Re: [討論] 平心而論,KI沒有違反職業道德吧?
小弟冒著很大的風險來回這篇文章,
看完之後,我開始了解為甚麼全世界都想移民美國,
像KI這種不打疫苗,結果害到球團、隊員、甚至是國家健康的人,
在台灣幾乎 恩 會被社會性死亡吧
但是在美國 NBA官方也沒開罰、老闆拿他沒轍(暫時性啦)、
隊友還要配合拍照表現OK Fine。
教練也只能說在主場還有某些州不能上場(不能上場當然就不能拿薪水)
KI可以頂這麼多壓力實在是太屌了。
這些都不是我們這種全世界代工重鎮、優秀勞工可以理解的。
我不知道甚麼是職業道德定義,
因為美國人只是把KI當怪咖來看。
我們台灣,還有日本、南韓,都是被認為勞工典範的國家。
但是現在年輕人之間卻流行父母扭蛋論、躺平族、鬼島。
很多年輕人決定不生、不養,不讓下一代受苦。
也許我們要想想,為甚麼美國人想得跟我們不一樣。
為甚麼在檢討KI這件事,我們是用老闆、同仁思維來看待KI呢?
卻不是用同為勞工來看待。
還是雖然我們是勞工,但是卻用老闆角度思考呢?
※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言:
: 我知道在台灣講這種內容很逆風向
: 但首先,他不是因為個人因素「拒絕上場」
: 他是因為個人因素「拒絕打疫苗」,而紐約政府又規定不打疫苗無法在主場出賽
: 平心而論,不管是政府、聯盟、球團,都沒有資格強迫一個不想打疫苗的人去打疫苗
: 打疫苗這件事絕對不在他的合約內容裡面,他完全有理由拒絕
: 所以KI事件真的算是衰,甚至可以說是紐約政府的規定有點太強硬
: 在防疫第一的台灣人眼裡看來,KI不打疫苗是反智、自私、危害大眾
: 但是在身為球員的職業道德上我覺得是沒有問題的。
--
幫補血,雖然對同事很雞掰,但美國人就是一堆這麼
自私沒錯
什麼很大的風險
你同事因為個人自由,只上半天班 結果你們績效大減
最後年終被砍八成,你會很開心嗎
台灣最可怕的就是看同事放假就要嘴,搞到大家都不
能放還不是爽到老闆
你都說很大的風險了那我是不是該噓一下
然後因為同事還是有佔薪水預算,也不能多請人
不用資方角度,光你是同事遇到這種人你不會無言?
害到球團隊友沒錯啦 但防疫規定有遵守提危害健康就
過頭了
來不來上班是他的自由但憑什麼要為他害我處在被感染
如果能放假不違法不違約為什麼不能放假
風險中...
因為夠大牌佔一個名額,同事還要調整配制,你會爽?
賈霸:
4樓,如果你們只因1個同事半天沒上班導致部門績效
不佳,那代表他的能力屌打所有人,全部都要靠他一
個,該檢討的是其他人
天啊!振聾發聵!引人深思!
KD: 檢討我?
但我也不會說我有上帝的保護。。
從美國的醫護到、機組到各地都有人不願意打疫苗而
離職就知道了
台灣的道德綁架對他們毫無約束力
KI本來就是在這個位置上,他又不是雜魚
職業道德叫做上場比賽 付出全力 這種咖能護航?
唬爛 美國檢討KI聲浪 也不小好嗎
K粉護航ki絕不是怪聲仔
你就算打疫苗了 只要去上班一樣有害人的風險吧
你是對的。可惜台灣人思想以為簽約就是要賣命的
今天地方政府 NBA聯盟 球員工會 球團都沒有強制要
打疫苗 幹嘛扯危害健康?
這種事也可以反思我們該學美國 美國爸爸果然一級棒
台灣勞工的確很愛幫老闆設想
4F如果是老闆那沒話說,但如果是員工,那就是這篇文
章最後一句所說的最佳範例。
拿出叫你打疫苗就是要賣你命的證據再說
如果你的公司同仁不犧牲個人自由,就會少八成年終,
應該要思考這家公司是否OK而不是要其他勞工犧牲自己
現在可能是籃網薪資和別隊可能不想用太大代價賭KI,
打了一長串有講跟沒講一樣,酸球迷的部分還比較多
不然我不信籃網沒有思考交易KI的可能信,當然還要KD
的同意
你忘了之前還有一股打蠟的事件
4f的年終被被砍八成 我建議你跳槽,這明顯不是員工
問題
就是因為這種尊重所以死六十幾萬人才強制戴口罩
你覺得這樣比較好的話也沒話說
這個你從吵健保就知道 美國多數人是健康的事情要
對球隊的大部分人來說,如果因為KI最後和冠軍失之
交臂,跟年終大砍8成差不多啊
自己為自己負責 不是靠政府支出 這股聲音很大
被迫打疫苗就是犧牲自己不打疫苗的權利,我認為KI是
為了自己,不顧別人的自私仔沒錯,但這本來就是人生
而被賦予的。個人權利可不是只有賣命、不賣命的區別
,更何況目前的疫苗過百年後來看,可能根本就是笑話
,必須打只是因為還沒有更好解法
歐巴馬當年等於是逆風弄健保制度
最離譜的是當你同事連錢都不要了
籃網那些底薪上車的、KD鬍子、球隊人員、付錢進場
的球迷,如果因為KI缺賽和冠軍擦身而過,對他們來
說跟年終被砍8成有啥兩樣XD
台灣人:你…沒有職業道德!
笑死 沒有職業道德還能用勞資護航
我靠XD奴工思想入骨,令人嘆為觀止
沒發生在自己身上 都是空談
所以上場了還是沒冠軍是什麼意思,認真工作還是被
砍八成?
可以說KI確實對不起球團和隊友 但他就是遵守防疫規
定才不上主場的 扯健康不成立
這個年終定義有夠怪的
講的好像ki不打,籃網老闆扣全隊薪水一樣
我的比喻可能不太好,因為這個病毒對美國影響實在
太大了,當有人說為了"自由"選擇不打疫苗,對很多人
樓上說的全部都對 但這是他的權利 沒辦法
只能說球團談判輸了 相對遺憾
來說,那個人可能是因為自私,把其他人的犧牲當空氣
同事你要放假或拿多少薪水不干我的事啊,但你影響
團隊戰力害我多工作或業績下降少拿獎金,老闆還沒
辦法把你換掉,那我不釘爆你?
我的年終不是指錢,是比喻季後賽跟球迷的期待啦
別說了,他們聽不懂你年終的比喻
是不是他的權利有什麼好討論的阿 這篇在講的不是大
眾對這件事的看法嗎
......
本來在公司行使權力就很常侵犯到同事阿
育嬰假、產假還不是都會讓同事困擾
工作也都會增加啊
所以懷孕的484該離職?畢竟是自己的小孩,影響
到績效就是自私對不對
妨害到其他勞工了
KI今天又不是生小孩或是被車撞 XD
一堆人生病都不敢請假很少見嗎
台灣有什麼社會性死亡,我怎不知道?
韭菜如果有判斷能力還會當韭菜嗎
台灣人只知道領錢幹活做到死,很難理解別人主張權
益
抱歉這不是勞資問題,是人品問題
這個是意外引發的牽涉個人自由意志的問題,又不是
單純的休息室氣氛,難不成公司說沒排到疫苗就去打
未認證的疫苗,不打就不准進公司,在場的各位都會
覺得不打影響公司績效就是什麼毒瘤嗎?
如果他主場不打的罰款可以轉換成薪資空間,我沒話說
版上一堆人說KI自私 結果最自私的就是這群人 每個人
都說「如果你同事blablabla 妳會怎樣?」 所以到頭
來你還是最在意自身利益啊 這跟你口中自私的KI有什
麼兩樣?
不是呀,生小孩也是個人理由,你怎麼就接受了
來了來了,只有我覺得XX嗎的文章一來。推文肯定好
笑
因為生小孩就把工作丟給其他同事,其他同事很衰小好
嗎
今天誰敢拿出證明掛保證說疫苗長期副作用機率是零
的嗎?如果沒辦法到底拿哪一個點獵巫
生小孩你就接受,接種事宜怎麼就不能...
都是把工作丟給同事好嗎
產假公司可以合法請人cover,籃網有餘裕可以簽人嗎
自由意志
這種不倫不類的比喻也可以搞到一堆人開始檢討台灣XD
這件事發生在台灣到底哪裡會社會性死亡? 又沒有離
職 還不是只會在私底下嘴砲而已
用勞工的身份看待,它這連累同事的行為更機掰
幾間公司有合法請人cover的?
我也想知道有多少公司請人cover了
所以在臺灣沒打疫苗就要讓他社會性死亡,你真的住臺
灣嗎?還是這邊的人在臺灣看到有人沒打疫苗都會義
憤填膺呢?
你又哪個可以頂替KI的球星願意只來打個那些場領那
些薪水?舉這個例子的意義在哪?
會歐 如果台灣疫苗充足有人不打一定被靠北到死
我覺得不太適合混在一起談耶 @@"
台灣絕對會,在台灣醫護拒絕打疫苗高機率被出征
台灣喔 沒有名人敢講自己拒打任何疫苗 甚至網紅也沒
那所以ki沒有被出征嗎 根本全世界都一樣
樓上兩位的反駁不就證明KI這樣的行為影響到整個團隊
ki就只是有本錢不理那些人而已
他們不在乎輿論的人就比較多啊,用我們的話就是自私
自願為奴的龜孫基因已深植在炎黃子孫血液裡
不過拒打議題在克流感只要研發成功 嚴重性就降低了
我立場一直都一樣啊
很雞掰但這是他的權力 就這樣
既然市場不管怎樣都會有人拒打 總要有研發口服藥物
當然前提是沒有轉重症 怎麼打疫苗風險還是比較小
這東西就是這樣啊,疫苗也是急就章,光憑這點我
就找不到理由出征不打的人了
工作就只是工作,換成是自己就可以各種自私,換成
有正當理由(年紀、疾病) 當然可以不打疫苗 但KI沒有
別人還可以逼人家打藥,不打就各種檢討
最簡單的一個概念,你同事怎麼樣都與你無關,因為
他有問題是上級要處理你不能處理,不爽就是跟上級
投訴讓上層去管。
他有自由不打 但是球迷沒有噴他的自由 不然就是獵
巫啦!
什麼叫有正當理由可以不打?不願意打就是正當理由
啊,連疫苗是否完備的證明都拿不出來、長短期副作
用都不明朗,什麼叫正當理由?
剛好KI都不是你們同事,他最有能力投訴他的同事也
挺他,所以你們只好看著他不打。
最有能力的那個沒有挺KI喔
有噴他的自由,但是不是獵巫是兩回事啊,可以就事
論事也可以獵巫,為什麼會混為一談?
能逼KI打疫苗就不會有人罵了,他能不打我能出征阿
在座各位連他不打的理由都不知道,可以劈哩啪啦罵
一堆也是很厲害
爽罵就罵,還要你同意阿
LeBron有打,Kyrie就不可能打了。
基於職業道德就是該打拉
有人說罵人還要經過他同意嗎?可以貼出來我看一下
嗎?
台灣精神病殺人都保護的很好,沒什麼社會性殺人機制o
k?
其實台灣還不錯 在台灣大多情況不打也不會怎樣
鄉民嘴砲而已~ 就是台灣人的危機意識也強
畢竟小島多災多難
KI現在就是在行駛個人權利 但社會大眾觀點不好而已
我為什麼要用反智角度去體諒反智的人
人不可能全知 那天低卡看到一篇說政府逼我打BNT
為什麼不能選擇打嬌生之類的言論 這比KI還KI
沒法可罰不等於這樣做是正確的
歐美本來就個人自由大於團體要求
幫補血,勞工幫老闆想真的很怪
華國奴性堅強
請育嬰假會被同事討厭呢XDDD
沒事多動點腦
奴性強啊
把打疫苗替換成生小孩,台灣生育率屢創新低是各位
的貢獻無誤
美國是依賴大量新移民人口去填補生育率
領3萬的人幫領3000萬的人煩惱,台灣奇觀嘻嘻。
你看豪豪他們家下一代也是零 沒生半個
可能有點像口罩政策,西方你不爽戴就別戴,確診你
就自己負責
因為是工作吧 真的不開心 早就換工作了
簡單說工作就是工作 煩惱的不是隊友
而是主管階級
隊伍成績交不出來 氣氛才會起來
今天地方政府 NBA聯盟球團就不敢硬性限制打疫苗啊
而且地方政府的政策連客場球員都不敢管欸
團隊少一個人 隊伍內還能保持成績 都不是問題
美國實際算是聯邦 只能管自己州
同意4F
大家這麼客氣嗎
非籃網球迷還蠻爽的 籃網估計東冠都沒了
台灣沒有強迫打疫苗阿 不打疫苗誰理你啊
一個爛比喻讓粉絲有突破口。這篇推文太好笑
關老闆p事,籃網迷追求的就是贏球,球迷會覺得一個
3千萬的spot不能打沒差?
Nba球員不是一般等級的勞工 你應該找不到一年賺得
錢屌打中小企業老闆的勞工吧…
你當一輩子勞工的話 的確只需要勞工的思考模式
扯美國很自由?那為何紐約法律沒疫苗不能上班 ?
喔
我建議4樓離職
好希望自己可以這麼任性 QQ
什麼東西
你同事領你幾百倍薪水事丟給你如何
現在台灣爬山不帶口罩,都快被獵巫了
台灣奴性真的很重 KI這件事站的住腳
幫補血
KI這個搞久,隊內一定有人會不爽
因為這個看起來就是美國有黑人社群在支持阿
台灣真的一推正義魔人,沒事偷拍小情侶報料脫口罩合
照,但路人一堆老人、流浪漢沒載卻又不坑一聲
強迫打疫苗是因為有些人會因為健康因素而不能打
需要能打的盡量都去打來阻斷感染
不過單從職業道德來看這篇講的倒也沒錯
多數台灣人對疫苗的態度也只不過是正面的迷信而已
其實和KI我看也沒什麼差別
如果他打疫苗發生副作用甚至死亡,你各位要負責?
太多人扯太遠囉
他只要別靠北交易就退休沒人會在那邊在意他打不打
疫苗
樓上那個說到底也只是記者未經過證實的言論而已
而且就算沒這新聞,99.9%還是會靠北的你放心
同事:
這倒是 KI在這邊要酸也不差那個理由XDDDDD
至少我是會懶得理 畢竟這就是球團內部自己問題了
不交易 那就是默認這行為球團以及支持ki的球員負擔
得起
我倒是比較好奇 KI如果包含一些有限制打疫苗的區域
他下季最多能打幾場啊?
冒什麼風險?
還有上面那個懷孕舉例的蠻差的 男生不會有這問題
"社會性死亡"?誰?舉幾個例子出來啊
可憐,廢文比賽開始。
用勞工角度看 當他同事的只想罵髒話吧?
有些人多了上場機會反而開心才對吧
美國教育就是強調展現自己獨特創新,台日韓就是強
調合作互助成為社會的螺絲
台灣環境太畸形 本來同事擺爛不上班干我屁事 要我多
做事老闆有沒有多給錢?
看這件事的思考方式到不應該是勞/資關係,而是要從
西方的個人主義和自由主義切入
你用勞資關係來看待KI的行為,又會落入職業道德討論
社會性死亡wwww(扶額燦笑
到底誰社會性死亡過了wwww(皺眉
其實 你真沒說錯。亞洲人 假道學的人太多了
應該說 球迷是老闆 因為球迷的支持而付給這些球星
薪水 所以本來球迷就有資格要求球星上場打球啊 職
業運動和我們一般勞工上班的性質本來就不同
補血
中肯推
亞洲的自由民主人權就是笑話
推啊 一堆幫資方生氣的讓人看了完全莫名其妙 而且
不要帶風向說沒打疫苗傳染給人怎麼辦 講的好像打疫
苗就一定不會得、傳染給別人一樣
笑話~同為勞工才更覺得他78.職業球員想贏球,偏偏碰
到這種領大約卻不好好做事的隊友.
臺灣有社會性死亡?TSJ還不是活的好好的大家都遺忘
了
是啊,新冠又不是他害的
他也沒說不打球,他是不打疫苗而已
不只NBA 台灣人看其他體育競賽也是如此站在老闆立場
沒打疫苗不能在某些州打球的規矩也不是他定的
之前新北有兩位老師連續請育嬰假7年 雖然薪資凍結
但是為了保留他們的職位 學校必須反覆請代課 同事也
得幫分攤工作 她們也是合法請假 只是同事為了他們必
須多負擔職責
同樣的 KI也是合法權益 只是球隊戰力受損 為了個人
堅持影響團隊那惹人議論也是很正常
是美國強大可以容忍KI任性 不是KI任性造就美國強大
可撥,邏輯反了吧
為什麼要為了隊友、球隊、球迷做自己不認同的事情
,人生本來就該為自己而活,大家不爽可以罵他,他
也沒有不接受批評,他不能上場扣薪水,他也是欣然
接受,為自己的選擇負責,沒有毛病
做自己他可以不要在這州打球 但是喊交易就退休?
擺明吃定別人 這就是自己負責的態度?!
說得很好
要是季後賽時 KI 突然中標 害一堆隊友不能出賽……
那應該會很精彩……
因為我本身自己創業當老闆阿,誰跟你勞工?
我是覺得噴他的人從資方勞方甚至單純自己不爽的都
有吧
應該說台灣現在對疫苗的態度已經變成民粹了,疫苗
打就對了,不要毛那麼多。
不過以球迷的立場來看,真的覺得ki乾脆直接退休,搞
不好還有人覺得他是傳奇人物,現在這樣僵著對誰都沒
有好處
大家並不能強迫他個人權利沒錯 但這不代表他沒職業
道德
KD哈燈本來跟KI組團要拿冠軍 結果KI先下車這樣還有
職業道德?
想紅?
覺得歐美比較能接受別人為了自己的權益、信念做爭
取,亞洲感覺就是希望自己不要麻煩到別人,別人也
不要給自己造成麻煩?
不過不管在哪個標準來看ki應該都是78人啦
如果要逼我打高端,我也是這樣態度
不是吧,台灣人就是在意他人眼光,所以不敢影響到
其他人。KI這行為跟勞資雙方無關,就是搞隊友讓奪
冠之路添增變數而已。
供三小,他有想過隊友和球迷?這跟勞資有什麼關係
,違約就是依約賠償,損失更大的是底薪上車的隊友
大腦是個好東西希望每個人都有
也還好 我覺得等疫情穩定這個法規又改掉 他就能
上場比賽了
不曉得一堆人在氣什麼
台灣也只是把不合群的當怪咖好嗎
禁止他打球比較扯吧
真要討論我覺得防疫規定比較扯
到底為什麼客場球員不打疫苗沒關系,主場球員就必
須打
哈哈 你去看美國多少人說他自私吧
一個專門欺負主場球員的奇怪規定
少帶風向 美國罵更兇 你沒看賈霸巴克利都出來說話
在台灣也有人罵不打高端呀 那你怕被罵就要打高端嗎
@18樓 那個同事薪水比其他同事多好幾倍 不靠他靠誰
別聽到社會性死亡覺得很厲害就拿來亂用好嗎==
台灣真的根深蒂固的慣老闆思維
KI的事跡你要總體來看,光看這件事我覺得很普通
噓你第一句話,在這裡跟鄉民持反對意見會有什麼風險
之前火箭隊有個新秀有xx恐懼症不能坐飛機 只能打主
場 後來也沒球隊要
隊友支持?這季打完了再說隊友支持不支持。
你是不是以為美國沒人再吵 還是你覺得nba打疫苗的90
幾趴都是用老闆角度思考?
推 管那些人怎麼講 我就愛爾文的個性
我很確定nba至少80%人是為了養家活口
你有打疫苗為什麼怕沒打疫苗的人?還是你打的疫苗沒
用? 喔 還是你忘記更新到疫苗根本不防delta傳染?
只有不需要養家活口的奢侈仔能和ki站在同一位子決定
好嗎
推文真的一堆奴性很重的台灣人 真可憐
沒道德的人只會說人奴性重,真噁心
沒公德就沒公德扯那麼多
臺灣不打疫苗會社會性死亡.....?
你要知道半年前臺灣人連AZ都不想打呢
就算到如今,臺灣也多的是還沒接種卻不願意打高端
的人,你會去批鬥這些人自私嗎?
KI拒絕接種,但假如他願意接受政府對未接種者的政
策規範,那我真的覺得沒什麼好說的。當然這對籃網
來說很吉巴,但這確實是他應有的權力
這也可以扯到奴工思想鄉民真的很有趣。你先說你全家
親人沒慢性病及其他過敏,單純說我不爽打疫苗你怎
麼想
推 輪班勞工會噓你
羨慕美國 東亞真是勞權地獄
同意
這明明就是兩回事
台灣人被壓榨慣了 說一是一 沒有自己的思想
有些人邏輯也是差到不行 講半年前az跟現在高端 時
空背景跟環境完全不同 根本說服不了人
55
我看了一下反方的論述 撇開非理性謾罵、人身攻擊、道德勒索 看起來最強力的合理反駁論點是 「不打疫苗就是危害大眾、自私」 「簽了合約就該履行上場打球的義務,因故不上場是缺乏職業道德」X
其實這一連串看下來真的覺得蠻多人對疫苗有所誤解 當然這也包含歐美地區人士,以為打完了疫苗就可以降低感染力和傳播力 然後反而肆無忌憚大肆地出遊、聚會,也因此造成病例永遠居高不下。 但是事實上,打完疫苗只是減少你個人重症的機率, 所以回過頭來,大家看KI雖然很多人抱著看笑話的心態,5
"職業道德"的問題,和是否可能感染病毒傳染他人的關係不大 這件事要回到運動本身來看 球員打球不為個人私利,為團隊榮譽,我們說他有道德 球員在場上可以幫助球隊,卻因為個人主觀因素,無法上場,就有職業道德的問題 合約是沒有規定沒打疫苗不能上場,不打疫苗也沒有違法,但有職業"道德"的問題2X
首Po我知道在台灣講這種內容很逆風向 但首先,他不是因為個人因素「拒絕上場」 他是因為個人因素「拒絕打疫苗」,而紐約政府又規定不打疫苗無法在主場出賽 平心而論,不管是政府、聯盟、球團,都沒有資格強迫一個不想打疫苗的人去打疫苗 打疫苗這件事絕對不在他的合約內容裡面,他完全有理由拒絕60
其實這件事跟老闆或是員工角度沒什麼太大關係 跟文化比較有關係 這也是為什麼KD跟鬍子就算不爽 還是會支持KI的原因 在美國 他們對於個人隱私跟信仰的尊重遠超過你想像 以前有些回教球員會因為齋戒月的因素 比賽當天還是不進食
爆
Re: [討論] 雙K可能的交易走向?我不太懂,為什麼湖人有些粉絲或球迷會覺得 龜龜能上場所以比KI好+喬哈受傷變爛約我們幫你吃 我們還出首輪,你籃網不換就是棒槌" 可是,籃網還有KD交易案阿 KI的交易完全是可以壓後的爆
Re: [情報] KI能繼續打球的條件這個含意很深啊,有去追蹤Ki 的IG ,你會發現,底下一堆黑人都表示贊同Ki 的想法,e spn 跟幾個體育的粉絲專頁,你更會很意外的發現,相關新聞支持Ki 的聲音遠遠超過你 的想像,但這些聲音也沒有很明顯的說他們支持反猶,幾乎都是主張言論自由之類的,在 台灣的我們或許會覺得這傢伙根本腦袋怪怪的,但其實美國有這種腦袋思想的遠比你想像 的多很多,直接叫Ki 滾可能會引爆更大的仇恨風暴,所以才給他一個跪好舔腳的機會,代57
Re: [新聞] Irving支持反猶作品 蔡崇信想約談看到有人推文裡面說這跟蔡有甚麼關係?他又不是猶太人。 KI發表這些言論跟蔡老闆有甚麼狗屁關係? 其實關係可大了,尤其蔡本身又是在金融界發家致富。 然後猶太人又掌握了全世界各種金融產業的話語權, 在職業體育賽事、影音娛樂電影電視產業、科技社群媒體上