Re: [討論] 冠軍數跟連霸是不是假議題???
※ 引述《ExcaliburEva (奇奇)》之銘言:
: 個人覺得連霸確實是假議題
: 但冠軍數跟FMVP數不是
: LBJ跟Jordan現階段的差距
: 跟三連霸、亞軍數、奪冠率等等都沒有關係
: 也不能純拿隊友跟對手的強弱來說有沒有超越
: 兩人的差距就是很簡單的二冠二Fmvp
: LBJ拿到了,他就有機會跟Jordan相提並論
: 大家之所以這麼重視三連霸
: 是因為現任的Goat喬丹拿了六個冠軍
: 而這六個冠軍剛好是兩次三連霸
: 才會有三連霸很重要的錯覺
: 事實上重要的是三座冠軍本身
: 連續拿或分開拿,跟最後累積的冠軍數量比起來相對沒那麼重要
: 最好的例子就是大歐跟TD
: 大歐有歷史前十裡面除了喬丹外唯一的三連霸
: (羅素爺爺的八連霸太古老,先不討論)
: 而TD甚至連二連霸都沒有達成過
: 但在大多數的歷史排名裡面,TD還是以最後的五冠三FMVP壓過大歐的四冠三FMVP
: 或者反過來說
: 假設喬丹的六冠不是兩次三連霸,而是三次二連霸
: 他的Goat的地位就會有所動搖嗎?
累積冠軍數是數據
連霸是一種印象
二連霸還勉強可以說運氣
至少要三連霸才有種王朝確立感
要當GOAT為什麼數據很重要
因為要說服你感受到他的強大
就像老佛爺不是放嘴上的
是要放在心裡的
三連霸給人心裡的認同感和王朝即視感才是最重要的
如果二連霸和三連霸沒差別
那兩次三連霸直接連成六連霸就覺得有差別了吧
而且MJ還要加上中間退休的兩年
留給大家無限想像的空間
覺得根本贏到獨孤求敗 無敵是多麼的寂寞
不禁讓人覺得要是他想要 八連霸不過也是信手拈來
不但有數據 有實力 本身又有霸氣和個人魅力
本身就已經是GOAT代表人物之一
加上精彩的故事性 包含上面說的可能八連霸 風靡全球度 退休時的the last shot等等甚至巫師時復出雖然拉低生涯平均數據
但也因此證明了自己的實力在新規則下一樣吃遍天下
讓想針對時空不同張飛打岳飛去挑剔的人無話可說
對比LBJ
MJ就是在飄逸球風上充滿了傳奇性的色彩
LBJ就是穩扎穩打的苦扎實幹厚實底子
LBJ真的強到不行
但目前差MJ就是差在MJ球場上幾近完美的劇情
漫畫和電影一定會用MJ的故事當腳本
用LBJ的當腳本誰想看?
LBJ的球場人生感覺上已經是100%的努力了
而MJ卻會給人感覺那兩冠只是我不要的感覺
高度彷彿應該還要更高(到底多高靠個人腦補 所以才會這麼容易吵架)
所以當兩者現在數據接近平起平坐時
MJ永遠都會讓人覺得高人一等
除非MJ那時沒退休但還是只拿六冠
現在LBJ把榮耀和數據都至少累積到MJ以上
才有辦法和大家腦中想像的那個虛幻MJ爭奪GOAT的位置
: 我是不這麼認為
: 要是LBJ在退休前能再拿到二冠二FMVP
: 那誰是Goat這個問題是真的很值得討論
: 要是LBJ拿到四萬一萬一萬,但最終以五冠五FMVP坐收
: 我猜Goat的風向會更平均一點
: 但喬丹最後還是會勝出
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確實MJ有這樣的感覺
推"虛幻MJ",我個人應該到死都會說奧拉朱萬的冠軍
是撿MJ不要的,MJ是八冠不是六冠
MJ應該是八連霸才對(x
其實中間的第二年是季後賽直接被打敗
那年才不是mj不要
樓上我知道,但我這種死硬派會嘴很多胡言亂語
建國5年滅國跟500年滅國本來就是有差
不要再發這種廢文了 懂? 姆斯只是不想要
三連霸不重要好嗎
第二年季後賽被打敗沒錯,但支持者就會說那是因為MJ
跑去練棒球了,第二年狀態沒100%還是打進季後賽
退休相當於關機休息 這放到現在會被酸爆
就是去打棒球發現實力不夠只好回來 酒蛋迷最愛的求
勝意志在酒蛋打棒球時期還不是沒看到?
酸可愛輪休 如果可愛跟你說老子季賽退休季後賽復出
看會不會被嘴爆?
打棒球沒看到又不會怎樣 他打棒球本來主要為了父親
遺願 打交差的
不要再說了,姆咪等等要過來噓爆了,三連霸都假議題
,只有對腿詹有利的才真議題,有夠雙標笑死
反串的還在啊
打棒球是偷偷休息兩年吧 輪休都會被嘴了
還要加上兩次退休累積數據的腦補 巔峰時期急流勇退 98年後說不定還有機會拿冠 只能說就算數據打平 但MJ留給人的想像空間大太多了 所以姆斯除非數據碾壓MJ才有可能完全取代MJ 但真的很不容易
※ 編輯: dedemoo (114.34.119.251 臺灣), 10/21/2020 13:05:351>0 2>1 3連霸>3
嘴打棒球是休兩年的拜託LBJ退休兩年再回來
被打敗就被打敗,重點是隔年把對手4:0淘汰報仇
重點又不是說能不能敗,是說你面對失敗後的轉變
這詹粉可能無法體會,因為LBJ是被打敗就轉隊
一個巔峰贏到退休 一個巔峰輸到組團
先不說連霸了 冠軍數跟fmvp都沒追平 想比肩也蠻好
笑的
一個是被打敗後苦練打爆對手(活塞4比0橫掃 魔術4
比0橫掃) 一個是被打爆後去其他地方組團
比較全部球員生涯的per值 ws/48 usg就知道喬丹最強
公牛球員自己都說不可能八連霸了 98之後陣容也都分
崩離析 還在幻想??
MJ這麼強怎不拼四連霸 阿 因為要拆夥沒搞頭了"快閃"
MJ三連完還很能打 怎不證明自己沒pip也能奪冠 這才
是真正的至尊王者 不是靠你pip 可惜他沒有 他一神帶
坑連東冠都拿不到 是天時地利人和讓他達到 非他個人
LBJ數據打平或微超也不會是GOAT啦,早期天龍八步得
利多少,不走步會不會打球還很難說;中期聯盟第一人
還瘋狂假摔。明明這麼Carry、有機會一爭GOAT還老弄
這些,態度精神上就輸了
喬丹有金身多爽 根本就是違規 場外還好賭 還講人品
笑話...人家賭自己的錢又沒去偷拐搶騙...
說金身蠻好笑的,明星球員哪個沒有金身的...不知道
有多少人連比賽都沒看過只會人云亦云...
姆斯拿不到的數據就是假議題啦~
cwind07說的那些姆斯也都達不到 XDDDDD
三連霸不重要(X) 詹做不到(O)
喬丹應該去抱腿的 早期抱魔術大鳥 再抱活賽
晚年去抱湖人 大歐老大 生涯11冠以上都有可能
版上多數人都認同抱腿比在同一隊苦練還強
真以為中間兩年沒休息就一定八連霸?
真以為中間兩年沒休息就一定不能八連霸?
LBJ一神帶四坑有拿到東冠怎麼沒做到 18詹沒看過
二連霸還勉強可以說運氣????? 請問哪個2連霸是運氣?
現在連MJ八連霸輪都有了 笑死我了
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欸 我詹酸啦 看我之前發文就知道 講實在話辣 姆斯再拿一冠一FMVP就 "至少"平MJ,如果沒超過 我是覺得討論GOAT 除了羅素爺 冠軍跟FMVP要綁在一起 然後 至少要在各方面統治時代吧 像羅素爺 榮耀史上最強 但是數據在那個年代總是輸給某個姓張的華人10
首Po最近關於山羊的爭論 支持喬丹一方的起手式通常是2次三連霸 6>4這樣 但是仔細想想 這兩個標準很怪 根本專門用來卡詹的 因為目前為止最接近這個標準的就是老大的3連霸+2連霸 按比例來看已經完成八成多了 距離喬神的紀錄只差最後一哩路 那照理來說GOAT的排名應該在姆斯前面才對 但是絕大多數媒體都把老大排在10名開外29
個人覺得連霸是一項很高的成就 有其歷史意義 但在追逐Goat的過程中有點被過度放大 最後還是應該回歸冠軍跟FMVP、MVP數量的比較 LBJ跟Jordan現階段的差距
爆
Re: [外絮] 最新民調,美國人票選MJ為所有運動的GOATLBJ目前比不上MJ 最大問題在於贏的不夠多 J霸得分紀錄稱霸多少年了 有撼動MJ GOAT的地位嗎? 怎麼突然LBJ打破得分紀錄 就變成可以超越MJ了?? MJ GOAT地位在於 贏的夠多 只要進入總冠賽 就沒輸過爆
[外絮] LBJ VS MJ [翻譯自ESPN ZACH LOWE文章)LBJ VS MJ : 為何GOAT的爭論更值得探討了 這篇ESPN上面ZACH LOWE關於GOAT討論的文章,個人覺得非常有趣,索性試著翻 譯一下,跟大家分享。 原文在此:爆
Re: [花邊] 在宣稱喬丹最偉大前你所需要知道的5件事其實老梗判斷法 就是冠軍年有拿到FMVP的次數 + MVP次數 MJ= 11 LBJ= 8 加分項 三連霸 3分 二連霸 2分爆
[討論] 喬丹之前的GOAT是誰?最近才看到美國人開始討論LBJ要再拿到多少榮譽 才能挑戰MJ的GOAT地位 突然想到當年MJ成為GOAT之時 是否也有在籃球評論界掀起討論過? 那MJ取代的前GOAT是哪位呢?56
[討論] LBJ完成三連霸能超越MJ嗎MJ十次得分王 五次MVP 2次三連霸 看起來難度真的非常非常非常高 LBJ現在歷史第二 累積個人數據 大多數有超過MJ 若今年LBJ跟AD聯手為湖人贏下三連霸 且三次都要FMVP 是不是能在歷史排名與MJ分庭抗禮32
[討論] LBJ的三連霸夢碎LBJ想超越MJ成為GOAT已經是大家公認的事實 本來盤算在湖人三連霸之後,憑藉著個人數據輾壓MJ可以順勢登上GOAT 現在看來不僅三連霸夢碎,冠軍數很可能就停留在四冠 現在趕快去報名籃網隊,還有沒有機會登上GOAT阿? ---45
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹說真的, 老詹的實力就擺在那邊, 從以前討厭他, 到KOBE退休後LBJ來我湖, 近五年內除了RMBJ,38
Re: [外絮] 力挺詹皇史上最佳 楊恩:喬丹未在決賽對他都已經講清楚他自己對超巨的定義了 質疑他誰誰誰不是超巨似乎沒什麼意義 當然 每個人對超巨的定義不同 就算用他的定義 各個位置的歷史前三 那也是每個人認定的都多少有些不同19
Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹認真說,我覺得LBJ只要從現在開始,達成四連霸,而且拿下四次FMVP, 我覺得要說他成就超越Jordan應該沒啥問題,因為目前會認為他不如MJ的論點, 大概是: 1. MJ奪冠率、FMVP 100%, 2. LBJ的數據主要是累積,但MJ是平均值較佳,顯示MJ效率優於LBJ。13
Re: [討論] Lebron拿的到goat嗎?GOAT Greatest of All Time LBJ想拿到這個稱號 最少要7FMVP 就算LBJ最後能拿到6FMVP 那也頂多可以拿出來和MJ"討論"而已