是25次(6冠共24次系列+94第一輪)，總敗場剛好是26場
也許作者指的是這個，(對照於Bulls Russel 11/13冠的統計)
原文指的是series，所以他指的是MJ在8年6冠裡，其中缺席一年，
1990年，東14西13，季賽打82場，季後賽4輪，總冠應勝15/26場
8年共32輪系列賽，若8冠應勝105/182場，
MJ贏了25輪系列賽，6冠花了95/121場，輸了26場
對照Bill Russel當時，
1956年，東4西4，季賽打72場，季後賽2輪，總冠應勝7/12場
1964年，東4西5，季賽打80場，季後賽3輪，總冠應勝11/19場
13年共30輪系列賽，若13冠應勝105/185場，
Russel贏了27系列賽，11冠花了108/125場，輸了59場
1956-57 3-0, 4-3
1957-58 4-1, 2-4 未奪冠
1958-59 4-3, 4-0
1959-60 4-2, 4-3
1960-61 4-1, 4-1
1961-62 4-3, 4-3
1962-63 4-3, 4-2
1963-64 4-1, 4-1
1964-65 4-3, 4-1
1965-66 3-2, 4-1, 4-3
1966-67 3-1, 1-4 未奪冠
1967-68 4-2, 4-3, 4-2
1968-69 4-1, 4-2, 4-3
當然時代不一樣，數據換算有誤差所以就參考用。
- 數據
要在不同時代的兩個不同位置的球員比較，一是就單純比較數據，
以場均基礎來看，而不以累積數據來看(因會受生涯長度影響)
得分、助攻、籃板、抄截、阻攻、投籃命中率、罰球命中率、失誤，，
Per Game PTS AST TRB STL BLK FG% FT% TOV
MJ 30.1 5.3 6.2 2.3 0.8 0.497 0.835 2.7
LBJ 27.2 7.3 7.5 1.5 0.8 0.505 0.735 3.5
看來互有領先
二是分析統計數據，例如球員效率等級PER (Player Efficiency Rating)
Led League TOP3 Reg.Season Playoffs
MJ 7 10 27.9(1st) 28.6(1st)
LBJ 6 9 27.3(2nd) 28.2(3rd)
MJ領先
另一是勝利貢獻度 Win Share
(這邊數據我沒有詳表，但查起來2018以後LBJ掉滿多的
https://www.statmuse.com/nba/ask/lebron-james-highest-win-shares
Led League TOP3 Reg.Season/per48 Playoffs/per48
MJ 8 11 0.2505(1st) 0.2553(1st)
LBJ 5 6 0.2345(6th) 0.2436(3rd)
MJ領先
再來是Box Plus Minus
Led League TOP3 Reg.Season Playoffs/per48
MJ 10 11 9.22(1st) 11.14(1st)
LBJ 5 10 8.94(2nd) 10.16(2nd)
MJ領先
再來是價值替代球員Value Over Replacement Player
Led League TOP3 Reg.Season Playoffs/per48
MJ 9 11 116.08(2nd) 24.74(2nd)
LBJ 9 13 133.17(1st) 30.81(1st)
本項是累積的統計數據，比起他們在比賽中的統治地位更能說明壽命，
(這段有點聽不懂)
總之MJ勝
再者比賽得分衡量Game Score
僅從1983開始統計，TOP100個裡面有19個來自MJ，
也就是近40年來近1/5都是MJ貢獻的，
其中包含MJ 69分/18籃板 (聯盟歷史最高)；而LBJ僅占 3 /100個
作者引用一個主持人問的，怪物奇兵的劇情，你要選誰上場？
但這些分析過於複雜，球迷不會邊看球賽邊看這些計算值，
因此回到基本的統計數據，光看數據好像比不出來，
與相同位置的其他人相比數據，會較客觀，例如將LBJ將其他小前鋒相比，
同樣將MJ將其他SG相比，得出排名
Rank Among PTS AST TRB STL BLK FG% FT%
MJ SG 1st 4th 3rd 3rd 3rd 9th 34th
LBJ SF 2nd 1st 12th 9th 17th 17th 107th
綜合比較MJ勝
- 視覺測試(直觀感受)：以普通球迷的角度觀察比賽的表現
這段只能直接看了，結論自己看比較有意思
我就把這個保留給大家，有空自己評比吧
MJ可能與Wilt Chaberlain在50大球星的時討論，也比較謙虛，
對於他之前的偉大球員，他都是說沒較量過，要比較著實不公平
包含幾個公牛奪冠的核心球員也有一部分如此主張，
LBJ就比較當仁不讓，不過也沒錯啦，當代的現役球員要贏過他，
還需要更多的榮歸、光環加身~
也許等LBJ退役在比較會相對合理。以上，感謝收看~
--
一般正常人都知道GOAT是MJ吧
結論：MJ從來沒說自己是GOAT LBJ整天自封山羌
個人數據老詹勝是沒問題啦 其他勒o.O
只有老人覺得MJ強吧 不在soft90 到現代就是個合格
先發
羅德曼中肯
這樣美國96%都老人捏。4%仔好了啦
只要看過90 yt 影片都知道多難看
整天在討論這種話題到底有啥意義
只有4%的不要在靠公關亂吹了
4％ 差低
裝睡的人永遠叫不醒
長文推
Kobe才是Goat
連Kobe都輸還每天吹 好了啦4%仔
說真的沒什麼好比的，二十年後沒人會認為MJ GOAT，
MJ 第一沒有問題
畢竟沒人看過，之後肯定是說curry GOAT
隨便去YT翻個影片都看得出來MJ甩姆斯10條街好嗎
這話題有需要討論嗎 只有姆咪在吹而已
蠻認同時代不同 能統治自己所屬的時代就算最強
皮朋笑死 酸隊友就算了 誰會拿他跟賈霸比 整天高估
自稱山羊真的尷尬 沒看過其他領域被公認的山羊這麼
LeBronJames : MJ 第一沒有問題
自己的咖 lbj最像的是他吧
中二的
自己年代都統治不了了 還在20年後 差低
純粹好奇問一下，pip2021年說goat是LBJ的新聞現在都
還找得到耶？所以他現在又改口說是喬丹？
尤其MJ說山羊是公關和銷售策略 再對比LBJ 20生涯中
各種控制欲展現的抓馬和算計 真的很諷刺
姆斯還沒打NBA就自稱KING 還沒三冠就說自己Goat 拿
看個超級盃自己封王被全場噓還能說是山羊喔
到再講一次 四冠再講一次 刷過賈霸再說一次 就怕你
們忘記
一直投機換隊組團都沒辦法宰制了，好歹繳個三連霸吧
成就那段的算法挺有意思的，如果要算 NCAA 的話，
賈霸會很猛喔… NCAA 的 GOAT
96 vs 4
好了拉老人 11大於6 講6冠跳針的時候記得喔
其實這話題能洗到沾到一點MJ我認為生涯已經很成功啦
大家看運動比賽看的是不可預期的精彩 山羊只是這場
自然競爭下的產物 LBJ最大的問題是他想打造人工山
同意樓上K
羊
嗯嗯 11>6啊怎麼了嗎
關於沾到MJ 其實沒有三連霸根本沒甚麼好討論
最強是大鳥吧 NBA能拿的獎幾乎全拿過從西裝到球衣
MJ的發言真的很得體
當然 聯盟想要炒熱話題博流量也能理解
裡面Kobe臉皮最厚，那個成就敢說自己第一
11>6無誤 歡迎戰11冠那個才是山羊 我沒意見
只是能跟你吵的大概是七老八十的美國人
Kobe那個回到就是他的性格
現在看過MJ連霸過的也不小吧XD
6不會戰11 但4會戰6就是了
真用經文XD
肯定比11冠軍多啦
能替11講話的多半已經作古了啊 噗疵
說穿了 有那個11冠的球迷嗎 連酸都不知道怎麼酸
紅明顯，ai也認為是MJ
不是休賽季也能吵。其他球員都是空氣
LBJ組團就是為了冠軍, MJ沒組團六冠,組團的四冠
都有人牽山羊了，當然會戰起來
LBJ自己的行為都在封MJ是山羊了
大家認為goat防守應該如何？
其實就只是個4%仔 還輸Kobe勒
那你隨便去YT翻一下也知道MJ的對手比現代球員差很多
，MJ自己都說不同時代沒辦法比了。
MJ的對手 馬史 四大中鋒 神米 壞孩子軍團
姆斯遇到單核司機都過不了
老巴XDDDDD
爭這就蠻無聊的，不過有個自卑的整天自吹
更不用說奧運還拿銅牌 基本上給人印象易輸
果然4%仔永遠只是靠叫囂而已。
MJ 無庸置疑
要吵多久 大部分人都有共識了啊
4%詹，詹詹自喜～～～
參加4%的那個統計73%是35歲以上的人。
姆斯是團購仔 組團的goat
4%整天在那洗 煩不煩啊
自稱這言行真的很像吹哨壯膽XD
11大於6老實說大家會沒意見，不過羌族主子會直接掉
到10名外喔
這99.99%是MJ 統治自己時代是毫無問題
張飛打岳飛 毫無必要 所以要談就只能講貢獻
LBJ的時代最強的球隊不是LBJ的球隊
我只能說GOAT有兩個以上
這樣還敢自稱GOAT臉皮也不是普通厚
lbj爭第二沒有問題啦
我不是指LBJ 我是指所有的NBA球員 如果年薪回過去
叫你們領MJ時代薪水 誰還會進來打NBA?
我相信選秀前幾位都會打別的運動 所以MJ是山羊
這點毫無疑問
今晚是什麼姆斯之夜，羌林彈雨的www
靠姆斯那種動作 nba根本沒辦法全球化
MJ
LBJ就很強 但觀賞性就...不怪他拉 他很好
沒喬丹全球化 NBA誰看啊
拿把商品賣出去的才是山羊 對公司是這樣 NBA也如此
感謝分享
明星賽前的熱身大趴踢？
LBJ影響力算很強了 但對比MJ還是...
4%夠了沒 還在跳很難看欸^^
4%:411前無古人後無來者啦
但只要NBA一直賺錢 薪水一直UP 會有更怪物的人進來
MJ時代最強球隊是自家的公牛 LBJ時代最強球隊是對
手球隊
“GOAT有兩個以上”也太矛盾 Greatest of all是複
現在一千萬跟本買不到啥了 但以前可以買喬丹w
數?
沒有MJ LBJ就跑去打美足了吧
LBJ 的GOAT，是指 GO ON ANOTHER TEAM 吧!
20年後MJ還是GOAT啦！他有飛人牌耶！最後喬丹會變
成一個品牌，品牌好好經營可以流傳很久的，目前看
不出來LBJ要變成品牌趨勢...
4%仔別再做夢了好嘛
他會去搞社會運動吧 我覺得...
總冠的成就天差地遠，到底拿什麼能好比...
LBJ有統治過這個年代嗎？16年4冠算統治嗎？
Value Over Replacement Player(VORP)概念上跟棒球
算有吧 他現在老了...
常用的Wins Above Replacement(WAR)很類似
LBJ帶3弱隊谷底翻身拿冠 MJ離開公牛也只能刷了啊
他的棒子咖哩接走了 接下來會是字母 然後???
但字母還要多努力 咖哩可不會這麼容易交棒的
lbj除了轉隊外 最大問題是同個時代他敗給curry三次
而且curry跟他同樣都四冠 而且curry還是原隊拿 這讓
lbj完全談不上有什麼主宰力....
如果要麼嚴格 那除了MJ大概沒人統治過了XD
往前有 往後大概是沒了w
從王朝認定方式改變 就知道聯盟有想放寬
有啦 十年內曾統治過 只是強者PK 統治的年份還是有
不然太難造神了
MJ去前的公牛，比LBJ去前的騎士還弱耶XDDDD
現在籃球員都很棒 要到統治一個時代越來越難
差距 例如歐尼爾就2000初3年 鄧肯3年 但MJ統治6年
而且比起隔壁運動 籃球安全多了...錢也不少
冰球和美足實在是...根本是格鬥吧...
MJ當時加入公牛 完全沒有因為芝加哥的大市場得到過
什麼大咖FA加盟 所以克里夫蘭小市場找不到球星幫忙
LBJ根本假議題
Mj總冠軍奪冠100% 不是goat不然是什麼
姆斯生涯成就少列了金酸梅獎最差男主角 屌打MJ
連詹迷也大部分認為MJ是Goat吧
但老詹說已經是Goat就跟美國隨便一個球員說自己最強
是同個道理
MJ第二次連霸第六冠，左手比5右手比1
你爽就好
有生之年應該再也看不到第二個連霸隊伍了
LBJ比ML LP比G腿
MJ時代最強的球隊是公牛，LBJ時代最強的球隊是??西1
3湖人？
MJ*
MJ也是NBA造神造出來的呀 真的自己爽覺得誰是GOAT就
好
樓上講的lbj沒有造神一樣xd
時代不同真的很難比較,我心目中的GOAT是LBJ甚至是T
MJ的人品 來台還快閃 真的有人成就差不多 誰要護他
D,阿其他人覺得是誰我都尊重
chosen one就造到不知道哪邊了
成就還不是輸
LBJ有造神嗎？ 不是一直被酸嗎 笑死
MJ是別人說他是GOAT，LBJ是到處跟別人說自己是GOAT
但各種統計 進階數據 MJ目前就是籃球GOAT
能被討論 還要嘴沒資格 真的笑死
LBJ組隊仔 中二熱火咳咳仔 不配當GOAT
哪裡到處說自己是GOAT
姆迷狂吹goat還不算造嗎
LBJ真的很強，但MJ就是GOAT
笑死 詹黑都活在自己世界嗎？
真的笑死人
好了啦 當代人氣王多少都會造神 不用扯那麼多 還自
己的世界勒
講這句話的同時自己不也在同溫層
而且LBJ坦克切入好醜 又愛走步 愛哭被犯規
沾粉只會不停說笑死 真是太可愛了
誰跟你詹粉 討厭素質奇差的看球仔而已
講出來的話真的就笑死人呀
自己都說服不了自己 還在給人貼詹粉標籤唷
MJ在球場和籃球相關的事情就表現很好阿
有一個得不到多數人認同的自己一直吹
自己也承認多少都在造神了呀 真的好了啦 要酸酸得
高明一點
LBJ說NOT7，不會錯過季後賽是怎麼做的.....
姆咪姆咪氣噗噗 嘻嘻
我又沒有反對mj造神的言論 自己看清楚
而且mj也造的真tm神阿 反觀沒讀大學靠生涯累積的
Kobe講的單純只是他個性的體現 沒要跟你就事論事==
大成就還是輸
造神？你拿了三隊超級多的資源連造2次3連霸都不會
造的怎麼辦？
LBJ GOAT
MJ是統治那個時代，LBJ是抱腿還苦苦掙扎
lbj拿什麼毛能跟MJ比= =連在當代都混的有問題了 簡
直冠軍賽的過街山羌 人人喊打
沒有討論的空間，山羌根本沒資格
認同MJ說的不同時代無法比較 但個人直觀選MJ XD
6>4 結案
抱腿奪冠 勇奪史上第二人
其實真的沒啥好比的，就算只看場上成就MJ都贏了，更
不要提MJ把整個NBA高度往上推的歷史意義
個人數據山羌高的都累積型的 只能說可比不算贏吧
比得分王之前早就是賈霸怎會是MJ
等LBJ退休社群熱度恢復冷靜後，大概會在不同人的排
行2-5之間徘徊（已經很鬼了），但第一還是不會動
除非LBJ真的再來個兩冠2fmvp這種鬼之轉折
姆斯有個硬傷就是比 mj晚出生 所以他永遠無法成為
第一個帶起籃球風潮的人
姆斯就是商業想造神但自身太臭小物失敗案例
MJ不在乎地位也一堆人要捧他歷史第一，LBJ天天自吹
也只有4％，高下早就立見了
這影片前幾天在YT看到，就是個已經有主觀意識然後再
假裝客觀的影片也有人拿出來發文喔
20年後還是滿滿的AJ，4%不要哭
11冠>6冠，沒問題的啦~~4冠的要排第幾就自己慢慢算
有球迷想成為歷史第一失誤王嗎
LBJ就生涯累計數據會贏一些，然後其他的都輸，怎麼
比啊？今年連季後賽有沒有得打都不知道了
論統治力，MJ整整統治了聯盟6年，LBJ只稱得上統治了
lbj很強大，但確實就是沒建立可稱之為王朝的時期
東區XDDD...
推
只統治六年是因為三連霸後跑去打棒球，發現棒球打不
起來回來又三連霸，這種傳奇色彩都太濃厚了
當然你可以說中間那兩年他繼續打也不一定會繼續連霸
，但事實發生後拼湊出來的故事就是長這樣
喇叭詹和他的狗腿朋友們整天#山羌很常見阿
goat要是聖人 光這點喇叭就下去了
MJ在26場季後賽贏下25場的紀錄仍無人可及 這是什麼
意思
我算出來囉，已補充
好了啦
2次三連霸 其他不用比了
11>6很正常啊，慘的是老人迷硬要選擇失憶，什麼上古
世紀不算，要比冠11>6>4沒問題，要比數據LBJ>MJ，
所以怎樣都不會是MJ。
說20年後LBJ會是山羊的，醒醒吧！ MJ退役已經20年了
，美國還不是96%認為他才是山羊？ LBJ再不退、繼續
搞隊友，媒體的紀錄下，4%只會越來越下滑。
樓上 4%是哪裡來的先搞清楚
不是LBJ4%剩下96%就同一個人的 沒搞清楚給人抓
MJ的十屆得分王就已經是鎮壓聯盟了好嗎？連7得分王+
三連霸，難怪他會引退去打棒球，根本沒對手了，跟造
王者LBJ跟本不是一回事
講到明星看法 給姆斯一冠的雷槍曾現場反問稱姆斯
GOAT的姆迷 他運球技術很好嗎?投籃?罰球?等等等
結果每一項姆迷都搖頭 雷槍一臉不可思議他技術都不
行 你們卻稱他GOAT XD
YT仔打廣告啊？
MJ的技術，影響力，打球的觀賞角度跟品質都比較LBJ
要好很多很多，根本沒有甚麼好比的。而且講到MJ..就
是芝加哥公牛，講到LBJ...抱歉只有抱團而已
Kobe有說過Bill Russell是GOAT 衡量標準就是用冠軍
數量
MJ is GOAT, done
當初一堆人在吹咖哩 咖哩粉現在只能吹MJ 了
票選才4%的就不要再問了，GOAT從來不是自己說了算
，是要公認的，等哪天你票選幹掉MJ，你就是GOAT了
看LBJ一輩子被MJ壓在地上摩擦就是舒服，要用純冠軍
數排名可以喔，羅素爺GOAT，MJ並列歷史第十，LBJ並
列歷史第27，要繼續純冠軍排名嗎？歷史前二十都沒
有的？
外型顏值 MJ >>>> LBJ 。 所以MJ是GOAT
後輩都在學MJ吐舌頭。有人在學LBJ什麼？抱團嗎？
六大於四 幼稚園就會了吧
怎麼說LBJ的有好幾個不敢透露姓名 灌票嗎?
喇叭詹不是叫假的，數據都攤出來了來還能裝睡，是
多邊緣
謝謝介紹 看得很滿足
6＞4
比成就說mj較高沒問題，比耐久說一樣也太吹
LBJ沒有一輪遊過吧，反觀
13%還可以很大聲
看到4%氣瘋狂噓真的有夠好笑XDDD
MJ今年60歲了 喬丹牌去年賺50億美金？
MJ勝
湖人打太陽不就一輪遊 當大家失憶嗎..
心中有偏頗的話，寫出來的文章有何參考價值
笑死 羌兒無力反駁只能生氣狂噓
絕對MJ啊…畢竟goat是看成就的 如果是看實力統治
力就LBJ
LBJ勝無誤
打贏73勝靠跨跟禁賽以及傷兵 絕望那場還在場上刷分
這有什麼好懷疑的...MJ!
LBJ看獎項穩前三但就是贏不過喬丹謝謝
說LBJ是山羊的只有4%啦，前面有誰就不講啦，還剩幾
年能衝成就，所以前幾年開始就不管戰績只拼個人成
績
統治力……？統治東區嗎 笑死
得分加大鎖 vs 刷分監視器，這點就只能當山羌了
KOBE 沒資格進來討論吧！2fmvp而已，而且只有1mvp
，咖哩都超過kobe了
不要跟山羌迷談這話題啦 他們只會說你是老人
請勿拿猥褻物比雞腿
問題是有很多低能兒以為goat是LBJ
就是MJ啦 詹粉真的不要再來丟臉了
六冠加玩兩年 沒啥好講了
這是發給羌粉看得吧
Kobe 》lbj 〉》curry 裝睡的人叫不醒
事實就是總成就輸MJ太多，但就總得分王的加乘也沒
有辦法成為goat。
累積數據根本不重要 不然每年得分籃板助攻王等等都
是看場均 不看一年累積
問就是刷
山羊 vs 山羌 講完
浪費時間寫一堆基本常識
笑死 LBJ實力統治什麼?兩度被打到拆夥還叫統治?
巔峰時期,一個統治NBA,一個統治東區,所以...
好了沒，自己認為是誰就是誰嘛
其實原本就沒資格的被這樣討論 山羌怎樣都賺
簡單來說喇叭詹完全被屌打 厚臉皮中的山羊
姆咪悲憤到連老大都要拿出來嘴
姆咪很容易就飄了
山羌好吃
垃圾抱團仔
姆斯夠強啦 能讓MJ損血已經超猛了
MJ哪裡損血啦，幾個客製化數據老年數據贏自己已經
威脅到MJ了，殊不知跟蚊子咬差不多
硬要去沾也是一種沾啊，一個組團四冠的球員去碰一
個六冠球員的歷史地位，臉皮不夠厚真的做不出來
4%詹還輸5%科比 MJ根本把詹地上摩擦吧
我認為是打兩年棒球再回來三連霸的那位
沒什麼好說的，姆斯頂多爭第二
LBJ到底有什麼資格叉滴
老喬光是總冠軍系列戰沒輸過就知道這男人的殺手本
色跟一般球星完全不同等級
至少我們知道GOAT是23號XD
LBJ跟C羅一樣 只有隊友會說是goat
看到有人把curry也扯進來真的是莫名，curry本來就
還不夠格列入GOAT討論名單，數次輸給curry的姆斯當
然也不夠格
MJ的兩次三連霸6冠 到現在都無人能完成一樣的偉業
我只知道Jordan不會說自己是山羊
看看MJ受訪時怎麼說https://tinyurl.com/2mfmsxnk
MJ自己都幫姆斯解套，但高下立見啊
只能說mj會講話
根本搞不懂神跟人有什麼可比性，根本藍鳥比雞腿
講得很客觀結果有一些還是用自己主觀想法去判斷
樓上是用ID說話嗎？
爆
Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOATLBJ目前比不上MJ 最大問題在於贏的不夠多 J霸得分紀錄稱霸多少年了 有撼動MJ GOAT的地位嗎? 怎麼突然LBJ打破得分紀錄 就變成可以超越MJ了?? MJ GOAT地位在於 贏的夠多 只要進入總冠賽 就沒輸過![Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT](https://i.imgur.com/hgzdRdgb.jpg "Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOAT")
爆
[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)LBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了 這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章，個人覺得非常有趣，索性試著翻 譯一下，跟大家分享。 原文在此：![[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)](https://img.youtube.com/vi/NtKS8YR5ioo/mqdefault.jpg "[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)")
爆
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事其實老梗判斷法 就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數 MJ= 11 LBJ= 8 加分項 三連霸 3分 二連霸 2分![Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事](https://img.youtube.com/vi/gj5pzgfsu1M/mqdefault.jpg "Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事")
爆
[討論] Lebron拿的到goat嗎？首先先定義Goat應該是指累積成就 宰制力反而不是最重要的 要不真要我選第一中鋒，我不會選賈霸 會選歐肥巔峰那一年（不確定張大帥在現代籃球的實力情況下） 目前前三沒意外都是排MJ、賈霸、老詹爆
[外絮] Dirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就Dirk談GOAT：若LBJ成為歷史得分王，我就有點沒理由再支持MJ了 The LeBron James and Michael Jordan debate has been around for a while now, and many people think it's closer than ever. LeBron James keeps making history with his displays in the league, and many people already call him the greatest of all time.爆
[外絮] 球評：這一世代沒有MJ球評：這一世代沒有MJ Whenever Michael Jordan's name pops up, everybody is ready to debate. The Chicag o Bulls legend set the blueprint for superstars that came after him, including K obe Bryant and LeBron James. Most players have tried to emulate what he did but so far nobody has actually done it.![[外絮] 球評：這一世代沒有MJ](https://img.youtube.com/vi/yTZstpTx-90/mqdefault.jpg "[外絮] 球評：這一世代沒有MJ")
爆
[外絮] 球評：LBJ將以比MJ更多的得分及比魔術強球評：LBJ將以比MJ更多的得分及比魔術強森更多的助攻結束生涯，但GOAT仍是MJ LeBron James managed to cross Karl Malone for 2nd in the all-time scoring list e arlier this week, yet another impressive achievement for the King. He is now onl y behind Kareem Abdul-Jabbar as the NBA's all-time leading scorer in the regular season and has shown no signs of slowing down despite being past the expected p![[外絮] 球評：LBJ將以比MJ更多的得分及比魔術強](https://fadeawayworld.net/.image/t_share/MTg4MjIzMjA5NDIwNjI5ODAy/broussard.jpg "[外絮] 球評：LBJ將以比MJ更多的得分及比魔術強")
爆
[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽 才能挑戰MJ的GOAT地位 突然想到當年MJ成為GOAT之時 是否也有在籃球評論界掀起討論過? 那MJ取代的前GOAT是哪位呢?![[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?](https://i.imgur.com/7xg3gZwb.jpg "[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?")
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Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那bleacherreport有做過個評鑑，季後賽的關鍵指數， LBJ排名第一，MJ只有第三。 NBA Playoff History Clutch Meter: The Top 25 Late-Game Players in Recent Memory![Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那](https://img.youtube.com/vi/f4gigN2zMU4/mqdefault.jpg "Re: [花邊] 曾經執教過詹姆斯的主帥：他沒到喬丹那")
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Re: [討論] 需要哪些成就才能超越Jordan？這題真命題是 LBJ還要做到什麼才能超越MJ? 要在Jordan建立的成就上超越他幾乎不可能 但建立Jordan未達到的成就就可以拿來討論 1. MJ 6冠中最高只打敗65勝對手 =>LBJ打敗73 勝 done
![[花邊] Zion與尼克的連結造成經紀人解約](https://wp.clutchpoints.com/wp-content/images/og_image.jpg "[花邊] Zion與尼克的連結造成經紀人解約")
![[情報] 湖人球員近3個賽季打金塊累積正負值](https://cdn.statmuse.com/forge-v2/aHR0cHM6Ly9jZG4uc3RhdG11c2UuY29tL2ltZy9uYmEvcGxheWVycy9sb3MtYW5nZWxlcy1sYWtlcnMtcGF0cmljay1iZXZlcmx5LW1pbi0tanYxODFydTAucG5nP2JnPTU4MkM4MyZ0PWZhY2Vib29r.png "[情報] 湖人球員近3個賽季打金塊累積正負值")
![Re: [討論] 西門明年還有辦法繼續待在聯盟嗎？](https://img.youtube.com/vi/m5ggep4cIqE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 西門明年還有辦法繼續待在聯盟嗎？")
![[情報] Ousmane Dieng 手指骨折 至少將休養3-4週](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/9gygM12i9T_j4swnN7J9Ow--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTEyMDA7aD04MDA-/https://media.zenfs.com/en/the_oklahoman_natl_articles_469/6a48551eebde9ea7101c9da1a44c1db0 "[情報] Ousmane Dieng 手指骨折 至少將休養3-4週")