Re: [討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制
後喬丹時期大概可以分成兩個時代來討論一下宰制力的問題
第一個時代就是1999-2010這個區間
喬丹在1998年第二度三連霸後退休，馬刺於1999年封王，接著在2003.2005.2007三奪冠軍。
而湖人則於2000-2002完成三連霸，並於2009-2010完成二連霸。
1999-2010這個區間，嚴格說起來是「馬刺跟湖人共治聯盟」，兩隊加起來共拿了9座冠軍。
在這12年期間，只有2004的活塞，2006的熱火，2008的超賽各拿一冠，剩下九冠由湖人跟馬刺瓜分。
TD跟歐肥在這期間拿了4冠，Kobe在這期間拿了5冠。
這個時期算是湖人跟馬刺爭鋒時期，要說誰更有宰制力都各有支持者。
湖人的劣勢是2005-2007年間有一段黑暗時期，但優勢則為一次三連霸跟一次二連霸是馬刺沒有的。馬刺從未連霸過，但是這12年之間都是列強行列。
第二個時代，就是2011-2022（至今）
考量到官方定義，王朝是以「球隊」而非「球星」為前提的角度來看，這個區間確實只有勇士能夠稱作建立王朝。
勇士在這個區間，於2015.2017.2018.2022年四奪冠軍，熱火則以2012.2013的二連霸排在其後
扣掉這兩隻球隊，2011小牛、2014馬刺、2016騎士、2019暴龍、2020湖人、2021公鹿都是一座冠軍。這個區間除了勇士外，沒有其他球隊有成功建立王朝。換句話說，在馬刺與湖人爭鋒時代結束後，NBA可以說是進入戰國時期。
咖哩跟老詹在這個區間都拿了4座冠軍、KD跟可愛各兩座，剩下的超級球星沒有人手握兩座以上的冠軍。
喬丹退休後，可以拿來討論宰制力的球星，就是鄧肯、歐布、咖哩、老詹等人。
個人是老詹的忠實粉絲，但以實際情況而論，能夠去搶「後喬丹時期最有宰制力球星」的球星，大概就是鄧肯 歐布 咖哩來對比。
鄧肯跟歐布去爭1999-2010這個區間誰比較有宰制力。
但近代的話卻是群雄時期，咖哩明顯略勝其他人一些無誤。
※ 引述《hoodlumpow (潮起潮落 聚散終有時)》之銘言：
: 純論生涯成就的話，TD的5冠 + 3FMVP + 2MVP的成就非常偉大，個人認為他的累積成就跟
: 榮譽是可以和魔術賈霸等人相提並論的。
: 但是若說「宰制力」的話，這個部分還有討論空間。
: 當年麥克喬丹之所以被說有「宰制力」「統治聯盟」的原因，除了兩次三連霸之外，還有
: 一個重要因素：「有好幾個超級巨星因為MJ的關係而無緣冠軍」。
: 列舉如下：
: 1.
: 猶他爵士馬龍和老史組合，他們在90年代的兩次總冠軍征程都遇到了喬丹領銜的公牛，並
: 且兩次都被公牛所擊敗。
: 2.
: 巴克利生涯巔峰時期在季後賽中三次與喬丹領軍的公牛交戰，但都敗下陣來，終生無冠。
: 3.
: 尤恩是90年代的四大中鋒之一，他職業生涯的巔峰時期完全的被喬丹所壓制，季後賽四次
: 對陣公牛，全部敗下陣來。
: 馬龍、老史、巴克利、尤恩都是歷史級傳奇巨星，但他們在生涯巔峰時期的冠軍夢
: 幾乎可以說是都是被喬丹領軍的公牛摧毀。
: 這當中有幾個人後來轉去別的隊伍繼續追求冠軍未能成功，但巔峰期大多是被喬丹領軍的
: 公牛給斷了冠軍夢。
: 而這幾人也是90年代的傳奇巨星。
: 相較之下，鄧肯奪冠次數高達五次，馬刺也長達十多年是季後賽強權，但跟鄧肯生涯重疊
: 到的幾個巨星，包括Kobe、鯊魚歐尼爾、KG、Dirk，甚至還有LBJ等人，都在馬刺王朝的
: 這十多年間拿過冠軍。
: 仔細來看，鯊魚歐尼爾跟Kobe生涯季後賽對戰鄧肯時，並沒有落居下風。LBJ也曾擊敗馬
: 刺拿過冠軍，KG、Dirk也都有在馬刺王朝時期拿過冠軍，相較之下，鄧肯嚴格說起來，並
: 沒有因為他的存在，而「讓某個同時期的巨星終生無冠」。
: 歐布連線更在馬刺王朝時期拿了三連霸，Kobe跟LBJ各一次二連霸。
: 相較起來，鄧肯領軍的馬刺，是否「最有宰制力」，恐怕還很難說。
: 一人一城，終生待在小城市，而且讓馬刺有長達十多年的強大競爭力，鄧肯是極其偉大的
: 球員，但後喬丹時期，誰才是「最有宰制力」的球員，恐怕也很難輕易讓鄧肯定於一尊。
: ※ 引述《abc12812 ()》之銘言：
: : 前面討論LBJ歷史定位的討論串中 有人說LBJ生涯前期在小市場球隊打球
: : 找不到好幫手所以奪冠難度大於生涯在大市場球隊起步的其他球星
: : 這個說法雖說感覺有點道理 但如果從這個角度看
: : 那在小市場球隊還能拿五冠的TD是不是根本是逆天等級的宰制力呢?
: : 仔細想想TD進職業後 一直在小市場馬刺打球 不組團不報腿
: :
: : 球隊網羅過最強的外援是TD生涯末期才找來的Aldridge
: : 一個不錯的明星 但不到巨星的內線球員 (沒入選75大)
: : TD生涯巔峰時搭配的Parker和Ginobili 同樣也是不錯的明星但不到巨星等級
: : 兩個都毫無爭議的落選75大
: : 和其他打過小市場球隊的巨星相比
: : 賈霸: 公鹿6年拿一冠
: : 字母哥: 公鹿9年拿一冠
: : 甜瓜: 生涯無冠
: : Garnett: 森林狼12年幾乎都在一輪游 到波士頓和兩個巔峰75大組團才拿一冠
: : Durant: 雷霆9年 曾和兩個75大同隊 無冠
: : LBJ: 騎士11年 靠組團拿一冠
: : 照這樣的季後賽成績比較
: : TD是不是才是後喬丹時期 宰制力最強的球員呢?
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真中立球迷
等等就會有八進總決賽的游牧王朝來找你麻煩了
意思是 咖哩是NBA近代的球王？
覺得拿lbj轉隊來這樣貶低他的成就不太好
LBJ就歷史第二，真的沒什麼好貶低
事實
確實
他就算沒統治聯盟也統治了東區很久了
LBJ統治東區沒人有意見
統治力跟個人成就有正相關，但不是絕對相關
LBJ強就強在耐戰 但跟頂尖高手比勝少敗多
同意，但這就是一個宰制力各自解讀
以數據耐戰的面相來說，LBJ甚至是歷史最強了
你講咖哩略勝到時候又一堆人要拿kd打壓了
確實
LBJ連續多年決賽絕對是算有宰制力 再不堪也是鐵人
作為對比勇士打完19年都有連年征戰疲憊的消息
歐布是連體嬰嗎?
幫你補血 雖然是事實 怕最後一句你會被噴
結果又有推文要塞歷史第二......
數據耐戰層面來看 LBJ強了十幾年沒錯啊
五樓是勇迷欸 你要網內互打你要先講
前面都講球隊，後來又跳到比球員，實在感覺不出來kd
勇時代的咖喱比kd有致宰力
耐戰跟強 統治力高是兩回事
歷史第二很勉強還算合理，但是要搶GOAT就得被更高
標準檢視
LBJ強啊 但總冠勝率不到五成 數據就擺在那
要說這是宰制力 真不知道宰了什麼東西
姆斯宰制力就輸啊
要不然怎麼叫統治東區 那另一半呢
進finals 但經常有比你更強的對手 到底宰制了什麼
反正和抱大腿的LBJ沒有關係，不要偷渡他
耐戰和統治本來就不同 只是長期被混淆概念而已
KD尷尬的就是 目前他的「宰制力」限定在勇士才有
這樣看起來LBJ感覺比較像幫同世代球星奪冠的清道夫
推這篇 幾乎跟我的觀點差不多一樣
這樣說TD不就更強了
平心而論 雖然討厭LBJ抱腿 但他的確是2010-2020年代
推這篇
的主要代表人物 這時代就是他跟Curry為主軸
火4閉嘴，又在慫恿球迷互戰，LBJ歷史第二也是被勇士
虐三次，一此還被橫掃
LBJ在總冠軍賽連五成勝率都沒有 制宰？
歷史第二沒問題啊
總之談到宰制力 可以先去掉LBJ 或者打星號註明限東
區
確實
否則老是在決賽被打爆 不就只是個躲弱區獨尊自己的
刷子
那到底是什麼宗教 整天幻想歷史第二
沒組作弊陣容根本拿不了冠軍
LBJ最強的就是他的富保羅集團
不論是施壓球團 媒體操作 等等
沒有一個球星可以像他這樣滿等陣容一直玩
然後各種媒體跟___一直瘋狂吹
LBJ : 統治力(X) , 同(僚)智力 (O)
咖哩就是當代第一人無誤
柯鋁在姆斯臉上拿3罐 讓姆斯看起來沒那麼強 不過姆
斯數據確實歷史前3
姆斯歷史第二就是靠累積數據和組團四冠
不同意，勇士王朝是咖哩+KD聯合的宰治力才對
並不是單咖哩的宰治力
姆斯數據早就刷到歷史第一了 就是宰制力不夠才輸MJ
LBJ是商人不是球員
好了啦
喔 那姆斯熱火兩冠也是靠wade bosh，扣掉大概退出
前10
統治東區我沒意見，但就不要跟統治全聯盟的相提並
論，不然其實也就只是貝勒爺程度
LBJ在12-16這五年拿了三冠，這五年算是宰制力的
咖哩也是五年拿三冠
更正，咖哩是六年內拿三冠
17.18.22這六年拿了三冠
或是用15.17.18，四年拿三冠來看也可以，咖哩在近
五年最有宰制力，12-16這幾年也不能否認LBJ有宰制力
若要說LBJ抱團所以12.13的冠軍有問題，也會打到17.1
8的KD勇
12-16這五年總決不是大輸就是慘勝 宰制力也就這樣
看的是冠軍數的話，五年三冠沒問題吧，要吵的話多
的是冠軍很膠著
LBJ是鐵人累積數據 後人拿來比較一定會被說跟Curry
總冠交鋒只偷到1次
確實
跟curry交鋒偷到一次？kd勇那兩次靠誰打贏騎士大家
都心知肚明
LBJ的宰制力用榨乾球隊換來的
耐戰的部分 光看第一隊次數就顯示的很清楚
Jabbar生涯20年10次第一隊 LBJ生涯19年13次第一隊
看生涯長度和第一隊次數就正面顯示不但耐戰 生涯的
巔峰期或該說高原期也維持得很長
所以我才一直任為第一隊是球員生涯的重要指標
這篇還算中肯
為啥第二個時代算到2022？硬要湊
說真的 姆斯 咖喱 差不多
TD的宰制力～當初小牛的Cuban跟Dirk最清楚～
2之後差不多東西還討論那麼開心
咖哩有兩勝是靠KD 要打折
LBJ 爭第二的能力真的是第一啊
整天靠kd就證明了沒kd還是冠軍了還在雲喔
沒KD少兩冠欸
樓上說沒 KD 少兩冠、讓我想起沒有腿不知道少幾冠?
一直說KD的是把姆斯的腿當啥了？
KD有宰制力 但抱72勇一輩子撿角
咖哩的累積數據和耐戰度還是輸吧
勇士王朝就灌水的，結果結論是咖喱明顯勝出？明顯
在哪？
八年四冠二亞叫灌水，那大概只有公牛夠叫王朝了
姆斯沒雷槍 wade bosh ki love AD 這樣冠軍要打幾
折？
與其說咖哩是球王，不如說他具備球王特質
冠軍、提高隊友價值、母隊繁榮期長達數年
公牛王朝、馬刺GDP、歐布三塔領頭羊全都有這些特質
抱腿新下限還不是灌水喔，哪一個王朝用抱的？
TD>LBJ就是事實啊，羌寶一直拿不防守省力刷來的數據
嘴，真逗趣
TD>山羌沒錯啊，
羌：王朝是你們漢人的東西
羌：在我們遊牧民族我就是王朝
爆
[討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制力?前面討論LBJ歷史定位的討論串中 有人說LBJ生涯前期在小市場球隊打球 找不到好幫手所以奪冠難度大於生涯在大市場球隊起步的其他球星 這個說法雖說感覺有點道理 但如果從這個角度看 那在小市場球隊還能拿五冠的TD是不是根本是逆天等級的宰制力呢? 仔細想想TD進職業後 一直在小市場馬刺打球 不組團不報腿![[討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制力?](https://i.imgur.com/JFTTZQ4b.gif "[討論] TD在小市場球隊拿五冠 MJ後最有宰制力?")
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[討論] 2011是不是LBJ生涯最可惜的一年雖然很多球評已經覺得LBJ是歷史第二 但也有很多人不認同 甚至覺得他連前五都沒有 而大家最愛說LBJ比不上Kobe跟MJ的點就是冠軍數和三連霸 現在在湖人面臨生涯末期要拿三連霸已經幾乎是不可能的任務了![[討論] 2011是不是LBJ生涯最可惜的一年](https://i.imgur.com/oXmRRW5b.png "[討論] 2011是不是LBJ生涯最可惜的一年")
爆
Re: [討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?老實說 馬刺算不算王朝是月經文了 每次提到王朝 就有人拿馬刺出來說 因為王朝定義一直沒有標準阿 三連霸？幾個冠軍？還是強多久？ 嚴格來說 王朝如果以"連續奪冠"來說 馬刺的確沒有連霸過不算王朝 但是如果以強盛的時間當作標準 馬刺就能算是這個標準的王朝了 不過與其說馬刺王朝 不如說TD王朝 因為從98年TD入隊到他退休![Re: [討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?](https://i.imgur.com/TJATEHPb.png "Re: [討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?")
爆
Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了聯盟官方早就在勇士拿下15、17、18，四年三冠，就把金州勇士隊視為王朝，2022這一冠， 是讓勇士王朝，與湖人馬刺王朝一樣，均可以捲土重來，多年後再度奪冠。 馬刺隊1999、2003、2005、2007奪冠時，一直到2007年5年內奪第三冠，聯盟才承認馬刺隊 建立王朝，但是光之前勇士隊4年3冠，早就達成5年內3冠，勇士8年內第四冠，是超越馬刺 王朝9年內4冠。![Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了](https://i.imgur.com/eUwOcv7b.jpg "Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了")
爆
Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了王朝的認定並非要三連霸，而是在一定時間期間內， 同一隊能夠拿下多次總冠軍，季賽跟季後賽維持高勝率， 連續進出季後賽挑戰冠軍，成為聯盟中為人所熟知的強權球隊。 (sports)#Professional 維基上認定的NBA王朝![Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了](https://i.imgur.com/HEp3iPxb.jpg "Re: [花邊] 咖哩：八年四冠，現在是真正的王朝了")
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[討論] 勇士王朝 vs 馬刺王朝?總冠軍賽的隊伍已經確定了 勇士vs綠賽 以現有的陣容來看 勇士是相對占優的 大多數的言論也認為勇士大概5場或6場就能拿下 屆時如果真的奪冠 勇士將能達成8年4冠的成就 看到這個 不由得想起另一隻橫跨了數年 曾經的強權--馬刺36
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧很多把老大前三冠定位為副手的 主要印象就是當時FMVP是俠客拿走 而之前沒有分區冠軍賽MVP 更沒有分區季後賽MVP 但如果只光FMVP來定論18
Re: [外絮] TP：馬刺王朝在一定程度上被忽視了這版網友是不是都覺得自己很重要啊? 還要經過你個人認定的連霸或三連霸才算王朝耶XD 那我也可以自爽說沒達到塞爾提克那樣8連霸的 都不能算王朝啊 笑死人 還是要說火箭,活塞,熱火這幾隊 短期強盛2連霸也能算是王朝? 先來講聯盟認定的王朝標準 這方面從來沒有明說 但從認定的王朝隊伍之共通性能看出來 標準大概就是5年內拿3冠 就會被認定是王朝球隊 觀察以下幾個王朝隊伍的奪冠年度12
Re: [外絮] TP：馬刺王朝在一定程度上被忽視了馬刺終結了湖人、熱火王朝，憑馬刺是終結最多王朝的冠軍隊，就算無連霸，16年5冠也是 王朝球隊。 1999年，馬刺在MJ退休後，擊敗湖人、拓荒者，終結老八傳奇尼克拿到第一冠。 2003年，親手終結湖人四連霸之路，讓籃網二連亞拿到第二冠。 2005年，擊敗太陽後，七戰防守大戰終結壞孩子2.0連霸路。
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[情報] 溜馬連夜將認為有誤的78個判罰提交聯盟![[情報] 溜馬連夜將認為有誤的78個判罰提交聯盟](https://i.imgur.com/pHzU6ySb.jpeg "[情報] 溜馬連夜將認為有誤的78個判罰提交聯盟")
27
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[討論] 季後賽跑動距離排名爆
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23
[情報] Towns獲得2023-24社會正義獎![[情報] Towns獲得2023-24社會正義獎](https://i.meee.com.tw/jxuJdmR.jpg "[情報] Towns獲得2023-24社會正義獎")
爆
[花邊] Hart：老席問我需不需要休息，我總是說不![[花邊] Hart：老席問我需不需要休息，我總是說不](https://i.imgur.com/nLcuddub.jpeg "[花邊] Hart：老席問我需不需要休息，我總是說不")
16
[討論] 溜馬VS.尼克 看雙方教練鬥智好精采33
Re: [花邊] J.Brunson在尼克隊季後賽總得分超越Melo50
[花邊] Hart目前季後賽打了97.4%的可能時間![[花邊] Hart目前季後賽打了97.4%的可能時間](https://i.imgur.com/97FGwkgb.jpeg "[花邊] Hart目前季後賽打了97.4%的可能時間")
82
[花邊] Hart：我要確認Reggie有聽到他們在說什麼![[花邊] Hart：我要確認Reggie有聽到他們在說什麼](https://i.imgur.com/vyYx0Ijb.jpg "[花邊] Hart：我要確認Reggie有聽到他們在說什麼")
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[花邊] Jokic幾乎每天穿著已故恩師Deki的紀念T![[花邊] Jokic幾乎每天穿著已故恩師Deki的紀念T](https://i.imgur.com/fLOMxeIb.jpeg "[花邊] Jokic幾乎每天穿著已故恩師Deki的紀念T")
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Re: [花邊] Hart目前季後賽打了97.4%的可能時間