[板務] 板主行為與自由心證的板規
我潛水了很久,
雖然都沒發過文章,
但逛NBA板是我的每日待辦事項,
最近發生的事情有些感觸,
讓我想要講一些話,
以下的案例跟不少內容都來自於某篇申訴板的文章,
已經有徵求該板友同意,
這邊先討論板主行為
一.判決的公正性
幾個月前L板友因為以下推文被N板主水桶了
推 sky070650 : 其他兩位版主真的是掛名吧 只有N板會做事
推 lichi750626 : @sky070650 其他兩位版主至少不會引戰呢
這是他在一篇水桶文底下的推文,
最後他被因為引戰而水桶,
然後還找了另一個推文來合併水桶,
該推文在這篇水桶文之前,
那個推文他反應為什麼有明確立場的板主可以不用迴避利害關係,
拿自由心證的板規水桶與其立場對立的板友
而在這個水桶公告N板主沒有水桶他,
結果因為推了上面那句話就在該篇水桶文被追加並合併水桶
這次的水桶出現了三個問題,
1. 為什麼反應板主行為會被判引戰,是否為報復行為?
2. 是否有硬湊想延長水桶時間的嫌疑?
3. 是誰檢舉L板友,N板主自己嗎?
記得當初說L板友離題引戰,
然後還說L板友上面S板友沒有引戰,
明明是同類型的討論,
只是一個幫他說話另一個質疑他
還有就是為什麼討論板主引戰行為會牽扯到引戰
而且不是說要有人檢舉才會受理嗎?
真的有人會檢舉這件事情嗎?
另外a100205069板友的一個案例
原文連結:
https://www.ptt.cc/NBA/M.1614928323.A.A4C
ax32269917對他進行討論
https://i.imgur.com/6eH4FyR.jpg
但N板主說沒有明顯攻擊點,
可是這怎麼看都不是正面的事情,
那怎麼看都該判討論球迷
二.板主的引戰行為
以下節錄L板有申訴文的內容:
https://www.pttweb.cc/bbs/NBA/M.1599978131.A.0AA
在這篇文章中,
把引起爭議的文章用板主特權0 CD推文,
在0CD的狀況下,
板主特有的0cd推文貢獻幾十個以上的推文帶動風向,
已經牽扯到濫用職權了吧?
連續噓文會被因為惡意帶風向被水桶,
但版主可以用特有權力0CD瘋狂推文?
而且文章攻擊的對象剛好是勇士隊
https://www.ptt.cc/NBA/M.1600265724.A.BE5
這篇又在酸勇士
https://www.ptt.cc/NBA/M.1600334627.A.FD2
這篇明顯是假借自己收到的檢舉信來引戰
https://www.ptt.cc/NBA/M.1614566385.A.40A
還有前幾天的那篇咖哩沒哨
隨便查id都是引戰文,
不管這有沒有違反版上自由心證的板規,
明眼人都看的出來這位版主的行為有不少閃避板規的引戰內容,
v版主在評論引戰文的標準有提到,
引戰是看其意圖跟動機,
--節錄結束--
試問有引戰意圖、動機與行為的板主,
為什麼可以拿自由心證的引戰板規審判板友
新上任的Induction板主說過一句話,
為避免起爭議以及治安維護公正性, 本人擔任板主期間不會參與看球討論
如果我不小心參與了,麻煩請提醒我
也是這句話點醒了我,
板主是必須治安維護公正性,
沒有說要像Induction板主那般嚴格,
但是上述的引戰行為是不是有些誇張且應該避免,
更不該水桶質詢板主行為的板友,
板主應該是可接受公評的
重合上述的兩件板主行為,
我相信不少人都認為N板主公正性上很有爭議,
應該不少人因此降低了發言的意願,
會不會哪天被盯上就被用自由心證的板規送入水桶
信任投票也客觀的反應了這個事實
這陣子N板主沒有值勤,
可能我不是得利的那一邊,
但我其實沒有感受到板上有什麼負面影響,
討論反而變的多樣化,
我沒有想把誰鬥下台,
但如果N板主要留任,
是否該禁止他使用自由心證的板規,
以及約束他的引戰發言?
雖然看a板友的案例連非自由心證的硬條款都可以轉彎
第二點想討論的是自由心證的板規
自由心證的板規立意良善,
但是目前看來如果落入有心人士之手,
會被拿來當剷除異己控制發言的工具
而且像上面所述的案例,
標準太過於浮動,
板友有的時候不知道自己違規,
就突然一次東湊西湊被判個好幾年,
然後過陣子可能又調整標準,
當你覺得板主有明顯的立場,
誰還敢發言?
就像是你開車在某路段,
哪天警察來跟你說你開太快,
你問說怎樣算太快,
然後警察說我覺得你太快就是太快,
後來就把幾十天的罰單丟給你繳,
這樣誰還敢開車上路
導致L板友被水桶的推文有提到過,
嚴謹法律條文且被監督的情況下,
執法者都要避免利害關係,
不然案子會被駁回
結果我們可以有著明顯的立場以及爭議行為與判決的執法者,
拿著沒有標準的自由心證板規,
對立場對立的板友做出水桶判決,
順道一提L板友反應這件事情就被判3-2引戰
還有一點,
從L板友的案例來看,
他覺得他被惡意水桶,
10/15向上申訴後,
1/10號才改判,
所以就算你被誤判,
也是水桶3個月
而且大多數人很容易得到組務尊重版主之認定的回覆,
畢竟自由心證的板規,
在要尊重板主的情況下本來就很難去改判
然後酸的還是照樣酸,
反串的照樣反串,
反而是反諷的被水桶
目前看起來自由心證的板規,
效果不彰又爭議太大,
也徒增板主的工作量,
落於有心人士之手可能會有操弄並控制輿論的風險
這次的信任投票,
以及新板主上任,
感覺好像帶來了新氣象,
所以才會想提出討論,
希望這個板能有更自由多元的討論風氣
--
幫推
真理 英雄 明眼
舒服 優質好文
推
這的確是該解決的問題
優文,如果沒有規範剷除異己的版主,那總版跟單一球
迷版沒有任何差別
推 這個腿迷板主就是一個笑話
水桶時間累加一直都有BUG 就是先積案不審
累積幾次再般上檯面 就變成累犯
推
覺得累犯應該是以進出次數 同一篇公告可以一案一罰
版主自己減少討論是正確的
但是就是7+7+7+7這樣 而不是累犯那種超倍數計法
積案不審也太機車了
不過酸民自己也要檢討,整天推一些違規內容
如果是進出後再犯 才開始用超倍數 天 周 月 年這種
推啦 有實例實證,這也難怪有70%不信任他
板規1犯是3天 那同一篇公告文內應該3+3+3+...來計
NBA版這種人數超多的版,要訂定死板的版規真的很難
管理,因為太多人就有太多創意,有太多規避明文版規
的方式,板主又是沒報酬的榮譽職,不可能要版主群如
同法官或立委一樣研究出完善的版規而且有效執行,所
以在版規上保留版主自由心證的空間,方便管理NBA版
這樣的大版,可以理解,也可以體諒。
積案不審看推文日期就會發現了
所以的規定都是版主來制定的,自由心證也成了霸王
推好文,另外wpd大的建議也挺好的
條款,你有疑慮就是上訴,然後上訴又是另外一個故
事了.....
如果進出桶後 又一個公告內2犯 那就變 2周+2周
然而版主是自願參選,理想上參選時就該知道會擁有部
分自由心證裁判的權力,就該認知到自己該如何負責。
但是總是會出現如這次N版一樣騙上版主後原形畢露的
惡例,所以就需要版主制衡機制,如自由心證版規必須
共同審判、板主任期制等等,NBA這樣大版沒有這類機
制會讓版主權力過大,容易出現N版這種狀況
既然知道是大板 那版主帶頭引戰不就罪加一等
結果還把質疑他的桶掉
簡單說,鄉民如果要版主懂得不要給方便當隨便的道理
,就要真的有手段制衡才有辦法
@lavar,就是因為沒人能制衡n,所以才讓他這麼囂張
蠻實在的就推了,感覺版主要顯的更公正一點,尤其發
生在自己身上的地方
推推
看不順眼的推文都打成引戰 誰奈何的了他
推 質疑都打成造謠不可取
護航的人最喜歡用的一句「N板主至少有在做事」
然後加重條款常常在同一篇水桶文內加重 被捅者可能
在同一篇水桶文就從未犯變成2-4年
根本沒人說他不做事 做盡了壞事就是了
引戰這條本來就是血滴子,板主愛殺誰就殺誰
悲哀的是在板主濫權之前,NBA板都很支持這種條款
有一次有個跟他吵架的直接馬上被他用造謠罰責桶掉
效率高到不行。 這個應該不少人有印象吧 = =
完全沒有考慮到被有心人濫用會是什麼狀況
500大大自己小心
這篇的提出的就點出這問題 當你還沒抓住版主的引戰
心證時 一篇水桶文內就能抓到你犯了2-3次 然後版主
又能「視情節」加重 突然就3年
我只能說 板主執行板務那是真的認真。 很棒 = =
我覺得算了啦,總版根本早就被一些人佔領
來這裡只剩下看BOX跟一些消息而已
如果今天是勇迷版主亂捅勇酸 勇迷也會覺得這勇迷版
主很認真啦 這種認真誰不會呢?
咦 數據出來囉?
閱
PTT某些板完全就是希特勒為什麼會掌權的小縮影
希望選出的板主桶光看不順眼的人,願意賦予更多權力
這也不是PTT才有,職場到處都會發生
若我是某球隊球迷 版主幫忙清除酸我支持球隊帳號
我也會覺得他超棒 超認真啦
很明顯不適任的版主 自己辭職吧
推
把總版玩成湖二板 腿二板
推阿 不過7成反對還是要待著的話是很丟臉的啦
這版立場偏向哪些球員跟球隊早就很明顯了
算了吧 勇迷自己也不少違規沒被處理 現在namie的問
題是有人質疑他 會剛好冒出對該人的違規水桶
他的問題不只有這樣吧....
就球迷群而言 哪邊都很衰小
當然是不只 就指出最令人詬病的
七成版友都不信任,其實跟是不是勇士迷也沒那麼大
關係了吧,連署罷免其中一個比較有名的克朗大就是
死忠活塞迷。
自由心證
都要處理啊......說啥呢
不滿的人我想各路球迷都有 不用講哪些族群得利
基本上大多數都吃過悶虧 七成不信任只是剛好而已
哪些族群得利 其實大家心裡都知 只是不能公然挑戰
你想明說LBJ迷就直說 實際上吃過虧的LBJ迷也很多
板主喔
好嗎 當然有些人一直沒入桶我也不懂就是
上次提出來還可以理直氣壯的跟我扯一堆有的沒的
當板主最倒楣的就是認真發表文章或個人看法會被灌
”板主帶頭帶風向”這件事情,然後會被動冠上當球星
迷/特定球隊黑的標籤@@,我還記得提罷免的人裡面有
覺得我刻意護航N還說我下一步準備接小組長,我只能
說幸好我退了,不然看到這些言論我只有想朝自己開一
槍的衝動
當板主很浪費生命,別再戰板主了
真的是有的時候不爽板主想要什麼劇本都隨便給你們編
就好了,幸好我退了
說真的,板主就維持板面基本秩序就好,管一堆幹嘛
dragon你被質疑的是一些檢舉都沒受理吧,我之前有寄
給你,完全沒回覆過,有些明顯硬限制也沒處理
每個人都希望板主管他們希望管的,越搞越複雜
https://i.imgur.com/ljjcMHL.jpg 你退了 但有人
很捨不得呢 即時當初政見說要任期制
有特定立場沒問題啊 但發引戰文又球員兼裁判
自由心證是很主觀的看法,基本上怎麼樣都會惹到人,
只要不要出現判決標準對不上的問題就好了- -,新板
主加油
這樣當然會有人不滿
推 該說權利使人腐化嗎 完全變成自己政見上討厭的
人
嗯所以我退了,退之前很多都補了@@,有的我也有解
釋為啥不桶
推
沒什麼負面,跟多樣化都你自己說的,然後當事實例
證在講,呵呵
推
看了政見 當版主是很累還是很過癮?你說呢
版主也是人 不能有立場哦?笑死
水桶文紀錄都在那邊,那些違規被桶n板處理的都很公
正
如過說n版偏愛桶一個族群,那試問,為何現在水桶文8
可以有立場,只是不能引戰。
0%都詹迷勇酸在入桶?難道原本會違規的因為換版主
都乖了?自由心證
NBA有不是第一天開版 每個版主都有立場
像N版這樣的少之又少
當板主當到很累的話 七成反對還不請辭是什麼概念
這篇的l版友例子就不公正啊
只是想說,有人違規你就檢舉,你覺得n版偏,你不會
檢舉到其他版主信箱?版主只有一個?
入桶不是問題 長度才是問題
少在那邊帶風向了
風向是70%
入桶的蠻多是勇酸的 如果真有偏袒 這些人會入桶?
自刪文還能檢舉嗎?
其他板主不會濫用引戰這條 檢舉有什麼用
反正我覺得戰版主很無聊啦,吃力不討好的工作,來
看球,還要為了光大球(酸)民不能有立場,太累了吧
很公正 結果70%反對的意思是...?
廣大*
N版加油 桶起來
不認同版主行為叫戰版主?
支持的不一定會點進去投票 像我都用手機看ptt就不會
投啊
如過照版上說,總版=詹版,又 n版是詹迷,那試問怎
會有70%人反對n版?呵呵
那如果是版主引戰 無聊還是有趣?
推
短時間內大量攻擊引戰本來就適合直接加倍以年計入
桶 還在那邊+3+3根本不痛不癢
這次投票沒有實質效力 反對的投票動機也不高啊
那投票根本沒意義,手機又不能投票
為啥就N版主特別會被不特定球迷檢討?檢視一下自己
幹了哪些事吧,現在又要甩鍋給版友喔
憑什麼版主一定要發立場公正的文?
因為沈默的多數出來投票,懂?
很簡單啊,看管版的是誰就變成甚麼版,把異己都桶掉
對啊 沒意義是正反都沒意義 結果還輾壓 比版主上任
投票還要高
不久某些人立場跟版主不一樣 然後某隊輸了遷怒而已
呵呵
他就勇酸,被特定攻擊還不容易理解,這又如何?
我是覺得不用牽拖哪些球迷得利啦 基本上他在任 絕
他發文有逼你違規?
我不會說是某隻0輪球隊
誰要求他立場公正了?
憑什麼板主一定要發立場公正的文XDD. 這種話都說的
出來....
就沒聲音了,剩下70%也不敢發聲了
還 蠻 屌 的 屌 爆
真的很好笑欸,手自己的,句子自己打的,怪別人害你
違規,這個邏輯根本不通
若違規是不是違反版規 是違反心證呢?
一個仲裁者立場不公正還得了…
那在一篇文濫用版主權力0CD推文呢?
根本沒人要他發文公正 只看到要求版主引戰必須懲處
手自己的 句子自己打的 怪別人要罷免你 這邏輯就通?
我覺得"立場公正"的解讀就很有問題
引戰如果是事實,是可以桶的,他文章都在那,真的違
規,你不會檢舉?
看NBA板那麼久了,第一次看到有板主用這招帶風向的
你可以有自己立場 但不能以自己立場來做為判罰標準
每月時期雖然他也會引戰,但至少沒看到他用0CD帶風
向
我就是覺得N很糟糕,特地開電腦,安裝KKman來投票。
礙於手機不能投票的肯定也有不信任的
是不是事實 用3-2來玩
事實就是沒有違規引戰咩
呵呵呵呵呵呵
問題引戰是版主的心證啊,自己的文跟版友的標準不一
致被詬病不是很合理?
l版友例子就夠了
文章不是自刪了?
有沒有違規就板主說得算不是?
不予置評,我自己潔身自愛就好了。
我是覺得ck自己看一下文章 我是覺得真的沒啥好護航
版主自己引戰 vs 他人引戰
每個執政者做再好都會有反對聲音啦
連這篇是在討論引戰的標準都不知道
嗯 但搞到70%反對就很難無視了
更何況做得很糟的
哇靠 一堆人在反對,然後有人現在在自我感覺良好XDD
詹酸人數多 當然覺得常被引戰 明天如果湖人贏又有一
波XD
我知道n版勇酸啊,但又沒違規,頂多見縫插針,這個
只要是酸民都會的基本技能
每個執政者再好都會有反對聲音(X),是執政者太爛才
70%的反對聲音
會有70%反對
每個執政者做的再差也都有人護阿
除非版主條件是不能當酸民,不然覺得沒什麼不可以
一個被20%反對跟70%反對的執政者差很多喔
當酸民可以 但自己踩版規沒事不可以
如果n版詹酸我也跟他鬥到底啊,但我會盡量不要違規
,不給他機會桶
會搞到一片倒就不是只針對某部分族群的問題
阿引戰有標準不一 這樣也可以?
講得好像勇酸很少欸 我看的版是不是跟你不一樣
這沒什麼吧,版主不就是來做事的,不是來當聖人的
您覺得ptt投票有啥公正性跟參考性嗎XD
1.很多人連有投票都不知道
2.手機不能投
這篇不就一個沒違規的被捅了?
當酸民當然沒問題 但是自己丟球自己殺球就很有問題
很多人連投票都不知道 手機不能投 結果還是有70%不
信任 呵呵呵呵
連支持板主當酸民都說得出來了 不簡單
做事的怎麼當初政見的任期制一直不做?
哈哈NBA板哈哈
很多人連投票都不知道??? 那不就是放棄自己權力?
沒錯啊 來做事 但是用版主權利標準不一的做事可行
?
1.投票文置頂 2.我也手機不能投 不然我一定投不信
任
搞到人家申訴撤桶 結果一樣被實質桶了三個月
投票不知道 我是不知道你是跑到哪板去了啦
上任都幾年了 怎麼任期制一直不實踐?
板主同時為板友 享有板友權利當然沒問題 但球員兼
所以投票人數有多少人?
自己不實行自己投票權 大喊選舉無效之術?
裁判 自己發疑似引戰文 再用板主權利抓底下違規
沒有無效啊 啊所以70%然後咧
票數比新人兩版主高很多
這種方式怎麼看都挺糟的
是要他下台的意思嗎
好了啦,這樣護航很難看啦XDD
算了,這裡政治感太重,先閃
看推文我還以為沒手機投跟不知道有投票的都是信任的
PTT投票比例一向很低 真要說就是參考用
70%不信任 自己識相點下台剛好而已
好啦 早點睡 明天姆斯贏又要森七七
儘管是小樣本 結果就是不滿版主的多啊
被70%人反對還不下台我是也蠻佩服的啦
ck大拍拍,跟他們爭這些真的沒意義
板主帶頭引戰就是不對啊 一堆傻子還在凹咧
從他過去的行為就可以知道他臉皮多厚了
沒啥吧 身為LBJ迷 我也覺得他做得很有問題
70%和不簡單 找個50人就破70%了吧 雖然我是不知道這
次票數
幹嘛生氣 我勇迷也很愛姆斯好嗎 別把別人跟你們這
種報復性言論比較
遙遙遙遙遙遙領先
反正把支持罷免N版打成勇迷詹酸就好ㄌ,哈哈,扣帽
子誰不會
給你票數了 不要再說不知道票數了
哦哦原來300多 總票數也不到500
原來70%要三百票 真的不容易啊xd
姆斯贏了勇迷就要氣? 夠了吧 這是我國小在玩的欸
我現在開一個信任投票 一定也超過70%啊 80都可以
信任票數在三人沒有差距很大 但不信任差好多倍
自吹自擂
3-2 , 3-11 這兩條都隨便他定
政治感很重? 剛上面哪個推文扯到政治?
優秀,你真的很棒(真心),勇於在這一言板發文
兩個新任板主的信任票加起來還沒他一個不信任票多
八卦板常年在線破萬人 板主投票也是2000多人上下
激烈的言語交鋒椒政治感很重?
我是覺得不用拿票數來講
兩位新人總票數200不到 他一個人反對票就破300
民調也是小樣本啊,政黨的初選不也是參考民調,又沒
有惡意灌票的情況
推文小心
怎麼沒有參考價值
講白了,其實直接就開放罷免投票就見真章了嘛
不就剛好同時進行其他兩位的信任投票 可供比較
發現自己是少數人,當然覺得講什麼都沒意義。
然後所謂的季後賽條款加重是怎樣 直接double?
我是覺得不用去特別分化球迷 這次投不信任的 各路
違規仔被水桶過的當然投不信任啊 算一算300票還真有
可能
球迷應該都有 絕對不只有特定球迷去投而已
被水桶的沒有投票權
這300票我看超過8成是被他水桶過的
水桶「過」的
開始扣帽子嘍,你各位小心XDD
我不知道一直分化的用意在哪
算出來不到5成的話算造謠引戰嗎
上次我被加重的那句 我就不信有人檢舉
超過呢?你要怎樣
我LBJ迷也投不信任 難道LBJ迷就不能覺得該換人了XD
覺得他言行有問題的絕不只被水桶過的人 護航偶像還
情有可原 無腦護航一個素不相識的版主就多了
「視情節」加重 嗯
8成又不是我說的 我能怎樣
你各位要講69.4% 自己進位成70%都是造謠啦
沒護航啊 在我看來就是一堆人被統不爽啊XD
我跟他又不認識 連在ptt都沒聊過天
#1VLi6tAj 推chinhan1216: 就裁判有買阿 3-2
5566真的不用幫他說話 你真的覺得namie沒啥問題?
反對他的也沒跟他聊過啊
加前面一個 硬限制 那個我就認了 直接double半年
反正投票結果就在那,怎麼解讀隨你便
所以你們是覺得怎樣 他引戰嗎?
對啊
還是亂桶人
被水桶沒有投票權 結果還拿水桶的來講XD
笑死 整篇一大串 連自己再護航啥罪名都不知道
嗯...怎麼會看不出來他引戰XD
這篇寫一堆還在問覺得他怎樣 不看文幹嘛點進來
我這樣叫引戰還是造謠的話 還被檢舉的話 我看這版是
沒東西可以討論了
內文不是舉例了嗎…
引戰跟酸就很難界定啊 ptt又沒有法官 當然一定不可
能超公正
笑了 問題是他的角色就是法官 懂嗎
所以版主才要當那個法官阿 不然選來參與引戰?
我相信你來當版主 一定也會遇到這種問題
裁判兼球員當然很難界定 不然你以為人家在講啥
那篇一堆比我更引戰更造謠的啦 特別捅我一個
那你們趕快去罷免 支持你們 然後出來選我投你!
不可能超公正,但是可以超級不公正XD
所以才說版主要盡可能公正 內文全都不看你一直回文
是?
討論區有引戰這種神奇的罪名本來就很好笑
問題就是罷免案卡sport center啊,駁回理由還廢到笑
XDDD
可惜namie蠻多是引戰 不只是酸
隨便講一句話只要不中某人聽就叫引戰
就說很難公正啊 不爽就離開而已
桶你一個就是「有人檢舉」 其他可能沒人檢舉吧 等你
說到底就是這個板玻璃心太多,很容易被trigger
入桶後藥檢舉其他造謠的也沒權利了 因為被水桶的不
能檢舉
問題是一個發文點火的版主還不覺得怪怪的?
誰能證明 一定是有人檢舉?
姆咪不知道
做不到就寧可放棄部分參與討論的權利,不然版主就換
人做,讓他去當鄉民盡情引戰酸人
終於還是來了 → 不爽你就離開總板
所以才要檢舉版啊 但一直都沒實現過
部分板友是覺得板主應該要立場公正,其實我覺得板主
都已經是民主國家了,還不爽就離開...
檢舉一直都是私信版主 沒有公開機制
也同時身兼板友 有立場才是正常的 但不能處理板務
挖 有人要進桶了
時 也夾帶個人立場
推文小心再次提醒 某m已被檢舉下去了 雖然他不在
推推
推優文
我發現有人沒辦法針對問題討論耶,令人傻眼
公歸公、私歸私,我想這應該不難理解吧
好啦 300個人自己去創一個NBA二版 我會去捧場
加油 有朝一日把這裡幹掉
版主可以發文引戰帶風向 ㄏㄏ總版就是一個笑話
之前連續推文把文章推噓平衡真的很傻眼 這種人真的
適任嗎?
臺灣都能有三個職籃了 我相信ptt兩個NBA版不過分
兩個職籃+業餘 講錯
反正發言盡量不要碰觸到那些球員應該還是能沒事啦
這種論點跟前陣子某位130萬沒投票代表沒反對很像
為了自己的發言權 大家還是忍著點吧
講不贏就開大絕,真有趣XDD
酸民不能當版主有什麼問題嗎,酸本身就是對特定人
事物做貶低、批判,這就是構成引戰一個很重要的原因
啊,啊引戰不就違反版規,這很難懂嗎,不然妳舉一
個妳酸特定對象,但後續沒戰文的例子
裁判有買<-- 在某些規定很嚴格的板是真的會入桶的
幸好明眼人還是多數
酸民可以當板主 只是你在處理板務就應該迴避與自身
相關或得公正判決 而不是照自己立場去做
笑死 每次都某版主帶頭亂 意外嗎
那篇去年9/25號水桶的 #1VLi6tAj 隨便找都還有一個
推阿銀買外圍 <=真的有這麼痛恨這種言論 就會一併檢
舉 一起桶了阿
直接開大絕叫別人創新板欸 好好討論可以嗎
剛才的推文,我也是想到130萬的事情,呵呵
這篇護航的邏輯都很可怕
欸不是 投票多數的被要求趕出去 我是不是誤會了什
麼?
這種算未證實隱測 要判入桶也合規定 但為什麼只有
嗯但當妳身兼版主,不要說發文,推文裡面就特意酸某
個對象,然後引起另外一方球迷反戰,這時候又自由
心證說自己沒引戰,再把剩下的戰犯桶起來,還是其
實有那種酸民很公正當了版主會三天兩頭桶自己
部分人入桶 背後原因不得而知
上面某些人也是奇葩 進來死命護航 卻失去邏輯 最後
放一個大絕就拍拍屁股走人 良心何在?
題外話:0CD推文那篇的作者就是之前反串Kawhi迷的
那個
真的可怕 牛鬼蛇神
不是不能當酸民 但你是版主 什麼身份就該做什麼事
立場這麼明顯 叫人家怎麼信服
就用「有人檢舉」這條 其他的你要一併檢舉時 你已經
沒權利了
所以要迴避自身相關議題阿 只是其他板主無作為
他便球員兼裁判 校長兼撞鐘 才會引人不滿
認同
跟你吵架的互酸的 結果只有你被捅 跟你吵的沒事 還
能在你水桶文下面慶祝 是因為你被檢舉 跟你吵的沒
有「被檢舉」所以沒事
避嫌不是一個很基礎的認知嗎?ptt都老人了
如果其他板主是有作用的 說不定也不會有不信任投票
明明跟你吵的一樣犯規 結果你被捅時卻不能檢舉 太
有趣了
嗯我是不信酸民可以同時做好版主這件事,光是立場要
不偏頗不酸,如果真的做的到不偏頗,那也不會是酸
民了
可悲姆咪引戰釣魚仔 終於有人肯出來說真話了
這規定蠻久了 這個拿來怪他倒是不對了
這個就過了
對 上面有板友提到就想起來了 bob反串可愛迷 N板在
底下0CD推文 一搭一唱有夠扯 原本被噓硬是被洗回
平衡
重點是在審視證據時 應該參考前後推文 有犯規的就
該一併懲處
這篇就一堆姆咪來姆咪去的 連尊重都不懂的
信不信這件事,無從討論因為沒有平衡點
小心為上
有時候推文量相當龐大 漏掉也很正常 有檢舉板也許能
說蛹迷就尊重了?雙標?
解決這種事情
還有 他在他競選政見內寫「自刪也要懲處」 結果現在
誰在反串引戰自刪?
這篇就沒人這樣稱呼勇迷啊 別人爛你也要跟著爛?
不要說檢舉版 他的政見是「版主任期制」 幾年了你
說
你看我像在幫他說話嗎XD
嗯就我自己的觀點而已,沒有強迫一定要接受什麼,就
跟文森也說他覺得可以,那就是看看別人的意見,不
謾罵不激動叫囂應該都還算在合理討論的範圍吧
啊他就姆咪我不講他講誰 邏輯在哪..
你身為大詹酸 我也不會整天抓著你攻擊阿
這種反串釣魚引戰仔 還要人尊重喔
你可以講LBJ迷啊 用一個令人不快的用語難道很好?
所以我完全無法同意他幹版主多辛苦 要是這麼辛苦
早就實踐政見搞任期制交棒出去了
是啊,就看看.peace
可是你的姆咪順便貶低了所有LBJ迷
本來說要任期制 結果一幹幹了好多年
要戰就只要戰某人就好 沒必要把所有同派球迷牽拖進
去
綿木蜜雪兒表示難過><
不要期待p嗨
87講不贏就要把多數趕走
姆咪姆咪蹦蹦跳 別貶低自己了
好好打字沒很困難 不用在那邊拉低自己水準
老師面前裝認真
這篇就看到整個台灣社會的縮影阿...
我覺得很快就會在水桶文看到蹦蹦跳了
N板季初還跟寶山一搭一唱 但兩個顯然是不同陣營的XD
我是覺得ck好好地看namie發過的文章跟後續的水桶文
酸酸球員就好整天扯球迷幫球迷取綽號,呵呵
寶山=詹酸ID 勇酸發言 N=版主職位 酸民發言
V大,我立場就是,他有做事,我看他桶的人也都是違
規的
那些喊他不桶某某某的,怎麼不去找別的版主檢舉?真
的不懂
說真的,去看那咖的言論覺得他合理沒有偏頗的很適合
從政
1.其他兩個沒做事 2.真的沒檢舉 就喊爽的 3.確實有
V大我沒有懷疑你說的,我信你是公正視角
不公正的案例
我也檢舉過一些明顯違規的 也是不了了之
那我再講一次 就只有他會濫用引戰這條來桶人
要成為另一個笑話版了嗎
不知道是漏掉還是不重要 我也不知道
內文不是有說跟另外兩位版主檢舉沒有下文,板務之
間無法制衡嗎?
跟其他板主檢舉又沒用 誰像他這樣只要立場不同
引戰就成立了
也只有他會發引戰釣魚文啊 沒做功課被打臉還自刪
而且,如果預設立場n版會過濾某些檢舉,那硬要檢舉
到n版信箱的邏輯是啥….?
我是偏向那些喊喊而已根本沒檢舉
都趕多數人去開二版了,早就是笑話
如果你覺得正常檢舉是有用的話
其他版主檢舉沒下文那也跟n版沒有直接關係啊,也不
能把不滿都集中輸出
除了水桶問題外 他自己愛發酸文跟0CD推噓真的很不
可取啦
經過在他板+組務檢舉加申訴好一陣子 我發現ptt的制
v大我也沒有不信他們檢舉其他途徑無用
但,那也不是n版的問題吧
度基本上對板主與更上層很寬容
n板的引戰成立就是極度不公正 這樣還沒問題
這篇內文根本沒說一定要n版下,明明就是在討論板務
直接間權利互相制衡的問題,跟版規是不是還有能更
詳細檢視的地方
可惜有些問題也是他本人製造出來的
發文跟酸就見人見智囉,我看得挺爽
就算有個詹酸版主,我也會跟他戰來戰去嘴來嘴去,
但不會去質疑他做事
*之間
看來你沒搞清楚狀況 你跟n板戰來戰去早就被捅了
現在新水桶機會都勇酸入桶啊,我也沒反感啊,阿就
有違規
我是建議心證範圍要強制附理由或判例啦 ,不然3-2,
3-11的心證範圍明顯裁量權過大,顯有濫用
某ck真是邏輯神奇,大家都在討論他亂桶討論他行為的
但戰他嘴他的都被桶了欸
沒搞清楚的不是我,有違規才桶,你跟他戰可以,也可
以不違規
你看,有人要來戰我,那這樣被桶要怪誰?
沒人討論他有沒有做事 而是濫用版主權力桶人引戰
OMEGALUL
版友, 你卻叫人投書其他版主.
跟他戰 他就說你引戰 然後開桶 要怎麼不違規
到家都好好討論,立場不同也不會去戰個人,就有人愛
違規
還再跳針
別再跳針啦 可悲姆咪 都一個樣 別護航了 真的難看
現在不就在推行檢舉版,檢舉透明,很好的制度啊,多
點支持
先射箭再畫靶耶
呵呵,就事論事,討論沒多久開始攻擊,真的不能怪人
水桶
現實就是版主說別人引戰桶別人,自己引戰就沒這件
事
又不是他推行的 支持也不是支持他
被桶的人也無法說話,本文也有案例
一個版主因為版友討論他行為就亂制裁, 那是獨裁者
邏輯爆炸又玻璃心 可憐哪
才會幹的東西好嗎?
自己引戰說別人愛違規,結果桶別人的原因是用引戰去
解釋,這不是很好笑嗎......
說你引戰你就是引戰的時候 躲都躲不掉
您好,本文篇幅較長,又涉及本人無板主群之代表性
可能要明日才有辦法正面回覆,懇請見諒也致上感謝。
請相信板主這邊有討論誠意。
ppp
這串真長阿~
為什麼LBJ迷可以 姆咪不行啊 蜜蜜錯了嗎:(
這樣都還有人護航的下去 就知道總版多可悲了
說真的,這串這麼長大概是因為有些人一直跳針的關係
XDD
某板主就嚴以律人寬以待己+雙重標準啊
姆咪不行那姆迷可以嗎
就說不要貶低自己了姆咪 好啦 RMBJ迷 好不好
可吧? 記得是先有姆迷一詞 後來戰女出現 才出現姆咪
看用詞知素質 你喜歡用什麼話也反映你自身水準
糟糕 繼續吵下去事情鬧大會不會季後賽期間隱版阿 怕
某人很想進桶欸 是有沒有這麼氣
通常是討厭固定ID,但是我對於開地圖砲的很傻眼,
看起來好像是故意搗蛋
namie都暫停職務了 有必要那麼氣?
對我來說 姆咪姆迷 蛹粉勇粉 都差不多 要酸的話 會
因為這一字之差就改變語意嗎 最後還不是要吵起來
現在的PTT大家都成年人了 尺度本該更開放的
這人黑詹黑到我覺得像反串了XD
基本尊重吧?
想罵就罵 想酸就算酸 板主根本無需存在
這版一開始的主張不就禁止互戰嗎 尺度是要多開 你
當這邊西洽哦
推
這裡應該不是讓人互罵的地方吧......
被酸酸回去啊 心靈多脆弱 成年人了
我是不會覺得對方避用那些字就代表尊重我啦 只是他
不想被桶而已 語意其實是一樣的
推
已經有一個八卦跟政黑給你戰了你還不夠哦
怎麼會舉西恰啊 西恰比這裡嚴格吧
還好吧 我討厭勇士 我也不會用蛹字代稱阿
我們勇迷不知道被這些護航的傢伙叫蛹獼多久了(笑)
而且語意哪有相同
沒拉 講到尺度我不自覺講到西洽了
還有人開大絕叫人去開二版 哈哈
所以版主的功能是在旁大喊 你們不要吵架
嘿嘿 namie身為版主知道判罰尺度又有開罰權力
要打去練舞室打
版友跟namie戰當然是吃虧的啦
300票我看還嫌少 很多人大概是覺得也沒啥實質效益
根本不投
用不用是個人選擇 但我自己是覺得一字之差沒這麼嚴
重 又不是三字經問候全家之類的
好啦其實版主的功用是要提醒我起床尿尿啦
版規寫得清清楚楚的==
你覺得不嚴重 我覺得不尊重阿 每個人觀點不同
身為執法者本來就該保持行政中立 你有看過法官跳下
多少玻璃心才變成如今的板規 其實搞不好都還同一群
去跟原告被告踩立場?
身為法官也是會有普通老百姓日常生活
當然回到執法上就該迴避 但是他沒做到
現在像是法官自己發文引戰釣魚還水桶跟自己不同政黨
的人zz
都已經規定了就只好遵守ㄇㄟ 反正這幾年已經被酸慣
了 要互酸也是沒差
某人這樣真的很不優哦
沒差吧 可能他超愛戰女
現在NBA板不就完美姆咪世界 還怕人講喔
不是愛不愛的問題 只是覺得如果你不想自己支持的球
隊或球員被批評 應該針對錯誤的內容做反駁 抓單字單
詞沒啥意義
這篇也太血流成河
成年人不該因為玻璃心制定文字獄的
兩者沒衝突 連字都打不好的 你會期待他內容多正確?
文明社會跟蠻荒部落還是不一樣的 不是因為玻璃心
字跟內容是兩回事吧 有什麼必然相關嗎
裝的多文明就是用制度閹割言論自由而已
很大的問題就是之前活躍的版主只有n版,檢舉到其他
我沒說必然相關阿 只是都用這種負面用詞 內容要正
字打錯就是要挑釁啊,跟他的內容好不好關聯性不大吧
能討論Kobe 鷹郡嗎 不行因為玻璃心
版主信箱根本沒下文,然後n板又很偏坦+引戰
這才是爭議所在吧
反正就是板眾一直支持擴充板規,總是會遇到濫用的
我是覺得討論球賽不用太死板 國外也是垃圾話滿天飛
確不偏頗 好像不太可能...吧?
多少極權主義其實都是抱著烏托邦思想建立的
都要酸了怎麼可能不偏頗
整天講蛹蛹的也一大堆也沒被桶的 雖然我是看習慣了
啦
論壇性質問題吧? 這裡就不是REDDIT那種
球迷本來就是偏頗的 相信你也很清楚
說真的我還沒看過哪國的論壇板規比PTT還更臭更長的
現在的I版也是勇酸,但桶了一堆勇酸,也沒勇迷會覺
得I版有問題
原本沒有性質玻璃心多了後就有了性質
是啊 所以我說盡可能不用負面用詞 當然擺明來亂
球迷偏頗跟有教養是兩回事吧
也沒啥必要理會就是
是可以有粉絲濾鏡但用詞可以好一點 當然管不住的還
是那樣
我認為是脫不開關係啦 當然這也是我個人觀點
是的 很多推文本來就是耍嘴皮子 直接無視就好
namie愛在本版酸某球隊本來就很不妥了,只是他酸的
部分蛹迷就是噁心
我是不懂為什麼這裡一定要知書達禮溫良恭儉 你可以
另外 不用一直扯玻璃心啦 這裡就不是那種論壇
要求自己 但拿來限制別人就很奇怪
球隊在本版是落水狗,政治正確的情況下一堆人拍手叫
好,要是他酸錯族群,早就被狗幹到不行
不用一定要這樣啊 只是這裡有規定也是大家投票出來
這裡不是學術論壇嗎,還是我搞錯了
他被停職又怎樣呢?他犯過的該水桶的 要執行累計以
示公平吧。照他的引戰自刪、累計、版主加重等規則
至少五六年起跳吧。先把過往該還的判一判,做完水
桶後,再討論版主職務是否適任好嗎?
他的行為就跟某些警察一樣,用執法者的身分嗆你酸你
等到你回個幾句他不愛聽的就扣你一個妨礙公務的帽子
或民選出的板主所制定的 你該質疑的是民意
現在ptt的狀態哪裡像學術論壇了
然後把你押回警局法辦
不一定知書達禮,但沒人看到自己喜歡的球隊or球星
我一直以為NBA版是拿來火拚的XD
被人身攻擊會開心的
切 那只是多數人根本懶得理會 什麼投票板規
實際上還是啊
不會,我覺得台灣人通常都是傾向加強管理
我還想知道到底誰投票呢?幾十年我就沒投過
多數人要忽視自身權利能怎麼辦?
版友引戰自刪要加重 就比照辦理 把人家吃過的懲處
自己也吃好吃滿啊 版主職務可以討論 但該判罰的水
桶跟加重 不能打折吧
沒投票就表示默許啊,沒辦法
看一下他是怎麼針對版友離題引戰
我也要繼續懶得理會了
你懶得理會就別怪其他人剝奪你的權利阿
法律都有修正空間 何況板規 質疑民意反而沒意義 批
評政府結果被說去問選民啊 這很無言吧
而且PTT也只能看政見選版主,也沒像實際選舉有那麼
多參考的點
很容易就選前選後兩樣情
當然有修正空間 不過我們這板規很多是直接投票決定
他就比照版友 該吃的水桶不可以少 做完加重條款的
水桶 再回來談論版主職位不就好了
板主作為跟板規是不同範疇吧?
版規過跟執行面是兩回事 問題就在執行面
規定你可以謹慎使用 你也能擴大解釋 不然怎麼會有
濫用一詞
我就笑了 連結哪里說錯了 蛹迷真的立場鮮明 只能自
己酸人?
你跟我講的是兩回事 我指單就板規制訂而言
規定越來越嚴格 就只是反映民意(或部分民意)是支持
ClownT 是活塞迷...
的 當然合理使用跟濫用 那是取決在人
重點不是准許自己酸人,是身為版主自己引戰還要桶人
規定不難讀 但這篇就有解釋他怎麼樣擴權了
笑了 想嗆人還搞錯
規定嚴格 但結果是傾斜的
嚴格不嚴格 是存在版主心裡 而不是規定文字
是你說引戰的吧 你什麼迷?
勇迷立場鮮明,結果那個勇迷是活塞迷
某些人言論真的奇葩
就是引戰自刪啊,他已經很多次自刪了
引戰自刪要嚴格執行 是nami自己的政見
沒啊 板規是趨近嚴格啊 標準不一那又是另一回事
其實他要酸是還好啦 反正也不差他這一個會po引戰文
的 但他想戰又死不承認的心態真的無言
要戰可不可以先做好功課啊 推文可不像某N發文可以
引戰自刪欸
他離題引戰沒問題啊
N板的做法很早就有問題了 只是支持者很多 印象中連
其他板主都有發文幫他緩頰
自由心證版規其實很重要,不然遇到鬧版的管不住
我去年開始看這個版,就看到一個很愛黑勇士的,後來
才發現他是版主
看一下版規就覺得好諷刺
版規以前也很嚴格 是他的執行面上很重 才讓你有版規
非常嚴格的錯覺
去看Sportcenter版啊 真正的血流成河
各版多少有類似的規則,但亂板的當上版主就...
自由心證到去桶掉質疑他的人 這個不叫心證 比較類
似報復吧
更別講 引戰自刪的是誰?算不算鬧版?
你一直跟我討論的對不上
對不上是一定的 因為焦點真的不在文字本身 而是執法
者的自我約束
不是 我是覺得我們討論的事情根本不一樣
執法者在寬鬆的版規下一樣可以嚴格 只要做到公正
但現在有人踩線還能不被水桶 版規再怎麼嚴格都能
繞過去
1.板規趨近嚴格是單就規定而言 當然標準及執行力度
每個人不同
2.標準不一是他的問題 不然不信任的比例也不會如此
壓倒性的高(就比例上來說
他最嚴重的部分是引戰吧
#1WhK1Mso (Sportcenter) 紅明顯 先看這個吧
是說多數人觀點都差不多吧 沒啥要討論的
群組長要給他機會提裁判報告啦 呵呵 不過很重要的
引戰自刪都略過 甚為可惜呢
0CD連推好像也沒看到有提到 可能我眼睛累了
原PO的可以和L板友到SportCenter提罷免文吧
勇迷覺得引戰 勇酸覺得沒有 不就符合自由心證版規
? 就看你們勇迷怎麼繼續表演下限 溜了
foolishbi繼續戰球迷 很可以
原PO這篇可以和L板友另提一篇罷免文
所以符合自由心證,但他是版主可以自由心證桶人
這是差異所在...
推
推推
不看總版就是這樣 即使身為勇迷我也覺得LBJ 是讓人
尊敬的球員 就這人整天搞對立 噁心到看不下去真的
推
某人行為就跟他主子一樣 可憐
推
推
V大像你一樣理性的詹迷真的要多出聲,看看這篇護航
的嘴臉,完全拖累詹迷的名聲
自由心證好用,狠一點的,再積一下案,直接送你2年
起跳
自由心證就跟法官一樣,不能違背論理及經驗法則
推文注意 很危險喔
戰版主可以 戰版友不行 只有公眾人物可以上新聞接
受公審一樣? 平常新聞看少了?路人不帶口罩還不是
一樣欠罵 勇迷可以戰別隊球迷 被戰回來再哭夭版主
有立場 說得好像只有護航勇士會進水桶一樣 違規都會
進好嗎
我都看板主先跳出來戰耶,是不是搞錯什麼?
N版沒上時 我就看勇迷最囂張在版面戰
自己也戰不少嘛XD
不是溜了 我看你是很在意嘛
球員兼裁判 賽後出個裁判報告 這很NBA阿
連球員球隊名字都故意要用同音異字的傢伙還是下去吧
這咖就跟抱腿雙標仔一樣
可是選出多位版主不就是要用來制衡一個版主獨大亂判
嗎
上面這個f開頭的看的是什麼平行時空的NBA版?
還是你也把那些最愛戰的勇酸黑名單了才看不到?呵
當初某些球迷沒有酸LBJ的很誇張嗎?結果最近都是支
持詹的被捅,這就是未來的板要導向的風向嗎?要公正
就拿出條文出來,別欲加之罪何患無詞
上面蠻多人也是存心來戰的無誤
最近的確都是詹迷被桶 但是只有警告的也有拉
推文小心
覺得版主該出來解釋一下!
只能給看破真相的你推一個了
某N就雙標x咪啊 多久了還不知道喔 嘻嘻
05/26 07:59
某些人又再說湖二版什麼奇怪的話 傻眼
05/26 08:20
推
哎?!還有人記得這事哦. 好了我脫單了 你要下台沒
笑死
哇,恭喜樓上
笑了 戰不過對方就拉版務出來 建議別逛人多的板
版務那邊文章也很精彩
推
推,某N真的該下台比較實在
他的行為可以已經不是一天兩天的事情了 也覺得執法
標準相當離譜
推
姆咪板主就真的會記仇加剷除異己阿
他是蛹迷嗎?
這版主早該滾了
為什麼本人都不出來說說話?
原來說過N板引戰沒被桶是運氣好啊(逃
推 某nRMBJ迷還愛四處引戰 下台吧
護航得再大力也改變不了N七成不信任的事實啦 有點
腦就自己安靜好嗎= =
不就跟NBA官方一樣 挑對象執行罰則 哼哼
一言堂
某N就是個秀下限的
你那個開車的例子,會有警察支持者叫你你不爽不要開
車XD
爆
Fw: [請辭] NBA作者: Vedan (味丹) 看板: Sportcenter 標題: [請辭] NBA 時間: Tue Apr 7 08:51:48 2020 板名:NBA 請辭版主:Vedan73
[討論] 板主到底想不想管板?我就問 板主到底想不想管板? 好歹感情板也不算小板 以前常常人數破700、800人 算是個大板 結果板上一堆故意引戰文、鬧板文都不處理 整個人神隱 多久了? 板規A-9 在非規範之主題下進行板規討論,特殊事項經板主允許者除外。 本板已另外設置一篇【板規討論區】,敬請善加利用。60
[板務] 關於 needed 水桶的證據及板規依據------------------------------------------------------------------------------ 批踢踢實業坊BBS站使用者違規及申訴處理規則 第二十六條(提出之對象及看板) 對於板主之建議,於該看板提出。對於小組長之建議,於該群組事務看板提出 #11PhstD5 (PttLaw)42
Re: [黑特] 八卦板有專門人的人在檢舉欸首先八卦板的檢舉本來就沒有時效 但大部份板主只會處理自己任期內的檢舉案 而rsbbs0611428所說的逾期是指板主得不受理 板主想不想受理是板主的權力 推 rsbbs0611428: 已經愈期了 這是4/29的推文 06/13 17:2030
Re: [意見] 針對板務問題的公開信今天我們不談投票的問題,來談談其他的。 鑒於近日板面有各種議題的討論,相關板友越線及違規的行為,也讓版主做了不少 板規執行的動作,不過近期有部分板友對於板規上的判罰在推文中有所疑問,這邊 我想提出不僅是我還有其他板友們的疑問,希望板主可以在公開板面上回覆,好讓 板友們可以充分了解板主們對於板規執行的標準,借此消除看板使用者們的疑慮。14
Fw: [宣判] mike110100申訴Stock板板主noldorelf一案作者: IanLi (IanLi) 看板: Law-Service 標題: [宣判] mike110100申訴Stock板板主noldorelf一案 時間: Thu Feb 13 23:11:11 2020 主旨:mike110100申訴Stock板板主noldorelf一案宣判 類型:組務申字號20200213-018
[參選] 板主參選 finhisky參選資格條件 《ID暱稱》finhisky (finhisky) 《登入次數》5141 次 《有效文章》1336 篇 (退:0) 板主經歷?有,超過5年。9
[建議] 制定烏俄戰爭特別板規,常規等結束後再講這次導火線是板主判決,當然這個判決各有各的看法 現在是組務不給罷免,所以找不到讓停權板主下台的方法 個人建議 1.制定烏俄戰爭特別條約 原軍武板板規不足以應付大量上千人同時在線的情況,且有些規定很難判9
[心得] 組務..?近期在組務區混了一下 事發原因是我問了一下軟銀勝率有沒有超過五成就被水桶 去SP1板溝通?SP1基本上也是搞笑 說了一堆板主只會回違反B-1就直送SP2 (題外話:因為SP1要求新格式,不會使用也被SP1桶了10天- 作者: jasome (TOMORROW WILL BE FINE) 看板: L_LifeJob 標題: Re: [申訴] Soft_job 板主提出之證據不足以警告水桶 時間: Sun Nov 21 12:37:57 2021 主文:請 板主 MOONY135 解除 jason2641668 水桶。 內文:組務尊重板主對引戰的標準,