Re: [討論] KD勇、OK湖、MJ公牛該怎麼排名?
先說我的前提:
要跨時代比較時,必須先接受一個觀念,就是在不同時空條件狀況下,
要比較絕對強度是不可能的,意義也不大。(或是說討論會變成以樂趣為主、主觀為主)
但是可以去看的是「相對同時期的強度位置」
這概念有點類似百分等級 就是跟同時期的人比 你相對位置的排名到哪
例如A和B是不同時代的球員
A和B要比較絕對強度不可能
但是如果知道A在他的那個時代 是萬中選一
而B在他的那個時代 是一萬五千選一
那麼以我想表達的這個概念來說
B就是優於A的
尤其是原文提出的公牛王朝、歐布湖、KD勇三個時期
都已經是聯盟發展成熟後的時期
若要去爭論哪個時期整體絕對強過其他兩個時期
基本沒意義也不會有共識
所以重點我會擺在 三個隊伍在該年代 制霸程度哪個更高
其中一個比較方式
是直接用單一年度
去比較奪冠過程的季後賽勝率(季賽的強度和重要性較低 我直接不看)
這是比較單一年的 "歷史最強年度隊伍"
而不是比較整體王朝強度。
以下是三隻隊伍奪冠年度的季後賽勝敗場數
1990-91 芝加哥公牛 15-2
1991-92 芝加哥公牛 15-7
1992-93 芝加哥公牛 15-4
1995-96 芝加哥公牛 15-3
1996-97 芝加哥公牛 15-4
1997-98 芝加哥公牛 15-6
1999-00 洛杉磯湖人 15-8
2000-01 洛杉磯湖人 15-1
2001-02 洛杉磯湖人 15-4
2016-17 金州勇士 16-1
2017-18 金州勇士 16-5
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以下列出三個隊伍 勝率最高的年度
2016-17 金州勇士 16-1
2000-01 洛杉磯湖人 15-1
1990-91 芝加哥公牛 15-2
結論:16勇士>=00湖人>90公牛
(註:由於總場數不同,單純比較勝率不太公平,16年勇士和00年湖人,
由於敗場數都是1場,我用16勇士>=00湖人來表示,至於是大於或等於就看個人。)
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接下來比較王朝強度
其中稱霸長度來說
要先看公牛兩次三連霸 是否要當作同一個王朝隊伍去看待
我自己是覺得滿多成員都更動了
你要討論哪個隊伍更強的話 應該要把兩次三連霸當作不同隊伍了
(不然的話公牛王朝6冠直接給最強了)
而如果當作兩隻隊伍的話
以下列出四個時期隊伍的戰績
時期 球隊 冠軍數 勝負場 勝率
1990-93 芝加哥公牛 3 45-13 0.78
1996-99 芝加哥公牛 3 45-13 0.78
2000-03 洛杉磯湖人 3 45-13 0.78
2016-18 金州勇士 2 32-6 0.84
可以看出前三個王朝隊伍都是奪到三冠 且總戰績剛好也是完全相同
因此90-93公牛 = 96-99公牛 = 00-03湖人
至於KD勇 則是只有2冠但是勝率是高的
但因為KD勇長度太短暫 要去跟其他王朝比較顯得不容易客觀就是了
畢竟KD勇只維持3年 3年中就奪取2冠1亞 (亞軍在這邊是列為戰績而非貶意)
至於為何KD勇不列出3年呢
主要邏輯在於如果沒奪冠的年份也列出
那麼歐布湖、喬本牛的全部沒奪冠年份戰績也要全數列出才公平
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結論:
1.若以歷史最強單季冠軍隊伍來說
16勇>=00湖>90牛
2.比較王朝強度(若將公牛兩次三連霸當作不同隊伍)
公牛A=公牛B=湖人>KD勇
(以奪冠數為主 勝率為次)
3.若將公牛兩次三連霸當作同一支隊伍,那當然就是公牛最強
但是這樣其實很難定義,例如公牛兩次三連霸橫跨8年
中間又有MJ離開的中斷
這跟KD勇總共才3年要怎麼比呢?
因此這部份就難以客觀去比較,就當作參考。
註:打完這篇後,發現公牛王朝、歐布湖、KD勇真的是很接近的強度的存在。
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我是認為KD勇基本就三連霸級的強度 不過組得起來
是運氣 最後沒三連霸也是運氣就是..
看在你花那麼多時間打這篇廢文,給個推好了
這篇廢文有個問題是 敗場1跟2統計學上搞不好都要
沒啥重點==
看成誤差 就這樣定義三隊強弱有點離譜 應該要加入
其他數據 比方說得失分比例
kd勇只組三年 如果就要他三連霸 要求太高了
喬丹的公年和歐布的湖人 是多少年以來才有那些冠
怎麼越看越覺得是借用簡單的分析來抬高16勇
如果是用得失分的話 像是今年金塊其實季後賽失分大
KD勇 傷了KD就沒辦法三連霸 恰好顯示後三連的公牛
過得分
有多麼強大
因為mj加入的是爛隊,shaq轉隊湖人時只有一群年輕
人
kd是加入73勝
KD加入73勝勇當然是捷徑 但是單純討論強不強的話
跟組隊方式似乎無關
那上面還說啥三年要三連霸太難人家也租好幾年,矛
盾了阿==
但是這篇並沒有抬高KD勇 因為以王朝概念來說
內文有說公牛湖人更強
KD是加入冠軍隊伍不是捷徑是作弊~
同樣比三年 KD勇亞軍那年季後賽也算進去 勝率就輸
就該時代的強度來說Kukoc就是一個很特別的例子
如果不是在公牛打第六人 他有沒有辦法像77一樣建隊?
但是KD勇主要是16那年過程碾壓奪冠
覺得應該就照標題比一下17KD勇72公牛01湖人
如果比王朝其實同一支隊通常強弱都有差了
如果以連三年的這個條件下去比的話是如此沒錯
湖人也是碾壓奪冠阿
但其實以王朝概念來說 3冠直接贏2冠了這沒爭議
湖人和勇士過程都只有1敗所以是等同的
而且19kd勇沒放進去,也很偏頗阿,連霸第三年才是
最難的
KD當年加入73勇真的是作弊啦
我詹迷欸..
其實第三年原本要放
主要是沒奪冠的那年直接在比較上就是不具可比性
通常所有爭冠球隊都會針對最有可能的幾支對手去做
但如果放入也是合理的 一樣是三年的期間去比較
但論還是一樣 就是王朝角度勇士最弱
針對性的陣容調整補強 , KD勇空降那年太過突然
但是單一年份的話 16年是真的不輸
整個聯盟應該是沒辦法反應過來 , 第二年就出了18箭
然後另一個想法就是 因為原po問題是比較KD勇
可以跟KD勇抗衡 所以這就是為何三年霸很困難
第三年KD受傷 我就糾結於這樣好像不算kd勇了(??
確實,KD第三年幾乎沒打還能算KD勇嗎?
不是啊大哥你打那摸多跟沒講一樣啊
在比較淨得失分會比較準
看標題就是張飛打岳飛的文怎麼還可以活這麼久
其實我跟原波想法一樣,解釋方式不同而已。如果單
就王朝長度跟強度總和,MJ牛是最強的。純粹就球隊
顛覆互爆,KD勇實在太變態了,連Lebron這種GOAT競
爭者都只能兩年拿一勝,就可以體會KD勇的強大。至
於火箭差點贏KD勇,你箭已經專門打勇士在建隊都打
不過,只能說KD勇太強大了
沒三連霸就不用討論了
公牛OK湖經典就在有三連霸 公牛還兩次三連霸
如果只是討論單一季那確實KD勇是最強
KD勇季後賽16-1 唯一輸的一場是裁判硬吹出來的 不然
會16-0
ok湖季後無敵但AI沒靠裁判打敗了這樣的湖人一場
所以以季後賽壓倒性實力來看KD勇確實最強
你前面說要比PR值 後面在比勝率 ???
我只想說,勿忘Zaza
ZAZA:勇士16勝1敗還不是靠我~~
庫科奇比77說笑話嗎
他有那個能力就是先發了
勇士明顯輸不少吧,沒有Zaza打不打的贏馬刺真不知道
勝率比哈哈哈哈哈哈哈
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這個問題其實很簡單 只要有簡單邏輯概念就可以知道 首先 你一定要知道 這兩篇轟動武林 驚動總版 絕非反串的 跑死歐肥 射爆喬登 的原文 [專欄] 1996年公牛隊和2016年勇士隊,誰才是NBA史上最強? #1N6Axqc2 文章網址:爆
勇士的進攻點就三個SC/KT/KD 對位來說MJ自動請纓守SC的機會蠻大的 KD應該是Pippen的 至於KT是很強的體系球員但是自主運球幹分能力反而普普 KD VS Pippen31
先說結論,打一個系列賽三隊會是互咬的方式(MJ牛>OK湖>KD勇>MJ牛) 講一下三隊的核心 牛:MJ Pippen Rodman 湖:歐肥 Kobe 勇:KD SC KTX
先說結論,打一個系列賽三隊會是互咬的方式(MJ牛>OK湖>KD勇>MJ牛) 在談KD勇與MJ牛比較之前 我們先看18年火箭 先發五人 Ariza Tucker Capela CP3 哈登 &第六人Gordon 這隻火箭例行賽65勝17敗 西冠面對全盛KD勇一度3:2 最後CP3負傷缺席G7 火箭三分球大熄火,其中連續27投不中爆
首PoKD勇 73勝勇士+聯盟第二人KD 不用說了先發全明星陣容 球員幾乎都是顛峰年 歷史前幾射手Curry、KT79
認真文回一下,這要假設整隊健康吧?不然太難比較了 以下都是全員健康的狀況: 先說結論: 史詩程度包含隊伍的持久力,累積冠軍等等MJ牛第一 如果是要張飛打岳飛打一場NBA七戰的系列賽
爆
[討論] MJ隊友到底是超強還是普通強先聲明 我認為MJ就是GOAT無誤 但還是要來討論他的隊友強不強 最近LBJ奪冠 MJ跟LBJ的討論文瘋狂湧出 許多版友認為LBJ抱Wade Bosh腿爆
Re: [花邊] 咖哩:KD勇能六場拿下96公牛我覺得要認真討論的話要看是用96年NBA規則還是現行規則 在2001年後開始可以使用區域聯防 MJ在巔峰期未持球就被包夾之下得分能力未知 但MJ在38、39歲有區域聯防下在巫師隊得分能力只剩下場均22.9跟20.0 當然年齡也是問題之一不過光未持球包夾這點MJ得分能力就會打折56
[討論] 角色球員能靠運動科學提升?最近KD勇大戰96公牛的話題又開始了 復古派認為 不只三巨頭 公牛這些角色球員個個是人才 只要在現代運動科學的加持下 都能進化成防守大鎖 進攻殺器 公牛沒有輸的理由 但是仔細看看生涯場均 全部都在個位數 身體條件也一般 或許他們接受現代訓練也會是不錯的角色球員 但是拿來跟真正的全明星比未免太誇張了吧18
Re: [外絮] TP:馬刺王朝在一定程度上被忽視了這版網友是不是都覺得自己很重要啊? 還要經過你個人認定的連霸或三連霸才算王朝耶XD 那我也可以自爽說沒達到塞爾提克那樣8連霸的 都不能算王朝啊 笑死人 還是要說火箭,活塞,熱火這幾隊 短期強盛2連霸也能算是王朝? 先來講聯盟認定的王朝標準 這方面從來沒有明說 但從認定的王朝隊伍之共通性能看出來 標準大概就是5年內拿3冠 就會被認定是王朝球隊 觀察以下幾個王朝隊伍的奪冠年度X
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