Re: [花邊] 安東尼奧戴維斯:喬丹皮朋是最強二人組
※ 引述《PttGod (PttGod)》之銘言:
: 虎撲2月18日訊 今天,前NBA球員Antonio Davis接受TMZ體育採訪。
: 記者首先詢問Davis,他認為Kobe是否能成為歷史最佳,戴維斯沒有明確回答:“當我
看
: 到Kobe以及他的成就,我想到的就是火炬的傳遞。Jordan做了他該做的,Kobe也做了他該
: 做的,最重要的是誰是下一個人,你懂我意思嗎?你可以說LBJ,他也會把火炬傳給下一
: 個人,他們都在為了聯盟和球迷服務。所以,願上帝保佑科比安息。”
: “對我來說,他們都是優秀的球員,我討厭人們辯論這個。”
: 記者又問到關於誰是最強二人組的話題,戴維斯表示,Jordan和pippen是史上最強:
: “我不管別人怎麼說,別說了,我不在乎。”
: 記者提到Kobe和Shaq的組合時,Davis說道:“絕不可能,Shaq防不住任何人。”
: https://voice.hupu.com/nba/2549425.html
: 大家心目中的NBA史上最強二人組是?
看到推文有點在戰歐肥與歐拉 ,個人蠻想回個文聊這塊的 …
小弟以前看球時候大家都在講飛人喬丹 ,是超強的得分後衛 ,神 ,黑色耶穌等等外號,
但是後來不知從那邊聽到歐拉有個外號叫七尺喬丹 ,就去研究了一下這位傳奇中鋒 ,才發現他是真的不愧七尺喬丹的外號 ,攻守皆頂
首先談談個人對歐拉的看法 ,我的看法比較獨特 ,雖然沒有直接證據 ,但是我認為歐拉很可能有著獨到的sense能閱讀球員反應與球的流動 ,這或許跟歐拉本身天分以及出道背景有關 ,
有人提過歐拉在打籃球前是踢足球的 ,甚至有傳言他當過手球守門員 ,或許就是如此
,所以歐拉才有著夢幻步以及能控制球撥給隊友的傳說
綜合以上背景 ,來解讀歐拉本身的防守能力會很有趣
夢幻步本質上就是假動作 ,而歐拉靠這招肆虐對手來得分 ,歐拉很會騙人反過來看可能代表著他很難被騙 ?(老千難受騙)
從這觀點去分析歐拉的歷史記錄 ,火鍋榜第一(暫時不考慮上古神獸因為沒記錄火鍋被排除榜外) ,抄截榜前十 ,會發現好像這是理所當然的 ,當能閱讀到球的正確流動 ,把球攔下來就相對簡單得多了 ,
中鋒抄截多這根本是細思極恐的事情 ,有些後衛抄截多其實是因為用賭博式的抄球 ,失敗的話就是漏人 ,但中鋒基本上是顧裡面不賭博的 ,若要抄球都是長手或快手或預測球的走向才能抄到
所以歐拉抄截多到上榜根本暗示了這傢伙不但手長快 ,還能閱讀球流向 ,這很可能也是歐拉火鍋榜排行第一的原因 ,能猜到對方是誰投球怎樣投球的話 ,單防能蓋鍋 ,協防能蓋鍋 ,補防也能蓋鍋,也因此之前有一篇文有提過歐拉對火箭的整體防守貢獻成分極大 ,歐拉不在場上時火箭根本是防守破洞的情況
而之後的nba球員內其實也有個TD在生涯後期達到類似的防守等級 ,不論單防 ,協防 ,補防都是非常實在且讓隊友安心
故在個人評分內 ,會給巔峰時期的歐拉攻防都100分的評價 ,他是傳奇中鋒的典範
(額外想問一下 ,中鋒抄截第二多的人是誰,排名榜與抄截數是多少有人知道嗎 ?我好像沒找到這個資料)
而歐尼爾的話 ,不多說 ,大家都知道 ,想辦法把球傳到籃下給歐肥就是兩分入手 ,單論攻擊籃下歐肥是天下無敵的 ,可是要論防守的話 ,歐肥其實有缺點 ,一個是他會偷懶 ,另一個是歐肥通常只顧籃下 ,或是只顧他負責的人 ,所以除非腦殘衝進籃下吃歐肥 ,不然外面點投球都不太會面對到歐肥的防守壓力 ,這也導致了不少球員對歐肥頗有微詞就是了 …
個人給評分的話 ,我會分魔術時期跟湖人時期 ,魔術歐瘦是攻100防90,湖人歐肥則是攻110防90
湖人時期的歐肥根本是人間凶器
至於其他時期相近的防守悍將如鍋神伊頓以及木桶伯 ,我也給防守100的評價 ,木桶伯那個搖手指真的很靠北 …
不過其實有可靠說法是單論籃下防守蓋鍋,伊頓才是最強的 ,可能有110的評分
最後部分閒聊一下歐尼爾跟歐拉在場上的對決以及各種傳說,最被人以訛傳訛的必然是魔術歐瘦被火箭歐拉4-0擊敗的故事1 ,其實那系列賽歐瘦並未輸歐拉太多 ,兩人在進攻上都是互爆的 ,這點從兩人得分相近就看得出來 ,不過其他地方卻可能有差異 ,歐拉被魔術防守到命中率雖有下降 ,但歐尼爾失誤也不少,真正關鍵則是除了兩人以外的其他人 ,歐拉歐肥打的火熱難分勝負時候 ,火箭隊其他人跳出來把冠軍帶走 …這就叫命 …
故事2好像就比較少人知道 ,還是跟TD有關 ,據說當初夢3隊要打奧運之前有找過練習對手 ,是由大學籃球明星組成的隊伍 ,其中裡面有TD,練習賽的時候剛開始是由歐尼爾上場當中鋒 ,結果遇到以TD等人組成的聯防打得非常不順 ,夢3隊進攻失利 ,之後教練將歐尼爾換下場改歐拉上場後 ,就反過來變成TD那邊是弱勢方了 ,歐拉屢次在TD面前拿分 ,可能因為歐拉射程與進攻手段略優於歐肥才有這差異
也許是這次事件導致歐肥曾經說過如果打奧運 ,只有先發中鋒是歐拉的情況 ,他才甘願當中鋒替補 ,讓其他人當先發中鋒根本壓不住好勝的歐肥 …
至於還有個跟歐拉歐肥TD都當過隊友的Horry先生也曾經說過歐拉比歐肥TD還要強的說法,他當時給的理由是比是否有作不到的事情 ,歐肥TD都有弱項 ,但歐拉沒有 ,實在太全方位了 …
題外話是如果要選隊友的話 ,勝算差不多時 ,我會選歐拉當隊友而不是歐肥 ,主因是選歐肥當隊友 ,進攻球都給他 ,防守苦力卻是我要幫扛 ,不如選歐拉進攻分球給我投,苦力給他當 ,人都是自私的好嗎 !
以上 ,純粹有感而發閒聊一下
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哇,竟然有這麼復古的好文
不知道有沒有神人能找到當初歐瘦跟美夢冠軍賽互相
防守和進攻的數據
例如,歐瘦對上美夢砍了幾分,命中率如何,打替補
的不算這樣
大羅 ~1388 Divac~1288 酋長1219 賈霸1160 尤恩1136
https://reurl.cc/mdaQ09 兩人冠軍賽數據
魔術第一場沒拿下來心態直接炸了
剛看了資料 ,四場比賽下來 ,歐拉均得分32.8,共46
板22助攻8抄8鍋11失誤 ,歐瘦均得分28,共50版25助
攻1抄10鍋21失誤 ,若考慮防守方差異,歐拉那8抄8
鍋其實真的優於歐瘦的1抄10鍋 ,畢竟火鍋不一定有球
權轉換 ,但抄截基本上都是球權轉換居多 ,另外歐瘦
的失誤幾乎是歐拉的兩倍 ,這真的很傷 …
推
我真正開始看懂NBA的比賽就是歐拉對尤英
冠軍賽歐拉和歐肥算互爆 但火箭的細節做的比魔術好
但歐瘦命中率高了一成一耶
要有球權轉換才會記抄截吧
第一場後面火箭就展現比魔術更像冠軍
抄截第二的中鋒我也猜是大羅,中鋒要抄截很吃靈活
度,歐拉夠敏捷、大羅夠快,兩人也都完成過大四喜
命中率一成 其實他們禁區出手比例有差
歐肥看得到的資料出手90%占比在10呎以內
歐拉有投中距離 但那幾年比例我是沒看到多少
BR上只看到2000-2001 大概10呎內佔40-50%
除了禁區出手有一定比例的中距離 命中率輸很正常
如果是Kobe的話應該會選歐拉 比較好配合
歐肥跟歐拉的差別就是歐拉比較全能,但是如果在現代
歐拉碰上字姆哥、ad、embiid 這類就會被牽制住,但
字姆哥、ad這些對歐肥來說還是直接被碾過。
可是上將都沒辦法限制歐拉了 AD跟推特王怎麼牽制
他的意思大概是可以互爆吧?
光看鉛筆能牽制就笑了
鯊魚的投射範圍有限,只要在他防守範圍外得分,理論
上是可以互爆的。如果咖哩跟KT投三分準起來也是可以
一波帶走。
你貴古 不過我怎麼推了
海軍上將直接被歐拉打到懷疑人生,信心崩潰
歐肥在現代要看當日罰球手感,超過六成就不會被一波
帶走,然後對方會三人犯滿畢業
很多人的迷思是鯊魚是內線凶器進攻無解,所以好像只
要跟其他球員1on1,鯊魚一定會贏。但問題是球星如MJ
、歐拉等對鯊魚一樣是進攻無解,鯊魚只能互爆沒辦法
封鎖住對方,不讓他們得分。
像咖哩、KT三分準起來照樣也是會射爆鯊魚的。
以前每隊都要屯一個7呎260磅270磅的來頂他,現代小
球內線他輾進去不犯規命中率直接有七、八成,你三
分線要有四成五才能打平
看裁判尺度,歐肥那年代還是硬漢的時代
hand check禁止後,差非常非常多
AI那麼矮照樣切內線吃鯊魚,所以我才說比較可能發生
的是互爆,鯊魚跟很多球星其實都是互相守不住。
小球陣容瘋狂快攻也不是歐肥的體力能負荷的 反而他
的禁區破壞力是可以靠區域防守等方式去限制的 不是
只能犯規
頂級球星攻擊都在互爆
https://youtu.be/iS34VWiBD0I 第1場歐拉守歐肥鏡頭
這防守是真的蠻猛 看敘述這場OT歐肥只拿一分
魔術時代歐受還是年輕時候 根本不準
兩人數據插不多 但防守歐拉當時後比較強
但歐肥時代 技巧又增加許多
當時後交手數據插不多但球隊差距很大
要是改湖人時代 數據肯定不是這樣了
巔峰湖人可以打贏馬刺雙塔 歐拉在強真的打贏雙塔嗎
個人覺得還是歐肥比較猛
開始看nba,就是歐拉對瘦歐。兩人都是強者,當時歐
拉正值巔峰,而且對球的敏感度超高!而瘦歐之後經
驗值增加,有成為一代強者!
歐肥那系列命中率高 但是明顯有缺陷 1是他射程太短
一定要很貼近禁區拿球才有威脅 2是他被包夾處理不
是很成熟 所以火箭肆無忌憚的包他 逼他一堆失誤 相
對的歐拉在三分線內任何位置都可以發起進攻
每個時代支配NBA的球星都有其無解的進攻方式,很少
是誰守得住誰的。
敢在籃下站樁給歐肥撞的真的沒幾個,歐拉是一個
開個玩笑,如果鯊魚現在打NBA在要稱霸球場前可能就
會先被哈登給搞下場。
樓上不可能,歐肥防守會偷懶
倒是哈登會被歐肥一屁股壓死
我覺得湖人歐肥是攻120防90 每隊都要卡幾個高胖仔卡
他 實在是太高待遇。
推
哈登的金蛇纏絲手是直接把對方的手吸過來造犯規喔!
一種你不來我就過去找你的概念。
小球瘋狂快攻?跑死歐肥的概念?反過來說...小球瘋
狂快攻的同時又哪裡來夠壯的禁區球員頂歐肥呢?到
時候籃框應該會被歐肥灌到壞掉吧...
歐肥也不會把手伸過去給鬍子勾啊,他應該是會手舉
高等搧鍋吧!除非鬍子跳起來勾他的手或直接勾大腿
歐拉最扯的是他宗教回教很虔誠 齋戒月的時後
他只喝水就上場比賽 數據還是不錯
你把歐肥分成魔術期跟湖人期,其實應該也把歐拉分
為信教前跟信教後,信教前的歐拉絕對是板上第一名
的氣氛大師,打罵隊友批評高層樣樣來,五年止於第
一輪
好文 推
七尺喬丹大多是對robinson 的評價。robinson血統純
正,在當年三大中鋒中,評價總是高過其他2人
推
樓上?大羅生涯什麼時候有這個稱號的?
當然,歐拉拿冠後就毫無懸念了
給樓上,我從歐拉還有雙塔可搭時開始看球,當年沒網
路我也沒剪報習慣無法像現在鄉民給你舉証。
對比歐肥的先天優勢 歐拉後天的努力更讓人覺得難能
可貴
羅賓森評價是比較低的吧....就季賽數據很猛季後賽軟
手
歐拉在現代會想辦法進化解決AD 字母吧
神獸在哪個時代的適應力都是最強 才叫神獸
歐肥就不用說了,再怎麼哭夭貴古賤今都贏不了
神獸放在哪個時代都會是神獸…
我完全不會懷疑大帥放到現在只有字母可以給他威脅
古早寫手唐諾很愛叫大羅七呎喬丹
事實上我覺得他球看得不多,外務太雜太多,以前他
寫3大中鋒的文很多描述根本是錯誤的
3大指的是大羅猩猩歐拉,他那篇文章發表時,歐肥還
沒進nba
......三連霸的大歐有誰限制住他了...整天說大歐被
限制住 然後被咖哩三分準起來射死
以前跟現代外線準度能比嗎 現在隨便一組路人前後場
組合都能擋拆完直接噴三分 歐肥是要撲還是不撲 反
反而他自己進攻的時候拿到球再無敵 球每個回合都傳
的進去?
老球迷可能記得當年歐拉跟歐瘦差點辦一場一對一比
賽
TD對戰夢三的熱身賽台灣有播過喔,當時覺得TD超強
Shaq在總冠軍賽準備單挑歐拉
結果是歐拉方因為傷勢取消
總冠軍賽後
擋拆完噴三分,歐肥撲不撲是個問題沒錯,但進不進球
也是個問題。反過來說,歐肥也能錯位打籃下,那你
犯規還是不犯規?
以歐肥的身高身材體型就算撲不到三分,多少也會給射
手一點壓力...反過來你小個子在籃下能帶給歐肥威脅
嗎?
推
老喬自己也說過 大夢是除了自己外,他那個年代最好
的球員
四項前10的神獸
push
95年是歐拉巔峰期 對上打四年的歐肥
推
實在是喔 命? 當時有看都知道歐拉把歐肥打到崩掉
有陰影 這個歐肥都承認了 進攻時跟歐肥互爆 還帶隊
側應串聯防守 整場控場狂耍 而歐肥除了得分互爆其他
完全不行(到了尾盤關鍵時刻罰球又爛完全被歐拉淺
能解放暴打)這個要當時有經歷才知 就像軟糖數據刷
好好 灰狼被虐爆的感覺
當時魔術迷氣到狂嘴歐肥 不斷說penny辛苦了
當年歐瘦在魔術總冠失敗,曾找大夢1對1公開單挑,可
惜大夢最終拒賽。
實際上第一場魔術本該拿下但運氣問題沒拿下 ,當時
的歐瘦作得也很好了 ,後面整體數據面來看 ,歐瘦
的最大問題應該會是失誤太多 ,整整是歐拉的兩倍 ,
這可能導致不少魔術球迷對歐瘦有意見 ,如果失誤少
一些 ,魔術也許能贏球
喬丹只有在媒體面前稱讚過一個人 就是歐拉,光這一
點就勝過其他評論了
如果o'neal那時候沒弱點,就不會拖到2000年才第一冠
直接看喬丹空窗期誰拿冠軍就好拉
至少歐拉狠狠的教訓了當時非常不可一世的歐肥 讓他
知道要更精進 而歐肥要完全體 要到之後遇到蟬師三
角加持喔
喬丹都說過如果要他當某個選手會選誰?二話不說就
夢了
鯊魚是頂級球星,但是捧過頭就會出問題。那麼強,魔
術還選Penny?球迷還會認為他不值得出給大合約?還
需要去湖人?去了湖人要等禪師來才拿冠?鯊魚的缺點
實際上是被禪師的三角戰術給彌補了,不斷地吹捧只會
讓這些事情看起來矛盾。
現在小球當道但平均身高跟重量沒有比以前矮阿
舉個例給三連霸湖人最大威脅的是國王隊
他也不是靠內線跟歐肥打而是bibby 跟webber的擋拆
一球一球投死湖人,以前國王可以,現在球隊擋拆更強
歐肥內餡很猛,但他防守外圍能力實在不夠好
歐肥需要好後衛 如penny能餵球 口比能吸引防守 因為
他只會禁區打 歐拉三分進來一步就能持球了
18
看到歐拉就知道老人可以發文了,93-94跟94-95的NBA總冠軍賽可說是歐拉出頭的時候, 大家也知道是jordan退休那段時間。93-94不多說,一群綠葉陪著歐拉一路打掛Barkley, Ewing, 期間幾次先輸二再贏三贏四令火箭隊球迷愛戴歐拉到了頂點。 95就是歐拉跟歐瘦在冠軍賽的比拚,兩隊雖然很像,魔術有Hardaway搭配歐瘦,火箭也 有Drexler人稱滑翔翼也有人說是東喬丹西崔斯勒,但是Drexler已經30老幾,Hardaway則55
首Po虎撲2月18日訊 今天,前NBA球員Antonio Davis接受TMZ體育採訪。 記者首先詢問Davis,他認為Kobe是否能成為歷史最佳,戴維斯沒有明確回答:“當我看 到Kobe以及他的成就,我想到的就是火炬的傳遞。Jordan做了他該做的,Kobe也做了他該 做的,最重要的是誰是下一個人,你懂我意思嗎?你可以說LBJ,他也會把火炬傳給下一 個人,他們都在為了聯盟和球迷服務。所以,願上帝保佑科比安息。”
爆
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