Re: [外絮] MJ挖苦LBJ等現役球星對於超級球隊的癡迷
喬丹罵多球星超級球隊 真的是沒有道理
因為多球星超級球隊在數學上就是符合目前NBA薪資規則的最優解(之一)
現在的NBA薪資規則因為很低的薪資上限 很高的薪資下限
以及非常重的奢侈稅 造成各隊薪資非常接近
像奪冠的湖人明明是雙巨星超級球隊 薪資排名好像還是倒數的
在這個規則之下 能「物超所值」的球員 我覺得只有四種
1.自願降薪的球員
可以想像某FA超巨領底薪抱團的情況嗎?
降得越誇張 會直接對現行NBA產生毀滅性的打擊
像奪冠上車的降薪就很常見
2.有全明星以上水準、卻領新秀約的球員
像77這種顯然頂薪以上水準卻領新秀約的球員就是在薪資制度上最賺的
實際薪水值30M 卻只領5M 球團就賺了25M的價值
the process不是說假的
但要能選對人+養出來也是要眼光+運氣
3.有超出底薪實力卻領底薪的球員
當所有隊都花完特例(中產)與空間後,所有球隊幾乎都只能用底薪簽人
這時候剩下來還沒有被簽的球員 就算他們實力不止底薪 但最多也只能領底薪
4.聯盟最頂尖的超級巨星
同樣是頂薪 你要簽LBJ還是K.Walker?
上面例子的兩人能領到差不多薪水的原因是35%的頂薪上限造成的
若沒頂薪、球隊也沒薪資上限,LBJ實力該領的薪水恐怕至少值70M/Y
也就是說若能用35M/Y簽到70M/Y實力的超級巨星 球隊就賺了35M/Y
綜合以上四點 先不論要球員配合的1和考驗選秀養成的2
一個球隊帳面強度最強的組合一定是
盡量多的3和4
也就是幾個超級巨星 加上 底薪戰隊
比較一下下面假想的AB兩隊就更明顯了
A隊 總薪資100M B隊 總薪資100M
A-1 頂薪35M(實力70M) B-1 20M(實力20M)
A-2 頂薪35M(實力50M) B-2 20M(實力20M)
A-3 底薪3M(實力10M) B-3 15M(實力15M)
A-4到12 底薪3M(實力5M) B-4到12 5M(實力 5M)
合計 100M(實力175M) 100M(實力100M)
當然實力該領的薪水無法簡單用數字表達
但大致上可以說明在這個薪資制度下
A這種符合喬丹「超級球隊」的組成應該比同總薪資B還強吧?
※ 引述《laidon (賴董)》之銘言:
: ※ 引述《watwmark (水印)》之銘言:
: : 其實組團這件事, 一直都有球隊在做
: : 差別只在於有沒有組成功, 以及組成功後有沒有奪冠而已.
: : 60年代的塞爾提克就是標準的超級球隊,
: : 但是這個比較算特例, 畢竟那時整個聯盟體制還不成熟,
: 我倒是覺得,就是現在的體制,造成抱團風氣盛行。
: 有名的大鳥條款施行後,球團可以無視團隊薪資,留下自家球星!
: 所以90年代開始有人拿到夭壽高的薪水,如David Robinson,新秀年薪就有保證,
: 全聯盟第2高,MJ可以拿超過50%團隊薪資的薪水。
: 老們發現,自己可能會球員薪水付到破產,發明了新秀薪水、Max contract、
: 豪華稅本來1:1,改成累進制等來省錢。
: 搞得現在聯盟Ace級球星,拿的薪水都一樣的話,球星看的就不光是薪水。
: 想想各位如果跳槽到哪家公司,薪水都一樣,大家肯定是找事少、氣氛佳等
--
我是覺得這討論串就因為MJ是黃蜂老闆的關係......
當然是 超級球隊不利於黃蜂發展啊
公牛只是一個6冠非超級球隊
當年就沒有其他球隊三巨頭喔 說喬丹公牛不是超級球
隊是不是搞錯什麼啊
隨便想就有啊 shaq penny grant
你忽略了大城市的加乘作用
眼鏡俠生涯平均11分8籃板也叫巨頭?
Grant不算巨頭 90年代真的沒有三巨頭
頂多稱為鐵三角
reference打開來看公牛跟對手的數據和進階數據 你就
知道公牛是一個離群值帶一群普通隊友
勇士的run TMC算吧 一支隊伍3個20ppg的
小牛的3J就弱一點點
現在動不動就喊三巨頭 巨頭搞得很廉價
grant不算,那麼小蟲也不該算啊
第二次三連霸喬丹領的薪水抵過別人整支球隊阿XD
TMC那只能算得分機器吧 沒防守 球風戰術導致的
這篇有道理
如果當初熱火簽的不是LBJ 同樣薪水簽Kemba 就不是超
級球隊了吧 頂薪每隊都能開 但實力強弱差很大
有道理
其實以數據來說 Grant還比小蟲好看的多
Grant在公牛那幾年基本是雙十球員
小蟲在公牛那三年籃板比Grant多五個 但場均只有5分
2
看來Jordan應該是急了 看到越來越多人在說LBJ的實力已經超越他 開始貶低LBJ逐漸逼近甚至將要超越他的成就 因此開始放話貶低LBJ 從LBJ近幾年的表現23
我倒是覺得,就是現在的體制,造成抱團風氣盛行。 有名的大鳥條款施行後,球團可以無視團隊薪資,留下自家球星! 所以90年代開始有人拿到夭壽高的薪水,如David Robinson,新秀年薪就有保證, 全聯盟第2高,MJ可以拿超過50%團隊薪資的薪水。 老們發現,自己可能會球員薪水付到破產,發明了新秀薪水、Max contract、爆
首Po原文網址: (隨便翻翻 有錯請指正) ★有板友指出文中MJ的發言時間是在2017年 應屬包裝成新聞的舊聞 大家別激動lol★ Michael Jordan says the NBA is becoming less competitive than before due to the formation of superteams around the league. 酒蛋說因為超級球隊得形成導致聯盟競爭性變弱惹43
其實組團這件事, 一直都有球隊在做 差別只在於有沒有組成功, 以及組成功後有沒有奪冠而已. 60年代的塞爾提克就是標準的超級球隊, 但是這個比較算特例, 畢竟那時整個聯盟體制還不成熟, 加上當時的紅頭教練在美國籃球界是喊水能結凍的人物,32
每次看到不抱團聯盟就會更公平 都覺得講這種話真的是呵呵 NBA70年歷史 湖人跟賽爾提克就拿下了差不多一半的冠軍 然後聯盟到現在還沒拿過冠軍的隊伍超過三分之一8
我也覺得奇怪 組團一直有人在做 組成不一定是多巨頭 但那陣容一看就不尋常 說沒有的 當大家的記憶是智障等級啊? 讓大家回憶一下 1998 火箭
爆
[討論] 洛杉磯湖人未來合約與薪資狀況大家好,前面有篇文章談到湖人薪資的事,發現那位原po好像有點誤解。 NBA有不少特例條款可以使用,不會因為超過上限就什麼事都不能做, 事實上絕大部份球隊都是「超過薪資上限,未達豪華稅門檻」這樣子的運作。 總之,回一篇比較清楚。 首先,因為中國武漢肺炎疫情的關係,NBA收益大減,薪資空間預期的上漲多半沒了。爆
[討論] 金州勇士,NBA史上最昂貴陣容剛好看到Bobby Marks在講這件事,用今天討論額度來分享一下。 勇士隊今年薪資176M。 (因累犯關係)加重豪華稅,170M。 同時有四名球員排在NBA當季薪資前50名: Curry 聯盟薪資第一高爆
Re: [討論] 「兩年計畫」後明年清空薪資的FA選擇T大的原文太長,就不引用了,先不說人家願不願意來, 很多人認為撐到23年,龜就解套了,我們就有海一樣的空間可以簽大咖, 但23年根本沒啥大物,沒有那種一來就有辦法衝冠的等級. 到時的LBJ就39歲了,我是猜他會繼續留在湖人, 到時候LBJ會領多少錢我很難猜,頂薪 降薪 底薪?爆
Re: [情報] 字母哥退光他的IG追蹤大家早安,這邊只談薪資跟制度問題,不考慮是不是程式出問題導致退追蹤... ※ 引述《john91018 (暴虐轟龍)》之銘言: : 推 ckf2273101 : 可以加湖人了 AD 字母這禁區太美 09/12 23:55 : 推 DellSale999 : 我湖拿冠的話可以搶嗎? LBJ降薪 09/13 00:00 : 推 sept9048 : 不然來我湖好了 聯盟好久沒3連霸了 嘻嘻 09/13 00:01爆
[討論] 波士頓塞爾蒂克未來薪資與選秀權大家好,昨天寫了快艇隊的薪資狀況。 今天早上看到新聞,Gordon Hayward傾向不跳出合約, 加上之前在Cs板的討論,整理成一篇方便討論。 明年薪資(保障合約)(Hayward因為新聞的關係,放在這裡): Kemba Walker 34.4M (四年約的第二年)爆
Re: [新聞] 季後10主力恐異動 湖人挑戰2連霸考驗管理(引言恕刪) 聯合報這標題實在很故意(苦笑),主力應該是指「季後賽進入固定輪替」的吧。 有人會把JR Smith稱為「主力」嗎? 之前我在這一篇有從薪資角度來寫。 #1VTnT-_E (NBA)48
Re: [外絮] NBA與球員工會新勞資協議:多項規則改動昨晚新的擠牙膏都是推文。反正就是Woj, Shams, Bobby Marks跟Tim Bontemps的推特 新版的CBA就是鼓勵所有球隊都把薪資堆到税線附近,然後限制土豪巨頭砸錢軍備競賽 1) 新版薪資上限的漲幅,將會+10%鎖漲停 新的轉播權談妥後就不會如過去的大頂薪時代,各隊暑假能憑空噴出一個頂薪空間 這也會讓頂薪球星的新合約願意直接簽好簽滿、而不是先短約等後面噴發35
Re: [情報] NBA收到許多小市場球隊要求改革買斷制度最大的問題就是 大市場球隊明明薪資帽快爆了,卻可以用底薪簽到千萬等級的球員 而球員明明沒少領多少錢,卻可以在大市場球隊用底薪奪冠 等於是變相的繞過工資帽 小市場球隊被大市場球吃掉薪資空間,還要幫付薪水29
Re: [討論] NBA算是勞資雙方成功的範例嗎?現在這個結構已經是頂級球星讓利很多的結果了 因為籃球是個人影響力很大的運動 舉個簡單的例子來說吧 剛簽約的Caruso的薪水大概10M,你覺得要幾個Caruso才能抵一個LBJ? 以薪水來說,四個Caruso就能抵一個LBJ15
Re: [討論] 是不是球員不爽球隊只能接受呢?!球星可以威脅球隊,這個情況未來只會持續發生,很難阻止. 原因很多,以下個人意見,歡迎討論. 首先就是大家說爛的,NBA就是巨星聯盟,相對棒球足球, 籃球場上就是五個人,而且可以透過戰術,讓某個球員在場上的份量遠遠超過五分之一, 因此單一明星球員對球隊影響力遠高於棒球足球.
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