[討論] Lillard無法在第一控討論範圍的原因

stark841117 發表於 2020/8/13 下午1:23:42

看板NBA標題[討論] Lillard無法在第一控討論範圍的原因作者

(包龍星)時間Aug 13 13:23:42 2020推噓爆推:158 噓:14 →:179

昨天有人發文問了為什麼，我覺得這的確是可以拿出來討論的點，當你把數據攤開來就知
道了。

先說結論，我覺得能到第一控等級的只有CP3跟Curry這兩人（長期打PG位置的人），其他
的都只是明星控衛，沒辦法列在頂級討論。

先看一下Lillard生涯季後賽的數據：

Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS
2013-14 11 43.9 38.6 89.4 57.8 5.1 6.5 1.0 0.1 22.9
2014-15 5 40.6 16.1 78.1 49.1 4.0 4.6 0.4 0.6 21.6
2015-16 11 36.8 39.3 91.0 52.7 4.3 6.3 1.3 0.3 26.5
2016-17 4 43.3 28.1 96.0 55.0 4.5 3.3 1.3 0.5 27.8
2017-18 4 35.2 30.0 88.2 47.1 4.5 4.8 1.3 0.0 18.5
2018-19 16 41.8 37.3 83.3 56.6 4.8 6.6 1.7 0.3 26.9
career 51 40.6 35.3 87.0 54.4 4.6 5.9 1.3 0.3 24.8

很明顯小李到季後賽命中率很不穩，甚至有兩年不到4成，你覺得這是一個聯盟最頂尖球
員該有的表現嗎？球隊要能在季後賽走得夠遠，主將的表現必須要是穩定且高效的，以下
我再舉幾個我覺得跟Lillard一樣是全明星控衛，但無法列入第一控的球員：

Westbrook

Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS
2009-10 6 47.3 41.7 84.2 57.1 6.0 6.0 1.7 0.2 20.5
2010-11 17 39.4 29.2 85.2 49.9 5.4 6.4 1.4 0.4 23.8
2011-12 20 43.5 27.7 80.2 50.6 5.5 5.9 1.6 0.4 23.1
2012-13 2 41.5 22.2 85.7 50.9 6.5 7.0 3.0 0.0 24.0
2013-14 19 40.0 28.0 88.4 53.9 7.3 8.1 2.2 0.3 26.7
2015-16 18 40.5 32.4 82.9 51.5 6.9 11.0 2.6 0.1 26.0
2016-17 5 38.8 26.5 80.0 51.1 11.6 10.8 2.4 0.4 37.4
2017-18 6 39.8 35.7 82.5 49.3 12.0 7.5 1.5 0.0 29.3
2018-19 5 36.0 32.4 88.5 46.6 8.8 10.6 1.0 0.6 22.8
career 98 41.1 30.2 84.2 51.3 7.0 7.9 1.3 0.3 25.4

說真的，看到龜龜這樣的命中率，你覺得有他在的球隊季後賽能走多遠呢？更何況他還是
以切入見長的球員，縱使再多的大三元，高出手低命中就是硬傷。

Wall

Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS
2013-14 11 36.6 21.9 76.5 46.2 4.0 7.1 1.6 0.7 16.3
2014-15 7 39.1 17.6 84.6 48.0 4.7 11.9 1.4 1.4 17.4
2016-17 13 45.2 34.4 83.9 54.8 3.7 10.3 1.7 1.2 27.2
2017-18 6 44.1 19.0 85.1 52.8 5.7 11.5 2.3 1.3 26.0
career 37 41.9 26.7 82.2 51.2 4.3 9.8 1.7 1.1 21.9

Wall其實在之後兩年改善不少，但大傷後+沒外線，之後還能有多好的表現我不敢想像。

Irving

Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS
2014-15 13 43.8 45.0 84.1 57.3 3.6 3.8 1.3 0.8 19.0
2015-16 21 47.5 44.0 87.5 57.4 3.0 4.7 1.7 0.6 25.2
2016-17 18 46.8 37.3 90.5 57.3 2.8 5.3 1.3 0.4 25.9
2018-19 9 38.5 31.0 90.0 48.8 4.4 7.0 1.3 0.4 21.3
career 61 45.3 39.8 87.9 56.0 3.3 5.0 1.4 0.6 23.5

前三年在騎士時在姆斯的帶領下KI有不俗的成績，但一脫離姆斯到賽隊後卻打得很掙扎，
他還需要證明自己當主將時能有穩定的表現。

其他的我就不一一列舉了，因為連稍微沾邊都沒辦法，要以控衛為核心在季後賽打得有競
爭力是很難的，畢竟到了碰撞更多的時候，後衛球員往往表現都會大幅下滑。

最後，附上CP3跟Curry的數據，就會知道什麼叫做穩定且高效，這是聯盟其他控衛難以望
其項背的，也是這個時代我認為能稱上第一控的球員。

Paul

Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS
2007-08 12 50.2 23.8 78.5 56.5 4.9 11.3 2.3 0.2 24.1
2008-09 5 41.1 31.3 85.7 50.5 4.4 10.4 1.6 0.0 16.6
2010-11 6 54.5 47.4 79.6 67.0 6.7 11.5 1.8 0.0 22.0
2011-12 11 42.7 33.3 87.2 52.5 5.1 7.9 2.7 0.1 17.6
2012-13 6 53.3 31.6 89.2 63.3 4.0 6.3 1.8 0.0 22.8
2013-14 13 46.7 45.7 77.4 58.3 4.2 10.3 2.8 0.0 19.8
2014-15 12 50.3 41.5 94.1 62.7 4.4 8.8 1.8 0.3 22.1
2015-16 4 48.7 30.0 100 57.5 4.0 7.3 2.3 0.0 23.8
2016-17 7 49.6 36.8 87.9 59.2 5.0 9.9 1.7 0.1 25.3
2017-18 15 45.9 37.4 83.0 56.5 5.9 5.8 2.0 0.3 21.1
2018-19 11 44.6 27.0 84.4 55.7 6.4 5.5 2.2 0.6 17.0
career 102 47.7 36.5 84.5 57.9 5.1 8.5 2.2 0.2 20.9

Curry

Season G FG% 3P% FT% TS% TRB AST STL BLK PTS
2012-13 12 43.4 39.6 92.1 55.8 3.8 8.1 1.7 0.2 23.4
2013-14 7 44.0 38.6 88.1 59.9 3.6 8.4 1.7 0.1 23.0
2014-15 21 45.6 42.2 83.5 60.7 5.0 6.4 1.9 0.1 28.3
2015-16 18 43.8 40.4 91.6 60.3 5.5 5.2 1.4 0.3 25.1
2016-17 17 48.4 41.9 90.4 65.9 6.2 6.7 2.0 0.2 28.1
2017-18 15 45.1 39.5 95.7 59.0 6.1 5.4 1.7 0.7 25.5
2018-19 22 44.1 37.7 94.3 62.0 6.0 5.7 1.1 0.2 28.2
career 112 45.0 40.1 90.6 60.9 5.4 6.3 1.6 0.3 26.5

可以看到即使身在高強度的季後賽，這兩位球員仍然能維持高水準的手感，而且表現的起
扶不大，這大概就是他們能在聯盟裡稱上第一控的原因吧。

以上是我的想法，其實只是很粗估的論述而已，但我覺得這就是主要原因，歡迎大家討論
看看。

*有板友提到不能只看得分跟命中率來評斷，這點我同意，就像我上面說的我只是粗略的
論述而已，這邊附上RPM數據，RK是指全聯盟的排名，我每年取控衛前兩名。

13-14
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS1 Chris Paul, PG LAC 62 35 4.58 3.89 8.47 17.242 Stephen Curry, PG GS 78 36.5 7.79 -1.26 6.53 18.76
14-15
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry, PG GS 80 32.7 11.41 -0.49 10.92 25.772 Chris Paul, PG LAC 82 34.8 5.41 1.45 6.87 19.13
15-16
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry, PG GS 79 34.2 12.03 -0.66 11.37 27.015 Kyle Lowry, PG TOR 77 37 4.23 1.3 5.53 14.91
16-17
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry PG GS 79 33.4 9.25 -1.29 7.96 19.033 Chris Paul, PG LAC 61 31.5 4.88 2.5 7.38 12.5

17-18
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Kyle Lowry, PG TOR 78 32.2 5.09 1.52 6.61 14.772 Stephen Curry, PG GS 51 32 9.09 -2.89 6.2 9.4

18-19
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
1 Stephen Curry, PG GS 69 33.8 8.58 -0.97 7.6 15.69
5 Kyle Lowry, PG TOR 65 34 5.79 0.09 5.88 11.89

19-20
RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS
6 Chris Paul, PG OKC 69 31.7 2.96 2.29 5.25 11.36
7 Stephen Curry, PG GS 5 27.8 5.9 -1.06 4.84 0.74

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推

seanmao0918 08/13 13:27看到curry的數據實在很難想像會被酸路人

推

turnpoint 08/13 13:28咖哩跟CP3季後賽明明就很猛，卻因為沒拿過FMVP或冠

→

turnpoint 08/13 13:28軍就常被笑季後賽軟手，也是蠻荒謬的情況

推

happyben102508/13 13:29甚至curry冠軍賽也都打的不錯但大家還是會覺得他軟

→

happyben102508/13 13:29手

其實這也是另類肯定咖哩，小李打得爛也沒啥人討論，因為他還沒到這個級別

推

jonathan880908/13 13:29今年lillard季後賽爆發就可以討論第一控了

推

skypeoss 08/13 13:30推好文只拿幾場表現就想論第一控還太早了

推

BradleyBeal 08/13 13:30只有CP3算吧...Curry很大一部分是得力於其他的因素

→

BradleyBeal 08/13 13:31利*

得利於什麼因素你可以說說看

推

doooooooooog08/13 13:31不過今年很有機會就是他巔峰生涯年了，把握一下吧

推

tingx2 08/13 13:32推

的確，這三年有機會拚一波

→

live147222 08/13 13:32就是有人佔據第一控，所以他不是，就這麼簡單而已

推

alecpeng012508/13 13:32但小李的隊友不夠強讓小李很容易被針對防守

CP3跟咖哩的隊友也不是一直很好，但他們自身的表現仍然穩定阿，而且你覺得Curry被針對的程度有低於小李嗎？

→

shifa 08/13 13:32第一控就是只有一個啊小李就還不是

→

queen100000 08/13 13:33咖哩就是被KD搶老大才會路人化，事實上KD也是勇士

→

queen100000 08/13 13:33一哥無誤

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victor21835 08/13 13:33sc 是例行賽猛更多吧

但季後賽仍然沒不衝突

推

tjtcgcha 08/13 13:33先進季後賽再說吧，西八有夠刺激

推

Kidd0502 08/13 13:33curry跟cp3就這世代的前後第一控有些人至少為了反

→

Kidd0502 08/13 13:33而反

推

HFang 08/13 13:34因為Curry季後賽烙賽一兩場就會被無限放大

→

qq1486 08/13 13:34講得好像Curry 沒被針對防守

頂級球員就是這樣，姆斯KD可愛一場打爛也是被酸慘

→

shifa 08/13 13:34不過PG位只看命中率好像哪裡怪怪的？

的確不能只看命中率阿，但你連自己的命中率都顧不好，還需要談其他嗎？

推

eskawater 08/13 13:35小李就是偶爾爆發一下就被推出來爭第一控衛

→

Kidd0502 08/13 13:35拿了兩個MVP的控衛也沒幾個

推

bbbyes123 08/13 13:36當年還有和CP3一時瑜亮的蝶龍

→

doooooooooog08/13 13:36不過輪組織控場功力，小李的確也排不到...他強在得

→

doooooooooog08/13 13:36分阿

推

Fifteam 08/13 13:37原因是因為小李今年才爆發

→

live147222 08/13 13:37小李是典型的打的好被吹爆，打爛沒人黑

→

shifa 08/13 13:37對啊，評論PG位重點是控場跟組織吧？

→

shifa 08/13 13:38那是最近球風變成要求PG位要有得分爆發力

控場跟組織比較難量化，而且現在的控衛如果沒有得分能力那真的沒什麼威脅

推

PizzaKK 08/13 13:38很中肯樓上別笑死我了就因為這季三次60+ 就說今年

→

PizzaKK 08/13 13:38才爆發!? XDDDD

推

Kidd0502 08/13 13:39蝶龍很可惜而且我覺得他太早退了

噓

Trippinglove08/13 13:39看到咖哩得利就覺得好笑怎麼不說勇士其他人得利?

→

shifa 08/13 13:40不是說會得分就是第一控啊

當然不是阿，但如果一個控衛不需要透過傳統的方式幫助球隊，甚至比一般的方式更好，那你去要求的那些會很重要嗎？

推

pttdouble 08/13 13:40你們都不講防守

控衛的防守能幫助的有限

→

ghostxx 08/13 13:41接下來又要說Curry靠隊友，殊不知他才是引怪的那個

推

cvsd04957 08/13 13:41Curry例行賽真的太強季後賽沒例行賽那麼神就會給人

→

cvsd04957 08/13 13:41烙賽的感覺

推

wai0806 08/13 13:41小李季後是真的不行還被同屆的ad碾爆過

推

kbty245 08/13 13:44勇士在2017-19的季後賽中，沒Curry時球隊的淨效率是

→

kbty245 08/13 13:44＋2.4，進攻效率是113。有Curry時的淨效率是＋15.9

→

kbty245 08/13 13:44進攻效率是123 ，到底是誰得利誰呢～

→

shifa 08/13 13:44拿ORPM/DRPM/RPM比較能看出PG位的價值吧

→

shifa 08/13 13:46應該這麼說，同守位就直接比RPM分佈就知道誰表現

→

shifa 08/13 13:47好，但這會跟是不是在爛隊有關

→

shifa 08/13 13:47RPM不是萬能，但至少是個比較綜合性的指標

→

shifa 08/13 13:48評論PG位要考慮的事情太多，單純從得分跟命中率來看

你知道嗎？如果看RPM的話Curry長年不是第一就是第二，而這個範圍是跟全聯盟比喔，應該不用質疑Curry吧？需要我貼數據嗎

→

lickllll 08/13 13:49誰得利？？？宜得利

→

shifa 08/13 13:49可能不是那麼貼切

→

lickllll 08/13 13:51對我來說第一控還有個點就是季後賽，小李常常季後

→

lickllll 08/13 13:51賽被對手勇士打爆，這樣還需要討論小李和咖哩誰是

→

lickllll 08/13 13:51第一控？

推

hsnuoscar 08/13 13:51很多人愛講Curry得利，啊要提個數據或理由就講不出

→

hsnuoscar 08/13 13:51來，那不就正是印象派嗎XD

→

arrowsean 08/13 13:51他又不是質疑Currt，他質疑的是你使用的標準

→

shifa 08/13 13:51你就貼數據啊我要說的是不要單純從得分/命中率

→

arrowsean 08/13 13:51 Curry

→

lickllll 08/13 13:52你打不過勇士就算了還輸水鳥，第一控怎麼可能討論

→

lickllll 08/13 13:52到你李

→

shifa 08/13 13:52去評PG位。

推

scatman 08/13 13:52小李今年機會也不大啊能進季後賽第一輪就對姆斯

→

shifa 08/13 13:53樓上有人用有沒有咖喱的+-值差距就很清楚咖喱在場上

推

bemjamen123 08/13 13:53077 跟走路人呢？

推

IMISSA 08/13 13:53Curry就算季後賽生涯三分也有4成其實真的猛...

→

shifa 08/13 13:53的價值。雖然不能完全表達控場/組織的能力

→

lickllll 08/13 13:54走路人哈哈哈哈哈這樣討論三小

→

lickllll 08/13 13:54至於077等等吧再打個幾季就知道有沒有辦法稱為第一

→

shifa 08/13 13:54但至少也可以知道說咖喱在傳統PG指標上也是優秀的

→

chenchenje 08/13 13:55會覺得curry是得利於勇士的不是反串就是不懂籃球

→

IMISSA 08/13 13:55水鳥那輪被假日AD玩弄也是很傷

推

robinson 08/13 13:55推數據整理

推

Fanlic 08/13 13:56Curry很強但他的上面二有LBJ KD兩隻妖怪再加上旁

→

Fanlic 08/13 13:56邊有季後大心臟外掛KT才顯得他沒用

13-14 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Chris Paul, PG LAC 62 35 4.58 3.89 8.47 17.24 2 Stephen Curry, PG GS 78 36.5 7.79 -1.26 6.53 18.76 14-15 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 80 32.7 11.41 -0.49 10.92 25.77 2 Chris Paul, PG LAC 82 34.8 5.41 1.45 6.87 19.13 15-16 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 79 34.2 12.03 -0.66 11.37 27.01 5 Kyle Lowry, PG TOR 77 37 4.23 1.3 5.53 14.91 16-17 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry PG GS 79 33.4 9.25 -1.29 7.96 19.03 3 Chris Paul, PG LAC 61 31.5 4.88 2.5 7.38 12.5 17-18 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Kyle Lowry, PG TOR 78 32.2 5.09 1.52 6.61 14.77 2 Stephen Curry, PG GS 51 32 9.09 -2.89 6.2 9.4 18-19 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 1 Stephen Curry, PG GS 69 33.8 8.58 -0.97 7.6 15.69 5 Kyle Lowry, PG TOR 65 34 5.79 0.09 5.88 11.89 19-20 RK NAME TEAM GP MPG ORPM DRPM RPM WINS 6 Chris Paul, PG OKC 69 31.7 2.96 2.29 5.25 11.36 7 Stephen Curry, PG GS 5 27.8 5.9 -1.06 4.84 0.74

推

yamahaya 08/13 13:57CP3一直都很強他只是4000萬溢價 2500萬包準沒人嫌

推

tk88769 08/13 13:58看一些智障柯黑為了酸而酸笑死

推

sky070650 08/13 13:59推整理在這板有很多人質疑Curry能力很正常啦

→

sky070650 08/13 13:59不用跟他們太認真

推

doooooooooog08/13 14:00077才21歲慢慢來，小李30正巔峰阿，當然趁現在討論

shifa大，這樣應該很清楚了吧，我的RK是用全齡盟排名，然後取控衛前兩名，基本上這數據Curry是全聯盟第一的程度，而CP3跟蘿莉則是控衛的2、3名

推

kevin789 08/13 14:02CP3上季到底在雷什麼的害了我箭

推

hank7218 08/13 14:02推數據整理

→

kevin789 08/13 14:02可是這季又不錯是我箭的問題嗎

推

waynesmlie 08/13 14:06上季為了火箭換防增重這季吃素減重就輕盈許多了

推

allssddaa 08/13 14:07小李的強項就是得分這裡就比得分結果還輸了怎麼

→

allssddaa 08/13 14:08還會去提其他的

推

Fallere 08/13 14:09你上綠色的標準是啥啊？龜三分到35.7%還是綠色，CP3

→

Fallere 08/13 14:09三分31.3%給綠色，30.0%卻是白的。是跟季賽比嗎？

抱歉上錯色了，基本上三分低於3成上綠色噓

kosha : 那個說小李今年才爆發的是怎樣？今年才看球？

08/13 14:11

推

currit 08/13 14:12帶隊也要算進去這也是小李不吃香的地方還有小李

→

currit 08/13 14:12是大齡選秀

推

jason991225 08/13 14:12其實我不太認同控衛防守有限這個說法呢但我也很納

→

jason991225 08/13 14:12悶小李身高明明跟CP3差不多怎麼一個是洞一個是防守

→

jason991225 08/13 14:12第一隊

推

SKTP 08/13 14:15因為CP3是特例

推

kcv0519 08/13 14:15咖喱會有疑問應該是因為他的隊友太強大吧，的確幫他

→

kcv0519 08/13 14:15分擔很多壓力

推

Angel0724 08/13 14:17不不不這個迴圈很難解釋到底是咖哩讓隊友變很強

→

Angel0724 08/13 14:17還是隊友很強咖哩才有這些成就

推

e2167471 08/13 14:1814-15的時候怎麼沒人出來說Curry身邊都明星?

推

sezna 08/13 14:18CP3很聰明很多小動作身體也很強壯喔

推

littlebonnie08/13 14:19沒辦法每個對戰都打出水準就不值得第一這個稱號合

→

littlebonnie08/13 14:19理啊

→

e2167471 08/13 14:19因為你們就結果論啊然後一邊又說嘴綠是體系球員

→

e2167471 08/13 14:19一邊說KT需要有主將啟動攻勢才有空間笑死

→

e2167471 08/13 14:20支離破碎的發言

推

TroyDaniels 08/13 14:20諷刺的是兩個人都會被笑季後賽軟手

推

ryanchen858208/13 14:21笑死第一控結果沒打過Finals

推

trylin 08/13 14:212014-15年所有人都在質疑跳投大隊在季後賽行不通

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sezna 08/13 14:22馬刺趴車打了很多次Finals 有FMVP 從來沒當過第一控

→

trylin 08/13 14:22包括PTT跟美國球評主流意見都是這樣

→

trylin 08/13 14:22結果勇士拿冠軍後變咖哩隊友很強真的會笑死

→

e2167471 08/13 14:22要酸勇士的時候把每個人都講成靠隊友靠體系的廢物

噓

ryanchen858208/13 14:22有龜龜在的球隊走不了多遠，11-12:Finals？？？

→

e2167471 08/13 14:22要酸Curry的時候隊友全都變成一球在手的神獸

推

allssddaa 08/13 14:23cp3這樣的身高防守能這麼好真的超猛

→

e2167471 08/13 14:23統一一下說法好不好還是就承認自己不會看球就好了

噓

jelitec 08/13 14:23說突然爆發的大概是兩年看一次他的比賽可憐啊

推

wwf1588 08/13 14:23對小李的最深印象停留在新人時期垃圾時間灌籃刷分

噓

windowdoor 08/13 14:23腿迷說你路人就是路人啦

推

Phatmen 08/13 14:24還在4000萬溢價啊（呵欠）不懂CBA的拜託別說話好嗎

推

JayceYen 08/13 14:25會被叫路人是因為姆咪在那洗

推

allssddaa 08/13 14:26阿明明就突然爆發阿不然咧

推

joystation 08/13 14:27一直覺得討論誰強誰弱的問題滿無聊的

→

wwf1588 08/13 14:28https://youtu.be/pKC9YGtBHd4

推

kingroy 08/13 14:29拓荒者重建到現在剛看到點希望但又開始有傷病問題

→

kingroy 08/13 14:29，老實說拓荒者這十年都是球員健康出問題自然難有好

→

kingroy 08/13 14:29成績

推

MaRin0725 08/13 14:29幫補血你等等要被粉粉進攻了

※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:31:07

推

doooooooooog08/13 14:30羅伊戰士真心最可惜，他才是那個悲情人物，唉

推

icou 08/13 14:31一般來說講到這十年的第一控就是前CP3後咖哩

→

WardellSteph08/13 14:33不管啦，我大小李神94大心臟94強，這兩個一個玻璃一

→

WardellSteph08/13 14:33個關鍵軟手怎麼比

→

spitwater15 08/13 14:33甜瓜底薪都被黑到發亮了，CP3拿多拿少一定也是被嫌

→

spitwater15 08/13 14:33啦

推

phoenix286 08/13 14:35照RPM來看 Kyle Lowry有夠強

推

xm3k0828 08/13 14:36cp3絕對才是現役第一控

推

waynesmlie 08/13 14:39https://youtu.be/FlhjOP_dezE

→

waynesmlie 08/13 14:39小李子想刷數據沒刷到

推

fan0226 08/13 14:43我覺得阿拓季後賽最大問題是防守吧，從小李

→

fan0226 08/13 14:43為基石開始打造以來防守都不太行

推

yamahaya 08/13 14:45Phatmen大我有拜讀過你的文章了解當時火箭的確只

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yamahaya 08/13 14:45能跟CP3簽4000萬但不能否認CP3的年紀和身手衰退的

→

yamahaya 08/13 14:46確讓這筆看起來像溢價約我只是想闡述如果CP3只拿

→

yamahaya 08/13 14:472500萬的話當時板上也不會那多人嫌他不符身價

推

arbcs 08/13 14:47知名ID們都還沒出現晚點再看洗成什麼風向

※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:49:46 ※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:52:30 ※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 14:53:12

推

yamahaya 08/13 14:55當然這個假設平行線現實是不會且沒有發生

推

chunyo0229 08/13 15:12然後你會發現咖哩這樣的成績被一堆印象派認為季候

→

chunyo0229 08/13 15:12賽軟手

推

larry8550 08/13 15:14只服CP3

推

davidturtle 08/13 15:15Curry是真D猛啊

推

wowoyo 08/13 15:18一堆人說Curry因為隊友強大所以才搶，勇士起飛的前

→

wowoyo 08/13 15:18幾年不就是勇士自己養Curry帶上去的嗎

推

Larry0806 08/13 15:31Curry養很久感謝 Ellis的貢獻

推

DarkHolbach 08/13 15:31Curry自己帶隊拿過冠軍啊，雖然打的是半殘騎士

→

DarkHolbach 08/13 15:33至於後面的KD，沒有被勇士逆轉勝，會加入嗎？

推

RBC54321 08/13 15:34Curry身邊那個現在被嫌到爛的嘴綠突然又

→

RBC54321 08/13 15:35變成酸迷所謂的全明星了

推

redsoxnation08/13 15:36隊友、陣型、戰述不一樣，是要怎麼類比？

→

redsoxnation08/13 15:37數據再好看，受傷、不能上場，即便是宇宙控也沒用

推

pett 08/13 15:39Curry冠軍賽關鍵軟手背後金杯的形象刻住了

→

pett 08/13 15:40路人西冠給人的表現就猛了總冠就是軟手

推

josephpu 08/13 15:43只會得分確實不是第一控，但小李的強項就在得分啊

→

josephpu 08/13 15:44小李在得分效率上輸這兩人，組織上更別提了不是嗎

推

and1018 08/13 15:45Curry 有機會的話可以去灰狼/尼克證明他 on/off c

→

and1018 08/13 15:45ourt 堅強的buff 能力我想鄉民就不會嘴了嘻嘻

推

and1018 08/13 15:47Lillard跟Curry生涯對換球隊拓荒者也4一輪遊啦啦啦

推

ypps940133 08/13 15:47反正酸的也就那幾句能將而已拿出數據又都安靜了嘻

→

ypps940133 08/13 15:47嘻

→

and1018 08/13 15:49拿聯盟頂尖的陣容算誰罩誰，站著說話不腰疼

推

idk33 08/13 15:50半殘勇士也被全盛騎士復仇了可憐阿

推

and1018 08/13 15:50頂級數據的一輪遊 :)

KD沒加入前那個叫頂級陣容？看看他們離隊後表現得如何吧，就算加入了KD，他們還是配一群底薪苦工，這些球員到其他隊能比在勇士隊打得更好？互換球隊的說法真的很好笑，13、14年勇士還沒崛起前有人會認為這陣容能總冠嗎？不要人家帶起來後就開始說他是靠隊友了，已經有多少數據佐證Curry在場上時勇士球員的進攻效率會提升的多恐怖了，喜歡小李可以，但不要睜眼說瞎話。

※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 16:01:05

推

nwohippo 08/13 16:02因為有人擋了好幾次某人的冠軍當然會被酸路人

推

chinhan1216 08/13 16:03沒KD前也是連打兩季冠軍賽阿還有個73-9

→

chinhan1216 08/13 16:0415開季前有人會說勇士星度爆滿?

推

chinhan1216 08/13 16:06打出來就說靠隊友這麼先知怎不早在15開季前就酸Cur

→

chinhan1216 08/13 16:06ry靠隊友

推

trylin 08/13 16:08小李就是連得分都被咖哩海放的純得分手阿嘻嘻

→

AhirunoSora 08/13 16:08頂尖陣容也是磨出來的又不是撿現成有夠輸不起的

→

trylin 08/13 16:08更不用說其他能力了連咖哩最被看衰洨的防守

→

trylin 08/13 16:08都屌虐小李拿他們兩個比真的是污辱人

噓

Jefa910 08/13 16:10數字籃球真是輕鬆寫意敲敲鍵盤就好了

→

interact 08/13 16:10小李的隊友是KD+KT，早就天下第一焢惹

推

trylin 08/13 16:11沒有那回事小李才吸引不到KD抱腿嘻嘻

→

trylin 08/13 16:11誰要跑去抱季後賽軟手仔的腿

推

sky070650 08/13 16:11數據都攤開來還有人可以嘴硬真的是裝睡的人叫不醒

→

sky070650 08/13 16:12耶XD

推

skybin 08/13 16:12數字籃球應該還是比嘴砲籃球強一點

噓

AixStyle 08/13 16:13咖喱是很強，但你說他隊友不強就有點過了

噓

KarlTowns 08/13 16:14恩咖哩的隊友很爛...KT交易出來吧

我又沒說KT很爛，強權球隊這樣的配置是基本吧？事實上勇士的陣容並沒比其他人好多少阿

※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 16:16:09

→

KarlTowns 08/13 16:14KT換CJ你要嘛?

推

wayne761026 08/13 16:16A+跟S還是有距離縱使有單場爆發還是要看系列賽

→

skybin 08/13 16:16在勇士奪冠前，應該沒有人會說勇士的陣容強吧

我覺得很多人都忽略化學效應這個東西，然後只看成果說誰誰誰打很好所以某球星是因為友好隊友才能奪冠，這根本倒果為因吧

※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 16:19:26

推

kiolasd 08/13 16:1714年的kt評價沒有贏現在的cj吧

推

mike200801 08/13 16:19curry在季後賽不是常常被box one嗎?

→

mike200801 08/13 16:19lillard有受過這種對待嗎?

推

IMISSA 08/13 16:20其實拓荒雙槍防守太差也是季後賽走不遠的原因

→

IMISSA 08/13 16:20如果小李不動 CJ勢必要拆掉換一個防守組3D SG

推

skybin 08/13 16:21CURRY在季後賽不是只有被BOX ONE一次嗎?吹過過頭了

推

Kidd0502 08/13 16:21一直提cj 到底是多看不起cj

→

Kidd0502 08/13 16:21人家至少也是不被看好到打出身價

推

KarlTowns 08/13 16:22咖哩身邊都有FMVP命中率自然較高，但咖哩還是勝LD

你如果看完15年冠軍賽講得出這種話那我想也沒啥好討論的了誰幫誰搞清楚

→

mike200801 08/13 16:22CJ 拿掉我覺得拓進攻會下滑很多小李不就更好針對

推

Stat14 08/13 16:22整篇都不錯，但勇士陣容沒比其他好人多少……？

我是以強權球隊來看，如果你要跟那些中段甚至後段比當然是勇士比較好

→

skybin 08/13 16:22CJ跟KT是不同面向的2號，KT偏3D，CJ持球要比KT好

推

LarryRed 08/13 16:23迷迷:數據不重要啦忠誠跟霸氣才是重點

→

skybin 08/13 16:23那怎不見姆斯把FMVP的IGGY找過去呢

→

mike200801 08/13 16:2315騎士一次阿(delly)，20暴龍也有，16~19不是有閃電

→

mike200801 08/13 16:24夾擊，結果根本夾不到

推

ypps940133 08/13 16:24某人很愛一直睜眼說瞎話欸就你最厲害只有你注意到

→

ypps940133 08/13 16:24：）

→

mike200801 08/13 16:25IGGY那個還是要給curry才合理，雖然iggy打不錯

→

skybin 08/13 16:2515是人盯人吧，閃電夾擊跟BOX ONE是兩回事

推

doooooooooog08/13 16:25其實Curry跟KT選秀順位都剛好低小李跟CJM一個順位

→

doooooooooog08/13 16:25XD.

推

trylin 08/13 16:2614-15開季前誰覺得勇士陣容可以衝擊冠軍的

※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 16:27:46

→

trylin 08/13 16:26歡迎舉手不過我想應該是沒人這麼無恥拉

→

mike200801 08/13 16:26可是就算15騎士delly不算box one，lillard也沒被人

→

mike200801 08/13 16:27盯人阿

→

skybin 08/13 16:2714-15開季前賠率一致看好騎士奪冠，只是傷兵問題...

→

trylin 08/13 16:27那年別說季前拉，就連開季後一路長紅

→

trylin 08/13 16:28主流的聲音都還是唱衰跳投大隊季後賽會死

→

ghostxx 08/13 16:28原來Curry的命中率是被小AI提高的啊，這說法真趣味

→

skybin 08/13 16:28人盯人是最基本的，怎可能沒遇到過...，連包夾在這

→

trylin 08/13 16:29說什麼勇士打不了硬仗結果拿了冠軍一堆出來吹

→

skybin 08/13 16:29兩三季都常看到，處理得好不好又是另外一回事了

→

trylin 08/13 16:29陣容多強多強幾星幾星

→

Kidd0502 08/13 16:2915年還沒剛開季大家關注的是組三巨頭的騎士跟衛冕

→

Kidd0502 08/13 16:29軍馬刺

→

Kidd0502 08/13 16:29勇士是打出開季連勝才被關注的

推

Joey1999 08/13 16:29我還以為現在大家說他路人都是故意反串了

→

mike200801 08/13 16:29我說得是很死盯那種耶，就是你不拿球也黏在妳身體

→

Joey1999 08/13 16:30誰會真的覺得咖喱路人==

→

mike200801 08/13 16:30那種，我看阿拓lillard比賽沒到那麼誇張阿

推

cmy512 08/13 16:30專業！

推

idk33 08/13 16:30因為小李無球沒那麼有威脅

→

skybin 08/13 16:31小李也蠻常遇到的好嗎? 不然為啥需要CJ控球

→

mike200801 08/13 16:33尊重你的想法，反正我是覺得curry季後被針對比較慘

→

stark841117 08/13 16:33我想mike想說的應該是無限換防？那的確是針對咖哩的

推

reenwit 08/13 16:34第一控還是cp3吧控場有夠猛

→

stark841117 08/13 16:34馬刺火箭甚至騎士都祭出這樣的防守

→

skybin 08/13 16:35只是要反駁你說CURRY常被BOX ONE，而且BOX ONE主要

→

skybin 08/13 16:36是看不起其他人的進攻，所以可以一人盯CURRY，其他

→

skybin 08/13 16:36人守區域

推

wisdomcowcow08/13 16:37推你用數據呈現表現穩定的事實

→

mike200801 08/13 16:37對拉，如果要講是20暴龍的情況比較符合

→

mike200801 08/13 16:38那應該只能算被一次box one

※ 編輯: stark841117 (220.134.254.55 臺灣), 08/13/2020 16:42:50

噓

ab342160816 08/13 16:43朝聖柯粉聚集取暖第一控只服CP3

推

skykiller13 08/13 16:50130175這篇只有SC跟神是後衛然後SC還被酸過玉 lol

推

drung1110 08/13 17:00CP3 真的強得很誇張

推

Kazmier 08/13 17:10美國人更注重頭銜這種東西。所以有冠軍戒的Irving

→

Kazmier 08/13 17:10評價才高成這樣

→

Kazmier 08/13 17:11CP3強在他到哪隊都能控場。柯旅會被說靠體系

推

boshrush 08/13 17:14庫裡船長忍者龜 ki 東77，小李第6

推

hank7218 08/13 18:06看來柯旅沒轉過隊很吃虧

→

hank7218 08/13 18:06還得被說靠體系

→

potterpig 08/13 18:10有人真以為它絕殺後瞪一瞪攝影機就是第一控衛了喔..

→

potterpig 08/13 18:10.

噓

swingingbear08/13 18:13KD沒加入前不叫頂級陣容？這種鬼話講得出口..

→

stark841117 08/13 18:1515賽季開打前有人認為會奪冠？就因為化學效應好被認

→

stark841117 08/13 18:15為是隊友頂級，那馬刺那叫什麼？

推

mixlatea 08/13 18:18認真推

推

qwe910439 08/13 18:20小李要稱上第一控還要在猛個2-3年才ok

推

louis13585 08/13 18:25要當第一控 mvp先拿到再來談

推

super131556608/13 18:26推，小李確實輸人一截，期待他在季後賽可以更上層樓

推

Angel0724 08/13 18:27到底是體系球員還是頂級陣容酸酸們要不要統一一下

→

Angel0724 08/13 18:27啊不然會被人家笑餒

推

a034506618 08/13 18:2714-15 勇士是頂級？

→

louis13585 08/13 18:27同期的curry harden 龜都至少有一座沒mvp 拿什麼

→

louis13585 08/13 18:27和這三個比

推

alex53001 08/13 18:31Curry也不算傳統控跟鬍子一樣PG皮SG骨的雙能衛他

→

alex53001 08/13 18:31很強但第一控我不會討論他

推

roger262390008/13 18:36你知道15年勇士奪冠後隔年季初賠率還是輸騎士嗎？

→

roger262390008/13 18:37況且15年根本沒多少人認為勇士會奪冠

推

Demi520 08/13 18:37咖喱沒有季後賽軟手啊，是冠軍賽喔，除了kd在

推

amdvega 08/13 18:38勇士是kt還嘴綠打控衛？笑湯說了會被叫傳統控衛代

→

amdvega 08/13 18:38表你某項能力根本達不到頂級

推

op520ptt 08/13 18:41這世界真有資格笑curry沒fmvp只有他自己拿過的但這

→

op520ptt 08/13 18:41些人並沒有這種行為

推

dream128520108/13 18:44上一個自稱第一控的已經...

推

erosha 08/13 18:44X迷也能討論到生氣氣笑死不愧是XX

推

amdvega 08/13 18:44而且咖哩早在剛崛起時打馬刺那輪就被針對了大衛李

→

amdvega 08/13 18:44受傷那年但沒像小李被鵜鶘虐的一點脾氣也沒

→

stark841117 08/13 18:45我一直覺得很奇怪，為啥只有在討論控衛時大家會糾結

→

stark841117 08/13 18:45傳統

→

stark841117 08/13 18:46司機算不算前三偉大的大前鋒？那他是不是傳統PF？

→

amdvega 08/13 18:46對呀司機不傳統就不能列入最佳大前討論嗎？

推

amdvega 08/13 18:49如果咖哩是跟其他控衛組雙槍而且是打無球那個還有

→

amdvega 08/13 18:49點討論空間問題他生涯合作時間最長的KT完全是純到

→

amdvega 08/13 18:49爆的SG

→

stark841117 08/13 18:49這點一直令我百思不得其解，就只有討論控衛時會分類

推

jamison33 08/13 18:53咖哩的隊友是因為他才強大吧

推

aalluubbaa 08/13 18:57Curry不是現役第一控的話我真的不懂你在看甚麼NBA

推

aalluubbaa 08/13 19:01CP3現役第一控不要讓我笑死，酸Curry沒FMVP XDDDDD

→

aalluubbaa 08/13 19:02CP3沒MVP，沒打過冠軍賽，比都沒辦法比

推

ghost069 08/13 19:04平常都酸咖哩路人但小李要跟路人比還太早

推

Aequanimitas08/13 19:15很有趣的文章，能不能也寫寫其他位置的數據比較文?

推

trylin 08/13 19:15這裡就一堆雲球迷整天裝失憶阿

→

trylin 08/13 19:16一直說14-15勇士一堆星多頂級陣容

→

trylin 08/13 19:16叫他回答14-15有誰看好勇士馬上就閉嘴不敢說畫

推

Dogss 08/13 19:16咖喱是鬼吧...

推

Dogss 08/13 19:2214-15 勇士除了咖喱以外最有名的是小AI == KT那時

→

Dogss 08/13 19:22候大概只有丹尼綠等級其他都馬雜魚

推

shawnisi 08/13 19:22樓上才讓我笑死，有看過控場拿什麼團戰MVP的嗎？你

→

shawnisi 08/13 19:22是要第一控還是第一後衛？

→

HSKAO 08/13 19:37嗯現役第一控是LBJ啊不服來辯XD

推

rulDD 08/13 19:38防守比咖哩還爛啊浪花在阿拓雙槍根本被巴假的

→

HSKAO 08/13 19:414MVP+3FMVP

推

awheaton311 08/13 19:47又要互換隊友了怎麼不互換14勇士

推

shifa 08/13 19:53yap 抓進階數據就很清楚了

推

GGdong 08/13 20:0614-15勇一堆星阿，忘了打贏姆斯自動升級五星嗎？

推

tim0306 08/13 20:07什麼得利因素可以全票mvp？用點腦發言

噓

dudu5566 08/13 20:38有種附上咖哩總冠軍賽的數據

推

e2167471 08/13 20:49有什麼好沒種的這邊提到的根本也沒幾個人有總冠軍

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e2167471 08/13 20:49賽的數據好不好更不要說有奪冠的現在是沒數據的

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e2167471 08/13 20:50要來跟有數據的叫陣嗎? 只敢用5566 ID推文的人就只

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e2167471 08/13 20:50能想出這種「我不會看球」的質疑嗎?

推

cloud777717 08/13 21:15KI騎士三年蠻猛的果然最強副手

推

atpx 08/13 21:17後衛被box 1戰術, 這點就是對Curry實力的致敬

推

OPPAISuki 08/13 21:23推數據

推

abckk888 08/13 21:30推

推

STRO 08/13 21:30蘿莉比想像的更穩欸

推

nplin 08/13 21:32蘿莉冠軍控衛！

推

drsung48 08/13 21:472C是歷史前十討論名單小李什麼都不是

推

jellyno1 08/13 22:10好文

推

LeGGoRay 08/13 22:24確定要附上總冠數據？怕你的臉腫到消不下來XD

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YamagiN 08/13 22:27CP3不是季後賽軟手是受傷...

推

kaede0711 08/13 22:27這篇整理給推，本來Curry能拿3冠能雄踞CP3之後的第

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kaede0711 08/13 22:27一控，就是因為他季後賽表現對得起超巨，一堆印象派

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kaede0711 08/13 22:27只會說他手軟

推

kaede0711 08/13 22:32另外Curry的控場雖然不像CP3這種控場大師是天生天才

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kaede0711 08/13 22:32，但是也絕對符合一流控衛的水準

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kaede0711 08/13 22:34其實到現在還有人純粹用助攻數來看控場能力就是看球

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kaede0711 08/13 22:34沒有進步，時代跟以前差很多了

噓

gohit 08/13 22:57只能說酸歸酸咖哩的成績擺那小李就是超越不了嘛

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gohit 08/13 22:58既然超越不了咖哩那還談什麼第一控???????????????

推

dylankeelung08/13 23:22推數據

推

ted0217 08/13 23:24curry打的不是控球

噓

chouyuu 08/14 00:35你這樣看的話，Kidd也是連邊都沾不上吧

推

boy88115 08/14 00:46推

推

Alicia00 08/14 01:19推

推

awheaton311 08/14 01:21要附總冠軍的就每個都附上啊

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awheaton311 08/14 01:22結果上面沒幾個是打過總冠軍不然就是打沒幾場

噓

gohit 08/14 01:46拿Kidd 來類比是有什麼問題張飛打岳飛???????????

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gohit 08/14 01:47請問把咖哩和Kidd擺在一起比是要比啥？

推

Alliesw 08/14 01:50CP3 牆哥蘿莉比較像PG 其他都是SG打法

噓

tonight0329 08/14 02:44滿廢的文

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iamaq18c 08/14 12:44被笑軟手的只有CURRY 不是CP3喔

推

DuoDuokk77 08/14 19:24小李這季助攻很多不錯不錯整個生涯年

推

tdceo 08/14 20:10優文推

推

ym410798 08/14 23:53公牛羅斯

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