Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題???
欸 我詹酸啦 看我之前發文就知道
講實在話辣 姆斯再拿一冠一FMVP就 "至少"平MJ,如果沒超過
我是覺得討論GOAT 除了羅素爺
冠軍跟FMVP要綁在一起 然後 至少要在各方面統治時代吧
像羅素爺 榮耀史上最強 但是數據在那個年代總是輸給某個姓張的華人
MJ 至少最看重的數據"得分" 絕對統治那個年代 甚至放大到整個NBA 平均得分史上最高
冠軍+FMVP也是那年代最高的 貨真價實的統治
姆斯到目前可以說 數據也已經統治這個時代 更可以排在神獸級累積數據了
再拿一冠 就成為這世代唯一拿過5冠5FMVP的人(老大 5/2 TD 5/3)
真真正正在數據及個人榮耀都完全領先這世代
再加上超過MJ的累積數據
大概至少55開起跳了
安安
※ 引述《freemanlex (福里曼)》之銘言:
: 最近關於山羊的爭論 支持喬丹一方的起手式通常是2次三連霸 6>4這樣
: 但是仔細想想 這兩個標準很怪 根本專門用來卡詹的
: 因為目前為止最接近這個標準的就是老大的3連霸+2連霸
: 按比例來看已經完成八成多了 距離喬神的紀錄只差最後一哩路
: 照理來說GOAT的排名應該在姆斯前面才對 但是絕大多數媒體都把老大排在10名開外
: 這表示連霸跟冠軍數本身並不是決定GOAT的關鍵
: 所以嗆這兩項的人是不是搞錯了什麼???
: 有人可能會說 不只冠軍還要看FMVP的數量 FMVP才是最高標準
: 這也不對 因為FMVP僅僅代表你在總決賽是關鍵人物而已
: 最有效率的做法是就是像賭爛特或可愛這樣 有機會就加入體系完整的球隊
: 平常季賽養生 總決賽當個進攻箭頭防守悍將
: 照樣可以收穫冠軍跟FMVP
: 但是這樣刷出來的FMVP大家會認同嗎 離GOAT我看遠得很
: 實際的情況是姆斯的生涯跟成就已經足夠偉大 夠格讓他成為GOAT的候選人
: 連霸不重要 冠軍再有的話那是錦上添花 他有自己的獨特旅程
: 要他照抄喬丹生涯再說姆斯沒辦到 無疑是無理取鬧 先射箭再畫靶
: 說到底6冠6FMVP也不是聯盟最高標 羅素爺11冠面總有一半以上該拿FMVP吧
: 不然獎座也不會以他命名 那他11冠6FMVP才是GOAT
: 啥? 你說60年代沒現在競爭 那90年代怎麼又比現在競爭了?
: 現在一直講喬丹6冠 有點像前些年一直講科比5冠一樣
: 想用冠軍數量來壓 但是等到實際超車的時候 講這些都沒意義
: 而這一天....就快到來了
--
不用吧 現在就超過了 先噓你以示你的不敬
姓張的黑人
是說真的多拿一冠變5冠5fmvp的話還真的有得戰
1樓已經反串到只能用可憐哪形容了
為什麼一直有人騷擾我是反串 這次都指名了
我研究一下有沒有人身攻擊好了 先存個圖
不就魔術強森講的一樣... 再1冠1FMVP 基本兩人打平
xd人身攻擊
詹酸詹迷各退一步 不是很好嗎 現在LBJ就輸冠軍戒少
我的觀點明明就跟版上大多數的人相同
一直被針對真的很煩
想到之前Kobe退休全體酸酸大和解,等LBJ退休不知道
能不能大和解?
而且我才是真的有現代球星的風範阿 打不過就加入
為什麼一直被針對T.T
跟Kobe一樣沒退休前被酸來酸去,退休後才體會到一
個傳奇退休了覺得空虛
你是不是假酸 詹酸不講邏輯的
等以後LBJ退休後真的會恍然大悟,你的詹酸人生也過
了20年了,到底是要戰什麼
覺得五冠五FMVP的話累積數據還要再猛一點,10000籃
板10000助攻,得分沒40000的話就以超過賈霸為目標
你沒聽過罵是愛嗎 愈愛酸的愈像粉好嗎 XD
噓你詹酸 趕快投誠吧 當姆粉很爽ㄉ
雖然張大帥季賽成績壓著指環王 但他季後賽的成績是
被指環王壓著打
真的,我也是詹酸,但無法想像以後LBJ退休後的NBA,
跟Kobe一樣還在時狂酸打鐵服務生什麼的,結果退休
直接柯酸直接消失,不然就是轉詹酸
5冠5FMVP一樣會吵翻天啦
你至少就是6冠6FMVP打平 其他才有得討論
借問一下 所以哪天母獅退了還可以酸誰
077跟字母有機會,如果沒冠的話,姆斯後下個世代現
象級的就這2位有機會
姆斯現在就最強好嗎 誰敢吵我一定出來噓爆他
Z大冷靜一點,被噓爆也不用每篇都那麼激動...
姆斯之後最多黑粉的就是sc啊 但怕sc比姆斯更快退休
轉姆粉之後真的很爽 我後悔太晚轉
根本不用思考XD
有懶人包ㄇ z是受到什麼刺激
黑單好用
詹酸這麼氣也不是第一次了
當姆粉目前讓我比較困擾的是 什麼時候數據要算
甚麼時候數據不能算 還不是拿捏得很好 但是我相信
過一段時間我就可以收放自如了
詹酸在現實生活感覺就很可憐哈哈哈
連我這個看了近30年球的老喬丹迷都認為... 若lbj在
湖人奪得三連霸 湊齊六冠六final MVP..... 不管前
面怎麼抱腿 怎麼組大團 我都認為LBJ超越MJ了.....
真沒想到有生之年 居然有人能夠追平喬丹最重要的
成就... 實在是不簡單
z現在就是反串 之後再反殺 劇本都寫好了
哈哈哈哈NBA版真是不乏笑話看
zix那篇很精彩 說自己不是酸 說別人人身攻擊
結果自己在那邊說人長很醜 說母迷很慘
但我還真不意外呢
好可憐 其實那篇還沒噓爆啊
說不過人就搞陰陽怪氣 貴古老人一點風骨都沒有的嗎
貴古沒什麼意義,現在又看不到他們打live,屬於他們
的時代已經過去了,詹退休也會有下個世代的巨星
大家都知道goat只是休賽季媒體炒作的假議題 搞得自
己這麼痛苦也是蠻傻的
安安要放開頭好嗎
一樓才剛發過一篇X7得詹黑文
跟我說姆咪
一定要有這種黑詹的在,才能讓姆斯有動力,真的超越
其實就失去動力了,很顯然沒目前沒有超越
5冠5fmvp 4萬/1萬/1萬 差不多打平 6冠全面超越
咖哩搞不好真的比較早退XD
廢文
看到反串還在我就放心了
長得醜的人特別喜歡攻擊別人長的醜
z還沒走出來嗎qq
組團及不是球隊一哥拿冠,對冠軍都是很掉價,一個是
沒有鬥志的抄徑,一個是打工仔或副手角色,拿到的冠
軍除了粉絲,不會有人認同。
樓上認不認同很重要嗎
看到反串還在我就放心了+1
一樓還在反串
除了粉絲不會有人認同誒,原來是把認同的人都打成
詹粉的大絕啊,笑死
嘿嘿直接打成粉絲才認同 酸已經沒戰力成這樣?
MJ當年的金身 拿到現在不知道要被酸成甚麼樣子了
他的金身用現在標準平均在掉個3分吧
當年不能區防 平均在掉個3分 生涯大概就25吧
母迷 不面對事實 沒組沒冠 生涯待在騎士有幾冠 ?
母迷始終不敢面對主子選擇走捷徑先求有冠的生涯
我大概國中之前也一直以為張伯倫是華人QQ
簡單模式避免自己終生無冠後 才開始走正常道路
現在就是部分姆迷硬要捧 開始貶低喬丹 才會惹人怒
貶低喬神 詹酸也貢獻了不少
自己畫個靶,然後射的很開心,有點凄涼...噗
推Kobe 用給喬丹的禮遇給姆斯 還不飛天
多畫幾個靶,今天看能不能開心點,加油
沒連霸叫統治?
壓力太大要記得出門走走...
真的無聊啦 之前我看到的說法是「老詹替湖人奪冠他
就可以稱傳奇」類似這樣的 現在奪冠好了 就變成「要
二連霸才是傳奇」臥槽
喬丹沒pippen沒禪師其實也很難...
反之禪師沒喬丹還是很多冠
當然結論來說喬丹成就還是大於姆斯 但是球本來就不
是一個人在打 轉隊之後的隊友和教練也不見得比公牛
強 就好像羅素跟張伯倫的對照
羅素都8連霸了 超強隊伍有需要轉隊嗎
反之張伯倫被打到轉隊..
怎麼撐了那麼多天了這些四冠仔還在戰啊...
如果主要看冠軍數、連霸數、轉隊少的指標
羅素>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>張伯倫
但如果以同時其主要競爭對手的兩人
四冠仔開場白:我也覺得6>4,不過(以下硬拗)
張伯倫真的有比羅素弱?
羅素當時隊伍只有8支拉,喬丹時期有28隊,羅素11冠
除以3.5=3.14冠,所以評價&影響力不如喬丹
問題是張伯倫是跟羅素同時期
就不用打折了
可是羅素的冠軍數、連霸數、轉隊少等指標
都碾壓張伯倫的狀況下 歷史成就和大家公認的強度
似乎不是只看這些項目沒錯吧
等5冠5FMVP再來吵吧...現階段就是還沒啊...
樓上的算法還滿直觀和有趣的....
先組大團刷兩冠,過幾年自然這些都被洗白了
如果詹皇轉去尼克 灰狼 巫師之類啦再加上自己騎士奪
冠,這4冠當然大家給予respect ,甚至說超越喬丹也
不為過,過往事蹟都證明他找別隊巔峰高手組隊季後賽
打更輕鬆,你還提別人轉隊來不倫不類亂比是要凹什麼
?
看羅素生涯數據 似乎不是絕對進攻主力 評價會有影響
有個123只有詹酸兩個字其他話講不出來 真的是蠻搞
笑 沒組沒冠無法面對事實
同一隊都還沒拿過三連霸 在那裡開始比喬丹 歷史第
一? 熱火組成那樣才幾冠就被打散
詹酸也是蠻搞笑的 誰不承認事實 我又沒有拿來比MJ
戰來戰去有比較好?
有些詹酸也是姆咪姆咪叫的 真好笑
語畢大笑,駁不來,認粉挺真速,呵呵
語畢大笑,駁不來,認酸挺真速,呵呵
鸚鵡粉喔 呵呵
哈哈
鸚鵡>詹酸
我是組團、打工仔、副手一起批,自己認粉?
這可憐人 @@ 就是死不承認 捧個抱腿仔
戰來戰去不就喇叭迷從幾年前就在那裡goat 到處吹
結果沒組啥都沒有
抱歉 我同時是MJ粉和LBJ粉 所以某人是在說MJ也是抱
腿?我可沒貶過MJ 可憐人倒是很多
勇迷好了啦 別再寄生MJ了
可憐人就是捧喇叭歷史第一 就這麼簡單
怎麼有個酸仔那麼可憐.. 寄生酸到姆斯身上?!
某反串:4>6
防守帶來冠軍,詮釋這句話的是羅素爺,羅素爺就是靠
防守領導塞軍拿冠軍,一堆人說季後賽防守決定勝負,
然後又說羅素爺數字不好看,羅素爺籃板數字不好看?
還有羅素爺年代火鍋沒統計,歐拉場均都有3.8了,羅
素爺那種變態防手最保守估計場均至少5個以上吧(羅
素爺曾有某場冠軍賽單“節“8個火鍋,紅頭說那場就
是靠這最後8個火鍋贏的),如果火鍋有統計,還會說
羅素爺數字難看?
羅素爺才是史上最被低估的選手,羅素爺在張大帥數字
爆發火鍋沒統計(張大帥火鍋也很強)的年代還拿下五
座MVP和好幾次第一隊,憑啥?因為火鍋沒統計,靠籃
板和火鍋吃飯的羅素受到統計數據上無法真實展現他的
實力
純論藍球場上,要論山羊,個人成就是賈霸,帶隊成就
是羅素,詹喬只能爭第三,硬榮譽就在那,老說年代不
同,本來就是比所處年代的成就,那隔壁棚的貝比魯斯
也不能拿出來說了,說NBA當時隊少?那降一階比某神
有十一座分區冠嗎?
選隔壁最強球員,貝比魯斯就沒那麼大爭議,人家ops+
還是遙遙領先的207,也沒看到隔壁有那麼多說年代不
同
你這假詹酸 真正的詹酸是覺得姆斯10冠還是比不上喬
丹
兩次三連霸+6fmvp確實超神,但羅素爺也不輸這數據啊
而生崖4萬分1萬板1萬助,前無古人後無來者
羅素爺要排第一賈霸排第二也是個人意願並不是不行
啦,就變成MJ第三而已,LBJ一樣在後面啦...不過這
樣姆迷會不同樣意就是,好不容易往第一又前進了一步
,這樣反而變成把他往後推好幾步了...
如果覺得LBJ二連霸或三連霸能超越MJ的應該不算詹酸
真正的詹酸是即使三連霸還是會說抱腿組隊
反正MJ自己也認為沒有跟其他歷史強者打過,他不會
“自稱”是GOAT
他從現在開始 同隊拿六冠 兩次三連霸 馬上大家安靜
好嗎 ? 目前事實就是沒組沒冠 然後繼續吹 要誰服
?
羅素爺為什麼第一隊少?因為60到68年中鋒前二隊就兩
個人包了(59年羅素是一隊,後面有數字狂檔著只拿兩
次)
羅素爺是不是goat自會有懂美國籃球史的美國人去爭論
,但美國人很少拿羅素爺出來和MJ LBJ比,自然有他們
的道理,畢竟只有8隊在競爭而已,這裡的人搬羅素出
來只是拿來壓MJ成就而已,然後又想不出怎麼標準讓LB
J成goat
LBJ只能追賈霸的個人成就,冠軍成就再追很難超過羅
素或喬丹(喬丹有機會打平),至於山羊,不論個人或
團隊,起碼他現在不是,追賈霸也不容易,賈霸有六座
MVP在那,LBJ的一隊次數和累積數據之後各讓他打平一
座也是打平,除非再拿MVP(今年沒拿到之後不容易了,
所以喇叭今年沒拿才很幹,很少看到喇叭這麼在乎,因
為個人成就他差賈霸二座MJ一座,看的出喇叭再追山羊
,少這一座很傷),目前我的山羊是賈霸羅素並列第一
,兩個要追都很難啦。所以喇叭下個賽季會不會狂刷拼
MVP?有可能,AD在隊應該有底氣,補一兩個準點射手場
均助攻說不定可以多兩個,得分拼23以上還是有機會
拿羅素出來講 本來就不是要聲稱羅素才是GOAT
而主要是要說明:不轉隊、奪冠數、連霸數
這幾項標準不能當作絕對評估成就的指標
因為如果你要聲稱這些是絕對的指標時 只要有一個反
例就可以推翻
所以討論到後來 只會導向一個結論:
就是比較球員的成就是 是各種面向和數據的總和對比
單單比幾個項目都沒辦法概括判斷
我同意mj目前成就大於LBJ 但那是各種面向總和評比
的結果 而不是說冠軍不到就一定輸 或是沒連霸就一定
輸
對對對,通通獎項不重要,MJ LBJ 羅素也不見得是goa
t,我也可以說我就是goat ,各種胡扯不會比較讓LBJ現
況更偉大
lbj跟賈霸的比較則是滿有得討論的
lbj對比賈霸 最大優勢在於4fmvp吧
因為沒拿FMVP的冠軍
我會覺得有點像是 擔任第二人拿冠
這樣聽起來 感覺也沒有比擔任球隊第一人拿第二阿
強啊
照很多人邏輯 亞軍是扣分的話
那票選fmvp時 拿到第二高票 也是亞軍啊 要不要扣分
入選二陣也扣分好了
亞軍扣分是純鬼扯,一古和可愛拿FMVP難道勇士和馬刺
他倆帶隊是一哥?魔術五冠很少人講他FMVP多少吧,FM
VP之爭還得感謝Kobe歐肥之爭啦,因為後來爆出五比四
誰偉大,但是三連霸時期歐肥確又完全碾壓,搞的現在
FMVP都快比常規賽MVP重要,簡直莫名奇妙,這就小加
分項而已啊,不然馬克士威爾大鳥時代也拿一座,誰知
道他誰啊
所以我一直認為LBJ拼的是賈霸,他們生涯比較有可比
性,至於我不否認我是MJ黑,我對聯盟造的神沒啥興趣
,說穿了還不是打球好不好看不能賣錢而已,能賣錢聯
盟就給待遇各種捧啊,比球迷和賣鞋華麗的魔術完全碾
壓賈霸吧,我是聯盟我也捧魔術啊,後來歐肥幹爆強是
賣了多少鞋多少錢,還不是搞成大魔王,二垮子鞋都比
他賣的好,MJ接班人啊,所以活該爵士二老被打成玄冥
二老大反派
反串會不會被桶啊
亞軍不扣分,但是也不加分
亞軍在GOAT評比真的不覺得算加分,因為亞軍就代表有
一隊壓在你頭上
連霸這麼不重要 結果姆斯做不到?www
三連霸不重要(X)詹做不到(O)
峮峮不正(X)我追不到(O)
討論亞軍: 73亞(酸) 姆斯亞(強)
Z大推你一個打不過就加入,笑死
好貼切啊
dg安慰z大的推文怎麼感覺好真誠
dt*
以“統治時代”的角度推你這篇
當比不上的時候!三連霸?不重要啦!冠軍?不重要
啦!FMVP?不重要啦!得分?不重要啦!防守?不重要
啦!
馬龍拿了三個亞軍 也沒人用他的亞軍來加分阿
詹酸好可憐,越酸越猛,反詹反到當代第一人,只好
雙標無腦酸,然後整天被噓爆,口憐吶
打不贏就加入的評價不是比單一陣營評價更高嗎
喇叭迷越捧越高 歷史第一 1v9 隊友都拉雞
17
累積冠軍數是數據 連霸是一種印象 二連霸還勉強可以說運氣 至少要三連霸才有種王朝確立感 要當GOAT為什麼數據很重要10
首Po最近關於山羊的爭論 支持喬丹一方的起手式通常是2次三連霸 6>4這樣 但是仔細想想 這兩個標準很怪 根本專門用來卡詹的 因為目前為止最接近這個標準的就是老大的3連霸+2連霸 按比例來看已經完成八成多了 距離喬神的紀錄只差最後一哩路 那照理來說GOAT的排名應該在姆斯前面才對 但是絕大多數媒體都把老大排在10名開外29
個人覺得連霸是一項很高的成就 有其歷史意義 但在追逐Goat的過程中有點被過度放大 最後還是應該回歸冠軍跟FMVP、MVP數量的比較 LBJ跟Jordan現階段的差距
爆
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事其實老梗判斷法 就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數 MJ= 11 LBJ= 8 加分項 三連霸 3分 二連霸 2分爆
Re: [外絮] K湯爸反駁SAS讓咖哩頂替張伯倫進入前十:就算是現在, NBA十大球星的排名 必入選前五沒有異議的, 還是只有 Jordan 賈霸 兩人 美國那邊無論是官方還是媒體, 在排這類排名時, 冠軍數始終是很重要的考量 或更正確地說, "季後賽"的表現是很吃重考慮因素. 當然有人會問, 那羅素不就該永遠第一,61
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧原文恕刪 我知道這是老話題了 但每次看到老大被人說什麼守門員 進前十是因為湖人隊光環什麼的,真心不懂 我個人的榮譽榜看得不多62
[討論] 老詹真的沒辦法拼GOAT?小弟沒看過MJ全盛時期,剛好就生在老詹的時代 小學就看他一路從騎士1.0一路打到現在 說真的蠻佩服的,姑且不論抱腿不抱腿 一路下來始終維持高檔水準(數據上XD),又沒什麼大傷,真的很神 每次看到鄉民討論老詹跟MJ誰才是GOAT就覺得很不公平42
[討論] 如果沒有 MJ,老人會說誰是GOAT?板上許多前輩, 每到討論誰是GOAT的時候, 一定都說喬丹無可取代, 改變籃球,行銷世界。 姆斯就是打弱隊刷數據。6X
Re: [情報] LBJ打破得分紀錄後各州GOAT的分布圖看到下面一整排酸民質疑LBJ,還一堆人拿MJ有6冠 + 6 FMVP + 5 MVP來質疑LBJ跟MJ的差 距,看了實在令人發噱。 理性討論,MJ是個很偉大的球員,也是LBJ唯一的GOAT競爭對手,但若是要用6 + 6 + 5 的論點就說MJ > LBJ的話,那羅素的11冠、哈維契克的8冠,都是可以把MJ壓在腳下踩的 。MJ迷基本上也不用說MJ是GOAT,大家通通獨尊羅素的11冠為史上第一不就好了嗎?3X
Re: [討論] 姆斯是史上最強的小前鋒嗎這個現階段沒人能否認了 母獅在小前鋒的位子上就是歷史第一 但如果是歷史全位置排名來看 我認為如下: 第一名:Bill Russell1
[問卦] 你各位詹酸要怎樣才會認可姆斯超越MJnba最大的成就就是冠軍 mvp 跟fmvp了 MJ 6冠 6FMVP 5mvp 所以要能跟MJ討論誰偉大 至少要6冠 6FMVP 5mvp才有討論資格吧 就算喇叭達成6冠 6FMVP 5mvp了
爆
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