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Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事

看板NBA標題Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事作者
watwmark
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時間推噓26 推:51 噓:25 →:136

想談談"運氣好"這件事,

運氣是實力的一部分, 這句話相信很多人聽過.

而且在現實社會來說, 這句話基本也是正確的.


MJ能成為GOAT除了自己實力, 運氣有無影響?

我相信是有的.

公牛市場比克里夫蘭大這件事影響不大,

因為MJ加入前的芝加哥"籃球市場"沒那麼大.

而且市場大小比較容易影響的是"召募球員"這件事

但公牛的奪冠成員嚴格來說, 跟市場大小無關,

第一次三連霸主力, MJ Pippen Grant, 都是選秀年就加入公牛.

禪師當初也是公牛的助教.

第二次三連霸, Harper受傷球星 Kukoc外籍球員 Rodman問題球員

招募這幾個成員我相信也跟市場大小無正相關, 和球團的判斷力和手腕比較有關.


MJ運氣好的部分呢, 我覺得是公牛有優秀的制服組和教練團內有日後的NBA GOAT教練

禪師就不用多說了, MJ運氣確實好, 禪師一開始就是公牛助教

日後扶正後在公牛拿了六冠 湖人又拿了五冠 而且全部是連霸.


當時的公牛GM Jerry Krause 算是爭議大的人物, 簡單說就吉巴版的安吉?

但他的手腕也確實優秀, 公牛的奪冠拼圖或綠葉

都和這位GM有關, 除了上述的奪冠主力外, 另外

像是射手Paxson 中鋒 Cartwright 等重要綠葉, 也都是這位GM市場上交易而來.

當初禪師進入公牛教練團也是這位GM的聘僱.


簡單說呢, 90年代的公牛

除了有MJ這個超級球星外, 球隊本身也有優秀的GM和GOAT等級的教練

才成功打造了這個90年代的公牛王朝.

也讓MJ登上了NBA的神壇.


所以要說MJ運氣好... 我覺得也是事實拉

可是運氣好就運氣好唄, 那又怎樣? 運氣本來就是實力的一部分,

不然運氣好就沒資格競爭GOAT的話,

那湖人 賽爾提克 的歷代球星不就通通只是運氣好的咖?


但是呢, 撇開運氣好這件事

如果說 隊友自己挑 教練自己挑 球隊自己挑

但還拿不到三連霸的話, 那就不能怪運氣不好了吧?


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basterds 10/18 12:06運氣是實力 連公子第一個來推

t1201101 10/18 12:06嘻 最後一段中肯 要被進攻了 先補血

italy1223 10/18 12:06以前其他隊會組團?這麼軟

italy1223 10/18 12:06公牛沒遇到超級強隊

kkk900100 10/18 12:07還要吵多久 拿點新東西再出來討論

tamanoko 10/18 12:09雷霆三少碰到巔峰組團真的超硬的這我同意

jonestem 10/18 12:10

mmmn52332 10/18 12:10你應該很支持勝文吧

kent88ch 10/18 12:12有點弱....

OGCOGCOGCOGC10/18 12:13在寫啥阿zzzzz

gn01140216 10/18 12:172011小牛碰到熱火真的超硬

iminir2013 10/18 12:21現代的戰術也多很多變化了 教練↓戰術↑怎麼算?

a894392000 10/18 12:22這ID不就是說18年騎士是喇叭自己選的咖 原來KI離隊

a894392000 10/18 12:22喇叭能控制

YouGot5566 10/18 12:22還在自己選 笑死 那姆斯怎麼不把褲子嗎趕走選別人

iminir2013 10/18 12:23怎麼沒聽過PIP想離隊?可能LBJ讓人覺得噁心吧

iminir2013 10/18 12:23噁心的傢伙能討論GOAT嗎?

milandi 10/18 12:23沒區防年代造就飛人

a894392000 10/18 12:23讓人噁心都說出來 結果KI跟喇叭道歉 邏輯死掉了嗎

liusim 10/18 12:24你要討論運氣 不是籃球 你要早說

OoyaoO 10/18 12:24噁心都出來了 XD

YouGot5566 10/18 12:24KI不就自己想當老大嗎?這也能扯姆斯噁心喔 ㄎㄎ

moonshield 10/18 12:25真的 運氣=實力 你看看賴品妤就知道了

liusim 10/18 12:26而且你這樣說 lbj看起來比較強啊 MJ自己挑隊友的話

liusim 10/18 12:26 挑kwame brown這種喔?

iminir2013 10/18 12:27not 7假咳還不噁心?怎麼MJ能讓PIP服 KI就想當老大?

a894392000 10/18 12:27可能有人忘記MJ眼光出名的差吧 嘻嘻 給他選隊友可

a894392000 10/18 12:27能又要痛毆隊友了

mightymouse 10/18 12:27鈴木一朗:只要你肯努力,運氣也會站在你身邊

a894392000 10/18 12:28還敢出來回喔 KI本人都為自己不成熟行為跟喇叭道歉

a894392000 10/18 12:28 你這個路人在那邊跳針皮朋 笑死人

phoenix286 10/18 12:29可是一朗的冠軍運...QQ

zixiang 10/18 12:29講MJ運氣好其實會偏題而且不太公道

RamonJames 10/18 12:29可惜了,被桶後可以補看一些喬丹影片當個真喬迷

zixiang 10/18 12:30他的確有這個運 但問題是他的highlight就是這麼好看

YouGot5566 10/18 12:30姆斯都公認聯盟最有領導力的人 噁心在哪XD?

zixiang 10/18 12:30也就是說 姆斯想走捷徑挑戰神 但終究就是沒格

iminir2013 10/18 12:31這麼有領導能力怎麼有同事想跳嘈? PIP連這種想法都

zixiang 10/18 12:31那也就是現在這娘泡聯盟阿 結果拿來比Goat

iminir2013 10/18 12:31沒有過欸

iminir2013 10/18 12:32GOAT應該也要有讓人信服的特質吧?

YouGot5566 10/18 12:32同事想自己創業啊 跟領導力強不強不相關啊 老闆領導

YouGot5566 10/18 12:32強就不能有人想創業喔

hbkhhhdx200610/18 12:33笑死,在這篇文KI的評價突然變那麼好

RamonJames 10/18 12:33又有人在貶低整個時代了 唉

hbkhhhdx200610/18 12:33在其他篇文有人說KI是氣氛仔都沒人出來反駁

iminir2013 10/18 12:38PIP也想過自己創業阿 教練要給Kukoc投最後一擊就氣

iminir2013 10/18 12:38噗噗 喬丹回來怎麼不出聲了 2.0 KI有話說換來一台運

iminir2013 10/18 12:40鈔車怎麼也在按喇叭?

gn02118620 10/18 12:40嘻 要被進攻了

ray0122 10/18 12:41不要再講娘砲聯盟了,既然娘砲還要看????

gn02118620 10/18 12:42姆迷會跳針說MJ沒有遇到組團的超級球隊

gn02118620 10/18 12:42卻忽略組團風氣就是姆斯自己帶起來的

gn02118620 10/18 12:43更何況組團就算了 姆斯還在當打之年組團輸小牛

iminir2013 10/18 12:43沒錯 我看到LBJ切入補防的是6'9的阿爹6'6的尻德 我

gn02118620 10/18 12:43照姆迷的邏輯小牛馬刺都是超級天團了

iminir2013 10/18 12:43就關電視了

bluemei 10/18 12:46KUKOC是二輪選秀也不算招募

Demia 10/18 12:48的確,LBJ靠自己的召募能力,克服了命運,了不起

tamanoko 10/18 12:48而且有些賤古的很愛說90年代球星弱 然後小牛馬刺

tamanoko 10/18 12:49主力根本就90年代出來的老人 還幹掉新世代巔峰大團

tamanoko 10/18 12:49到底有多弱XD

bluemei 10/18 12:50KRAUSE眼光真的很神 MJ如果有他一半就好了XD

mississibbi 10/18 12:54自己組團又不是沒有規則限制。

LoveTaenggu 10/18 12:55又在娘炮聯盟 貴古就貴古 非得要賤今?

cblade 10/18 12:55制服組確實重要

tamanoko 10/18 13:01那勇士也是照規則走啊 怎麼輸了就要怪人家大團

jodd 10/18 13:04娘炮就算是事實也是現今聯盟規則造成的,這沒什麼

jodd 10/18 13:04講吧,他們在這樣規則下,就是可以這樣表現,沒問題

hohoman 10/18 13:10殘師?他在尼克當地下教頭的囧態,早就證明他是史上

hohoman 10/18 13:10最幸運的教頭。

shwkz 10/18 13:13LBJ靠自己 結果被說轉隊烙跑 MJ不靠自己 靠別人

pups40524 10/18 13:13現在籃球那麼難看拜託你們不要看

RlexCY37 10/18 13:13最硬一冠,就是小牛

shwkz 10/18 13:15靠別人(運氣)也是一種實力

iminir2013 10/18 13:16不爽不要看 你贏了! 1.0烙跑還說得過去 15年怎麼又

wurenben 10/18 13:16說沒碰到超級球隊是倒果為因,被幹掉了當不被覺得是

iminir2013 10/18 13:16烙跑了 這次隊友是自己選的吧?

wurenben 10/18 13:17MJ在總冠軍對到的都是一時之選的隊伍了

shwkz 10/18 13:21做的事目標都是了奪冠 打壓一方 就用自己標準貶對方

tamanoko 10/18 13:23LBJ靠自己講那摩好聽WADE BOSH RA KI LOVE AD一整串

tamanoko 10/18 13:23推文都快推不完了 靠自己?

shwkz 10/18 13:24勇士快艇 熱火 這些都在想辦法補球星 LBJ就不行做

iminir2013 10/18 13:24那就什麼組團制服碗糕的都不要算 6>4結案巴

tamanoko 10/18 13:24為了奪冠OK阿 沒贏輸了不要怪對手太強嘛~ (丟筆)

shwkz 10/18 13:25小蟲不也是找來的 AD也是啊

tamanoko 10/18 13:25然後又怪MJ都靠別人到底是哪招

wurenben 10/18 13:25沒人說不能轉隊,轉隊還開記者會數冠軍的只有lbj了

shwkz 10/18 13:26這些人是有同隊哦 籃球是5人打不是10人打5人

tamanoko 10/18 13:26就讓你LBJ從熱火開始算 聯盟最強大團結果還是輸了跑

toeic900 10/18 13:26小蟲是沒人敢要的,ad是人人搶著要的,懂了嗎

wurenben 10/18 13:27重點是還沒數到目標就覺得隊友沒力了跑掉

tamanoko 10/18 13:27原來你覺得這些人不全部同隊就還不夠大團喔 我懂了

nnkj 10/18 13:27比較所有球員生涯PER值 WS/48 利用率 就知道誰最強

shwkz 10/18 13:28公牛不大團嗎 你講這些有什麼意義

shwkz 10/18 13:30這年代競爭比以前激烈 還有勇士團 不補強是打什麼

tamanoko 10/18 13:30所以千錯萬錯都是姆斯隊友沒比MJ強嘛~ 這我也懂

tamanoko 10/18 13:31要扯勇士不要忘記熱火當時就是史上最大團嘿

shwkz 10/18 13:31MJ對手有哪個是大團?超級球隊 一個 都 沒 有

tamanoko 10/18 13:31拿他們跟96牛OK湖比較的人當年可不少

shwkz 10/18 13:32他自己就佔三個防守隊的 跟現在快艇沒兩樣

shwkz 10/18 13:32然後講別人都在組大團 你咧 公牛自己就佔盡優勢

shwkz 10/18 13:33好意思講 MJ對手列出來不就很明顯了 最強是爵士

tamanoko 10/18 13:34公牛贏了就說佔盡優勢 快挺輸了就開始笑人XD

tamanoko 10/18 13:35恩恩 所以人家贏了就說人家組大團

tamanoko 10/18 13:35自己組輸了就說別人更大團

tamanoko 10/18 13:38講個熱火時期的大團說看看 不要偷渡KD勇 差很多年

iminir2013 10/18 13:38剛不是說不要算現在又再扯 你姆斯也沒贏過真正的超

iminir2013 10/18 13:39級強隊阿 馬刺靠RA三分 73勇用胯下激怒人家讓人禁賽

YouGot5566 10/18 13:44還敢扯啊 嘴綠G7不是有上場?結果有贏嗎

iminir2013 10/18 13:47安安 G5沒禁賽獎盃已經抱走了 你G7自己用2K打

YouGot5566 10/18 13:50自己累積一堆T被禁賽怪我囉 我也可以說嘴綠不戳姆斯

YouGot5566 10/18 13:50眼睛早奪冠了

iminir2013 10/18 13:51自己搞組團風氣弄到KD勇這麼大團怪我囉

iminir2013 10/18 13:52我也可以說喬丹沒退休多個一兩冠也行

interact 10/18 13:53沒區防怎麼黃金切割?

bellas 10/18 13:54球類運動同時要上場的人越多變數就越多 藍球五個人

bellas 10/18 13:54 才在那嘴誰有沒戒指 都有就嘴誰比較少

lovetina 10/18 13:54嘻嘻...

hbkhhhdx200610/18 13:55第一次看到瘋狂踢蛋被禁賽還可以說嘴的

iminir2013 10/18 13:55說得好 怎麼切割?

zixiang 10/18 13:55我剛剛在想 如果真的威脅不到 幹嘛這麼生氣替MJ推文

zixiang 10/18 13:55我後來想了想 的確不是因為威脅到了 而是姆迷都

ya123yo 10/18 13:55嘻嘻

Mezerized 10/18 13:55G7沒贏G5又會贏了?

zixiang 10/18 13:55在歪曲觀點 這才令人生氣

Mezerized 10/18 13:561314的馬刺 三個名人堂 還一個是歷史第一的PF

zixiang 10/18 13:56姆斯的問題都可以講成優點 隊友能力也一直變形

YouGot5566 10/18 13:56連嘴綠都能護航 封你為奇葩

zixiang 10/18 13:56講絕對數字又要體貼姆斯 現在的球隊就是強

YouGot5566 10/18 13:57他那種人被跨剛好而已吧 ㄏ

KaZeHuNter 10/18 13:58現在聯盟強度遠超90牛沒問題吧?

zixiang 10/18 13:58絕對有問題好嗎 上面都舉例了

zixiang 10/18 13:59現在的聯盟這麼強 怎麼會被馬刺小牛奪冠

zixiang 10/18 13:59分開比根本沒意義 現在的戰術都因為規則大改了

tamanoko 10/18 13:59LCD+雷槍的熱火 最少4個名人堂 還是巔峰年記的

zixiang 10/18 13:59絕對不是現在的戰術一定比較好

VIATOR 10/18 14:02連運氣也拿來說嘴了,喬粉越來越難當了

zixiang 10/18 14:02而且自己去看Lighlight 根本看不出以前的強度有比

zixiang 10/18 14:02現在差

pcgogoman 10/18 14:05看highlight完我覺得每個球員都有95分

pcgogoman 10/18 14:06還有人看highlight來評價的

zixiang 10/18 14:06那你就找完整賽事嗎 現在跟以前最大的不同就是

zixiang 10/18 14:06以前看起來比較慢 但是肌肉對抗性明顯就比較高

zixiang 10/18 14:07不喜歡人家講娘泡聯盟 那也不要一直腦補以前弱

iminir2013 10/18 14:07我覺得比看對手來評價還有參考性

zixiang 10/18 14:07MJ好幾個經典球都是在嚴重肢體碰撞下進的

zixiang 10/18 14:07所以看到的時候都會覺得很強

applesck 10/18 14:08寫什...?

phix 10/18 14:29沒喬丹也拿不到冠啊

nnkj 10/18 14:29全能鋒線小球風格 柯爾:公牛陣型正是當今潮流

skelling 10/18 14:46幫補血,捧詹就算了,連運氣也拿來嘴

galaraga911 10/18 14:56姆斯自己就是最大團,還拿不到三連霸,還沒老鄧肯電

galaraga911 10/18 14:56。結果姆迷還敢嘴公牛沒遇過大團XDDDDD

galaraga911 10/18 14:56靠杯笑死XDDDD

yen01916471 10/18 15:00邏輯死了嗎?

EricTao 10/18 15:04組團沒王朝真的是硬傷 當然組團本來就沒那麼容易 又

EricTao 10/18 15:04不是打2K

ra88872 10/18 15:04他主旨就最後一句啊!我也很支持。

massi013 10/18 15:36這篇的結論根本就邏輯死掉阿 確定都可以自己挑???

massi013 10/18 15:36結果一堆MJ迷高潮XDDD 太好笑了

massi013 10/18 15:37意思是 姆斯有一個球隊 成員都自己找 教練自己找

massi013 10/18 15:37經理人也自己找 喔 邏輯棒棒

tamanoko 10/18 15:38真的 組成個LCD+雷槍真的還不夠 我全都要

jevity0320 10/18 15:41中肯好文

iminir2013 10/18 15:41姆斯跟富堡把手伸進去騎士2.0跟湖人裝沒看到喔?授意

iminir2013 10/18 15:42球隊高層找球員、教練,最明顯的是不合適的教練說趕

ya123yo 10/18 15:44原來Vogel是姆斯找來的喔 受教了

iminir2013 10/18 15:45就趕,Walton、Blatt我還漏掉誰?地下總管不是叫假的

tamanoko 10/18 15:45反正就是沒贏怪對手組大團 組了怪對手組更大團

tamanoko 10/18 15:45現在牽扯到制服組更好笑 照這講法姆斯贏的多也是制

tamanoko 10/18 15:45服組強 跟你姆斯有甚麼關係?

tamanoko 10/18 15:47拿的亞軍多也是制服組教練強 跟你姆斯有甚麼關係?

basterds 10/18 15:47當湖人經營層塑膠做的想伸手進去就伸,虎爛造謠很會

gametv 10/18 15:48呵呵

td821211 10/18 15:53姆咪正視一下4成的奪冠率

tamanoko 10/18 15:58而且公牛制服組跟教練是贏了才有名氣的

tamanoko 10/18 15:5891年的時候這些人哪有那麼耳熟能詳

tamanoko 10/18 15:59自己不找個團隊從0打到整個團隊世界知名

tamanoko 10/18 15:59整天想撿現成的 撿不到還扯東扯西真的有夠難看

tamanoko 10/18 16:02抄捷徑抄到粉絲都覺得理所當然 真的是對運動精神

tamanoko 10/18 16:02最大的傷害

bh2142 10/18 17:12前面說的ok,最後一句是?

ben840619 10/18 17:27自己挑?那我選美國隊好了

fe0727 10/18 17:46邏輯死亡?!?

desion30 10/18 19:26最後一句有點深奧 好在我聽懂了

hau7341 10/18 19:29大小城市除了LA NY以外其他城市基本上沒什麼差異,

hau7341 10/18 19:29制服組球星魅力才是影響最大的...

hau7341 10/18 19:40一個球隊能奪冠本來就是所有人的事,當然包括教練

hau7341 10/18 19:40制服組等等,這沒什麼問題,但最主要的本來就還是要

hau7341 10/18 19:40靠球員們自己的能力,沒有球員打出成績自然也無法

hau7341 10/18 19:40證明你教練制服組很厲害...稱讚有厲害制服組才能奪

hau7341 10/18 19:40冠這有點算倒果為因(兩代F4今年快艇...等球隊制服

hau7341 10/18 19:40組厲害吧,結果?)然後神奇的是某人奪冠之後功勞都

hau7341 10/18 19:40他的,其他都雜魚

Lazypercent 10/18 20:00滿了

jkoffnt 10/18 21:10同意。幫補血

Leo4891 10/18 21:25LBJ才叫運氣好吧 有哪個球員可以像他一直轉隊

Leo4891 10/18 21:26還可以自組隊友 老闆還得聽他差遣 這根本運氣爆表

RealWill 10/18 22:17實力夠 才看得出運氣好的效果

mikeneko 10/18 22:28LBJ加入湖人時都說什麼湖人黑暗期大城市無用論

kniaz 10/18 22:40這篇最後面的邏輯 黑人問號???

nimaj 10/19 01:16反正LBJ已經是組團界的GOAT了 不用再爭了

nimaj 10/19 01:17組團奪冠數量 歷史第一 實至名歸

gostt 10/19 04:15LBJ拿冠軍 就覺得沒什麼

kyo28 10/19 09:17你激怒到獼猴了 玻璃要漲了

scott90213 10/19 21:01還在球員教練自己挑 你SAS迷齁

jianzhi95 10/20 11:13組團屆GOAT 姆迷嘴臉跟當年某隊73勝有夠像