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Re: [花邊] 安東尼奧戴維斯:喬丹皮朋是最強二人組

看板NBA標題Re: [花邊] 安東尼奧戴維斯:喬丹皮朋是最強二人組作者
David312
(逍遙山水遊戲人間)
時間推噓66 推:66 噓:0 →:113

※ 引述《PttGod (PttGod)》之銘言:
: 虎撲2月18日訊 今天,前NBA球員Antonio Davis接受TMZ體育採訪。
: 記者首先詢問Davis,他認為Kobe是否能成為歷史最佳,戴維斯沒有明確回答:“當我

: 到Kobe以及他的成就,我想到的就是火炬的傳遞。Jordan做了他該做的,Kobe也做了他
: 做的,最重要的是誰是下一個人,你懂我意思嗎?你可以說LBJ,他也會把火炬傳給下
: 個人,他們都在為了聯盟和球迷服務。所以,願上帝保佑科比安息。”
: “對我來說,他們都是優秀的球員,我討厭人們辯論這個。”
: 記者又問到關於誰是最強二人組的話題,戴維斯表示,Jordan和pippen是史上最強:
: “我不管別人怎麼說,別說了,我不在乎。”
: 記者提到Kobe和Shaq的組合時,Davis說道:“絕不可能,Shaq防不住任何人。”
: https://voice.hupu.com/nba/2549425.html
: 大家心目中的NBA史上最強二人組是?

看到推文有點在戰歐肥與歐拉 ,個人蠻想回個文聊這塊的 …
小弟以前看球時候大家都在講飛人喬丹 ,是超強的得分後衛 ,神 ,黑色耶穌等等外號,
但是後來不知從那邊聽到歐拉有個外號叫七尺喬丹 ,就去研究了一下這位傳奇中鋒 ,才發現他是真的不愧七尺喬丹的外號 ,攻守皆頂

首先談談個人對歐拉的看法 ,我的看法比較獨特 ,雖然沒有直接證據 ,但是我認為歐拉很可能有著獨到的sense能閱讀球員反應與球的流動 ,這或許跟歐拉本身天分以及出道背景有關 ,
有人提過歐拉在打籃球前是踢足球的 ,甚至有傳言他當過手球守門員 ,或許就是如此
,所以歐拉才有著夢幻步以及能控制球撥給隊友的傳說

綜合以上背景 ,來解讀歐拉本身的防守能力會很有趣

夢幻步本質上就是假動作 ,而歐拉靠這招肆虐對手來得分 ,歐拉很會騙人反過來看可能代表著他很難被騙 ?(老千難受騙)
從這觀點去分析歐拉的歷史記錄 ,火鍋榜第一(暫時不考慮上古神獸因為沒記錄火鍋被排除榜外) ,抄截榜前十 ,會發現好像這是理所當然的 ,當能閱讀到球的正確流動 ,把球攔下來就相對簡單得多了 ,
中鋒抄截多這根本是細思極恐的事情 ,有些後衛抄截多其實是因為用賭博式的抄球 ,失敗的話就是漏人 ,但中鋒基本上是顧裡面不賭博的 ,若要抄球都是長手或快手或預測球的走向才能抄到
所以歐拉抄截多到上榜根本暗示了這傢伙不但手長快 ,還能閱讀球流向 ,這很可能也是歐拉火鍋榜排行第一的原因 ,能猜到對方是誰投球怎樣投球的話 ,單防能蓋鍋 ,協防能蓋鍋 ,補防也能蓋鍋,也因此之前有一篇文有提過歐拉對火箭的整體防守貢獻成分極大 ,歐拉不在場上時火箭根本是防守破洞的情況
而之後的nba球員內其實也有個TD在生涯後期達到類似的防守等級 ,不論單防 ,協防 ,補防都是非常實在且讓隊友安心

故在個人評分內 ,會給巔峰時期的歐拉攻防都100分的評價 ,他是傳奇中鋒的典範

(額外想問一下 ,中鋒抄截第二多的人是誰,排名榜與抄截數是多少有人知道嗎 ?我好像沒找到這個資料)


而歐尼爾的話 ,不多說 ,大家都知道 ,想辦法把球傳到籃下給歐肥就是兩分入手 ,單論攻擊籃下歐肥是天下無敵的 ,可是要論防守的話 ,歐肥其實有缺點 ,一個是他會偷懶 ,另一個是歐肥通常只顧籃下 ,或是只顧他負責的人 ,所以除非腦殘衝進籃下吃歐肥 ,不然外面點投球都不太會面對到歐肥的防守壓力 ,這也導致了不少球員對歐肥頗有微詞就是了 …

個人給評分的話 ,我會分魔術時期跟湖人時期 ,魔術歐瘦是攻100防90,湖人歐肥則是攻110防90
湖人時期的歐肥根本是人間凶器

至於其他時期相近的防守悍將如鍋神伊頓以及木桶伯 ,我也給防守100的評價 ,木桶伯那個搖手指真的很靠北 …
不過其實有可靠說法是單論籃下防守蓋鍋,伊頓才是最強的 ,可能有110的評分

最後部分閒聊一下歐尼爾跟歐拉在場上的對決以及各種傳說,最被人以訛傳訛的必然是魔術歐瘦被火箭歐拉4-0擊敗的故事1 ,其實那系列賽歐瘦並未輸歐拉太多 ,兩人在進攻上都是互爆的 ,這點從兩人得分相近就看得出來 ,不過其他地方卻可能有差異 ,歐拉被魔術防守到命中率雖有下降 ,但歐尼爾失誤也不少,真正關鍵則是除了兩人以外的其他人 ,歐拉歐肥打的火熱難分勝負時候 ,火箭隊其他人跳出來把冠軍帶走 …這就叫命 …


故事2好像就比較少人知道 ,還是跟TD有關 ,據說當初夢3隊要打奧運之前有找過練習對手 ,是由大學籃球明星組成的隊伍 ,其中裡面有TD,練習賽的時候剛開始是由歐尼爾上場當中鋒 ,結果遇到以TD等人組成的聯防打得非常不順 ,夢3隊進攻失利 ,之後教練將歐尼爾換下場改歐拉上場後 ,就反過來變成TD那邊是弱勢方了 ,歐拉屢次在TD面前拿分 ,可能因為歐拉射程與進攻手段略優於歐肥才有這差異

也許是這次事件導致歐肥曾經說過如果打奧運 ,只有先發中鋒是歐拉的情況 ,他才甘願當中鋒替補 ,讓其他人當先發中鋒根本壓不住好勝的歐肥 …

至於還有個跟歐拉歐肥TD都當過隊友的Horry先生也曾經說過歐拉比歐肥TD還要強的說法,他當時給的理由是比是否有作不到的事情 ,歐肥TD都有弱項 ,但歐拉沒有 ,實在太全方位了 …


題外話是如果要選隊友的話 ,勝算差不多時 ,我會選歐拉當隊友而不是歐肥 ,主因是選歐肥當隊友 ,進攻球都給他 ,防守苦力卻是我要幫扛 ,不如選歐拉進攻分球給我投,苦力給他當 ,人都是自私的好嗎 !


以上 ,純粹有感而發閒聊一下

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inthenchen 02/19 03:51哇,竟然有這麼復古的好文

FragrantJo 02/19 03:56不知道有沒有神人能找到當初歐瘦跟美夢冠軍賽互相

FragrantJo 02/19 03:56防守和進攻的數據

FragrantJo 02/19 03:57例如,歐瘦對上美夢砍了幾分,命中率如何,打替補

FragrantJo 02/19 03:57的不算這樣

iammatrix 02/19 04:00大羅 ~1388 Divac~1288 酋長1219 賈霸1160 尤恩1136

iammatrix 02/19 04:04https://reurl.cc/mdaQ09 兩人冠軍賽數據

Playonenight02/19 04:20魔術第一場沒拿下來心態直接炸了

David312 02/19 04:32剛看了資料 ,四場比賽下來 ,歐拉均得分32.8,共46

David312 02/19 04:32板22助攻8抄8鍋11失誤 ,歐瘦均得分28,共50版25助

David312 02/19 04:32攻1抄10鍋21失誤 ,若考慮防守方差異,歐拉那8抄8

David312 02/19 04:32鍋其實真的優於歐瘦的1抄10鍋 ,畢竟火鍋不一定有球

David312 02/19 04:32權轉換 ,但抄截基本上都是球權轉換居多 ,另外歐瘦

David312 02/19 04:32的失誤幾乎是歐拉的兩倍 ,這真的很傷 …

longreen 02/19 04:58

umum29 02/19 04:59我真正開始看懂NBA的比賽就是歐拉對尤英

umum29 02/19 05:00冠軍賽歐拉和歐肥算互爆 但火箭的細節做的比魔術好

Gief 02/19 05:01但歐瘦命中率高了一成一耶

peacedove 02/19 05:02要有球權轉換才會記抄截吧

umum29 02/19 05:02第一場後面火箭就展現比魔術更像冠軍

vvnbear 02/19 05:06抄截第二的中鋒我也猜是大羅,中鋒要抄截很吃靈活

vvnbear 02/19 05:06度,歐拉夠敏捷、大羅夠快,兩人也都完成過大四喜

SwissMiniGun02/19 05:11命中率一成 其實他們禁區出手比例有差

SwissMiniGun02/19 05:11歐肥看得到的資料出手90%占比在10呎以內

SwissMiniGun02/19 05:12歐拉有投中距離 但那幾年比例我是沒看到多少

SwissMiniGun02/19 05:13BR上只看到2000-2001 大概10呎內佔40-50%

SwissMiniGun02/19 05:14除了禁區出手有一定比例的中距離 命中率輸很正常

monkeydpp 02/19 05:15如果是Kobe的話應該會選歐拉 比較好配合

ArtTao 02/19 05:26歐肥跟歐拉的差別就是歐拉比較全能,但是如果在現代

ArtTao 02/19 05:26歐拉碰上字姆哥、ad、embiid 這類就會被牽制住,但

ArtTao 02/19 05:26字姆哥、ad這些對歐肥來說還是直接被碾過。

Playonenight02/19 06:05可是上將都沒辦法限制歐拉了 AD跟推特王怎麼牽制

duriamon 02/19 06:55他的意思大概是可以互爆吧?

doooooooooog02/19 06:57光看鉛筆能牽制就笑了

duriamon 02/19 06:59鯊魚的投射範圍有限,只要在他防守範圍外得分,理論

duriamon 02/19 06:59上是可以互爆的。如果咖哩跟KT投三分準起來也是可以

duriamon 02/19 06:59一波帶走。

ashebird 02/19 07:02你貴古 不過我怎麼推了

ryancho 02/19 07:03海軍上將直接被歐拉打到懷疑人生,信心崩潰

ryancho 02/19 07:06歐肥在現代要看當日罰球手感,超過六成就不會被一波

ryancho 02/19 07:06帶走,然後對方會三人犯滿畢業

duriamon 02/19 07:07很多人的迷思是鯊魚是內線凶器進攻無解,所以好像只

duriamon 02/19 07:07要跟其他球員1on1,鯊魚一定會贏。但問題是球星如MJ

duriamon 02/19 07:07、歐拉等對鯊魚一樣是進攻無解,鯊魚只能互爆沒辦法

duriamon 02/19 07:07封鎖住對方,不讓他們得分。

duriamon 02/19 07:09像咖哩、KT三分準起來照樣也是會射爆鯊魚的。

ryancho 02/19 07:10以前每隊都要屯一個7呎260磅270磅的來頂他,現代小

ryancho 02/19 07:10球內線他輾進去不犯規命中率直接有七、八成,你三

ryancho 02/19 07:10分線要有四成五才能打平

zombierick 02/19 07:10看裁判尺度,歐肥那年代還是硬漢的時代

zombierick 02/19 07:11hand check禁止後,差非常非常多

duriamon 02/19 07:17AI那麼矮照樣切內線吃鯊魚,所以我才說比較可能發生

duriamon 02/19 07:17的是互爆,鯊魚跟很多球星其實都是互相守不住。

webber7500 02/19 07:19小球陣容瘋狂快攻也不是歐肥的體力能負荷的 反而他

webber7500 02/19 07:19的禁區破壞力是可以靠區域防守等方式去限制的 不是

webber7500 02/19 07:19只能犯規

fablife 02/19 07:20頂級球星攻擊都在互爆

SwissMiniGun02/19 07:28https://youtu.be/iS34VWiBD0I 第1場歐拉守歐肥鏡頭

SwissMiniGun02/19 07:29這防守是真的蠻猛 看敘述這場OT歐肥只拿一分

on32 02/19 07:46魔術時代歐受還是年輕時候 根本不準

on32 02/19 07:46兩人數據插不多 但防守歐拉當時後比較強

on32 02/19 07:47但歐肥時代 技巧又增加許多

on32 02/19 07:47當時後交手數據插不多但球隊差距很大

on32 02/19 07:47要是改湖人時代 數據肯定不是這樣了

on32 02/19 07:48巔峰湖人可以打贏馬刺雙塔 歐拉在強真的打贏雙塔嗎

on32 02/19 07:49個人覺得還是歐肥比較猛

formosa0202 02/19 07:51開始看nba,就是歐拉對瘦歐。兩人都是強者,當時歐

formosa0202 02/19 07:51拉正值巔峰,而且對球的敏感度超高!而瘦歐之後經

formosa0202 02/19 07:51驗值增加,有成為一代強者!

ellisteng14502/19 07:52歐肥那系列命中率高 但是明顯有缺陷 1是他射程太短

ellisteng14502/19 07:52一定要很貼近禁區拿球才有威脅 2是他被包夾處理不

ellisteng14502/19 07:52是很成熟 所以火箭肆無忌憚的包他 逼他一堆失誤 相

ellisteng14502/19 07:52對的歐拉在三分線內任何位置都可以發起進攻

duriamon 02/19 07:57每個時代支配NBA的球星都有其無解的進攻方式,很少

duriamon 02/19 07:57是誰守得住誰的。

ATand 02/19 07:59敢在籃下站樁給歐肥撞的真的沒幾個,歐拉是一個

duriamon 02/19 08:00開個玩笑,如果鯊魚現在打NBA在要稱霸球場前可能就

duriamon 02/19 08:00會先被哈登給搞下場。

PengPengLin 02/19 08:16樓上不可能,歐肥防守會偷懶

PengPengLin 02/19 08:16倒是哈登會被歐肥一屁股壓死

boy1031 02/19 08:23我覺得湖人歐肥是攻120防90 每隊都要卡幾個高胖仔卡

boy1031 02/19 08:23他 實在是太高待遇。

djviva 02/19 08:25

duriamon 02/19 08:31哈登的金蛇纏絲手是直接把對方的手吸過來造犯規喔!

duriamon 02/19 08:31一種你不來我就過去找你的概念。

hau7341 02/19 08:32小球瘋狂快攻?跑死歐肥的概念?反過來說...小球瘋

hau7341 02/19 08:32狂快攻的同時又哪裡來夠壯的禁區球員頂歐肥呢?到

hau7341 02/19 08:32時候籃框應該會被歐肥灌到壞掉吧...

hau7341 02/19 08:34歐肥也不會把手伸過去給鬍子勾啊,他應該是會手舉

hau7341 02/19 08:34高等搧鍋吧!除非鬍子跳起來勾他的手或直接勾大腿

ohha0221 02/19 08:39歐拉最扯的是他宗教回教很虔誠 齋戒月的時後

ohha0221 02/19 08:40他只喝水就上場比賽 數據還是不錯

Brucetk 02/19 08:49你把歐肥分成魔術期跟湖人期,其實應該也把歐拉分

Brucetk 02/19 08:49為信教前跟信教後,信教前的歐拉絕對是板上第一名

Brucetk 02/19 08:49的氣氛大師,打罵隊友批評高層樣樣來,五年止於第

Brucetk 02/19 08:49一輪

njvm 02/19 09:10好文 推

ou812 02/19 09:11七尺喬丹大多是對robinson 的評價。robinson血統純

ou812 02/19 09:11正,在當年三大中鋒中,評價總是高過其他2人

madrichard 02/19 09:14

ooplus 02/19 09:16樓上?大羅生涯什麼時候有這個稱號的?

ou812 02/19 09:17當然,歐拉拿冠後就毫無懸念了

ou812 02/19 09:25給樓上,我從歐拉還有雙塔可搭時開始看球,當年沒網

ou812 02/19 09:25路我也沒剪報習慣無法像現在鄉民給你舉証。

ptt821105 02/19 09:29對比歐肥的先天優勢 歐拉後天的努力更讓人覺得難能

ptt821105 02/19 09:29可貴

JonesF 02/19 09:29羅賓森評價是比較低的吧....就季賽數據很猛季後賽軟

JonesF 02/19 09:29

corlos 02/19 09:37歐拉在現代會想辦法進化解決AD 字母吧

corlos 02/19 09:38神獸在哪個時代的適應力都是最強 才叫神獸

corlos 02/19 09:38歐肥就不用說了,再怎麼哭夭貴古賤今都贏不了

leon1309 02/19 09:51神獸放在哪個時代都會是神獸…

ILLwill 02/19 09:58我完全不會懷疑大帥放到現在只有字母可以給他威脅

rahim1211 02/19 10:00古早寫手唐諾很愛叫大羅七呎喬丹

rahim1211 02/19 10:01事實上我覺得他球看得不多,外務太雜太多,以前他

rahim1211 02/19 10:01寫3大中鋒的文很多描述根本是錯誤的

rahim1211 02/19 10:033大指的是大羅猩猩歐拉,他那篇文章發表時,歐肥還

rahim1211 02/19 10:03沒進nba

currit 02/19 10:12......三連霸的大歐有誰限制住他了...整天說大歐被

currit 02/19 10:12限制住 然後被咖哩三分準起來射死

webber7500 02/19 10:23以前跟現代外線準度能比嗎 現在隨便一組路人前後場

webber7500 02/19 10:23組合都能擋拆完直接噴三分 歐肥是要撲還是不撲 反

webber7500 02/19 10:24反而他自己進攻的時候拿到球再無敵 球每個回合都傳

webber7500 02/19 10:24的進去?

theowing 02/19 10:28老球迷可能記得當年歐拉跟歐瘦差點辦一場一對一比

theowing 02/19 10:28

Gato 02/19 10:28TD對戰夢三的熱身賽台灣有播過喔,當時覺得TD超強

theowing 02/19 10:28Shaq在總冠軍賽準備單挑歐拉

theowing 02/19 10:29結果是歐拉方因為傷勢取消

theowing 02/19 10:29總冠軍賽後

hau7341 02/19 10:34擋拆完噴三分,歐肥撲不撲是個問題沒錯,但進不進球

hau7341 02/19 10:34也是個問題。反過來說,歐肥也能錯位打籃下,那你

hau7341 02/19 10:34犯規還是不犯規?

hau7341 02/19 10:37以歐肥的身高身材體型就算撲不到三分,多少也會給射

hau7341 02/19 10:37手一點壓力...反過來你小個子在籃下能帶給歐肥威脅

hau7341 02/19 10:37嗎?

dodo577 02/19 10:39

skf 02/19 10:42老喬自己也說過 大夢是除了自己外,他那個年代最好

skf 02/19 10:42的球員

kutkin 02/19 10:54四項前10的神獸

rxvt 02/19 11:05push

Jaydavid 02/19 11:3295年是歐拉巔峰期 對上打四年的歐肥

LoveBea 02/19 11:48

atking 02/19 12:08實在是喔 命? 當時有看都知道歐拉把歐肥打到崩掉

atking 02/19 12:08有陰影 這個歐肥都承認了 進攻時跟歐肥互爆 還帶隊

atking 02/19 12:08側應串聯防守 整場控場狂耍 而歐肥除了得分互爆其他

atking 02/19 12:08完全不行(到了尾盤關鍵時刻罰球又爛完全被歐拉淺

atking 02/19 12:08能解放暴打)這個要當時有經歷才知 就像軟糖數據刷

atking 02/19 12:08好好 灰狼被虐爆的感覺

atking 02/19 12:10當時魔術迷氣到狂嘴歐肥 不斷說penny辛苦了

hohoman 02/19 12:39當年歐瘦在魔術總冠失敗,曾找大夢1對1公開單挑,可

hohoman 02/19 12:39惜大夢最終拒賽。

David312 02/19 12:44實際上第一場魔術本該拿下但運氣問題沒拿下 ,當時

David312 02/19 12:44的歐瘦作得也很好了 ,後面整體數據面來看 ,歐瘦

David312 02/19 12:44的最大問題應該會是失誤太多 ,整整是歐拉的兩倍 ,

David312 02/19 12:44這可能導致不少魔術球迷對歐瘦有意見 ,如果失誤少

David312 02/19 12:44一些 ,魔術也許能贏球

app20165 02/19 12:52喬丹只有在媒體面前稱讚過一個人 就是歐拉,光這一

app20165 02/19 12:52點就勝過其他評論了

chogosu 02/19 13:14如果o'neal那時候沒弱點,就不會拖到2000年才第一冠

dog37 02/19 13:17直接看喬丹空窗期誰拿冠軍就好拉

atking 02/19 14:36至少歐拉狠狠的教訓了當時非常不可一世的歐肥 讓他

atking 02/19 14:36知道要更精進 而歐肥要完全體 要到之後遇到蟬師三

atking 02/19 14:36角加持喔

wtgcarot 02/19 14:51喬丹都說過如果要他當某個選手會選誰?二話不說就

wtgcarot 02/19 14:51夢了

duriamon 02/19 15:01鯊魚是頂級球星,但是捧過頭就會出問題。那麼強,魔

duriamon 02/19 15:01術還選Penny?球迷還會認為他不值得出給大合約?還

duriamon 02/19 15:01需要去湖人?去了湖人要等禪師來才拿冠?鯊魚的缺點

duriamon 02/19 15:01實際上是被禪師的三角戰術給彌補了,不斷地吹捧只會

duriamon 02/19 15:01讓這些事情看起來矛盾。

wtgcarot 02/19 15:10https://youtu.be/3apG8P6yigo

jesuskobe 02/19 18:46現在小球當道但平均身高跟重量沒有比以前矮阿

jesuskobe 02/19 18:46舉個例給三連霸湖人最大威脅的是國王隊

jesuskobe 02/19 18:47他也不是靠內線跟歐肥打而是bibby 跟webber的擋拆

jesuskobe 02/19 18:47一球一球投死湖人,以前國王可以,現在球隊擋拆更強

jesuskobe 02/19 18:49歐肥內餡很猛,但他防守外圍能力實在不夠好

NcCurator 02/19 22:43歐肥需要好後衛 如penny能餵球 口比能吸引防守 因為

NcCurator 02/19 22:43他只會禁區打 歐拉三分進來一步就能持球了