Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行
※ 引述《kuiyy (kuiyy)》之銘言:
: 1.冠軍成就:
: 總冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例
: 分區冠軍積分:該季季後賽PER*出賽時間/48*出賽比例/4
: FMVP積分:35(年度MVP7成) (舊版28)
: CFMVP積分:35(FMVP2成)
: 冠軍成就積分以年度MVP為比較基礎,以盡量符合多種主流價值觀的方式,為冠軍成就: 積分提供一定程度的比較基礎。
: 率隊奪冠高於年度MVP:此處以冠軍積分加FMVP約55分的方式,略高於年度MVP50分
: 年度MVP高於FMVP:年度MVP50分高於FMVP35分
: 冠軍為團隊榮譽:以效率值乘上上場時間及出賽比例,使所有有做出貢獻的球員: 都能以相同標準獲取相對應的積分。
こんやっぴー,是我,我沖矢昴啦
積分也是我的專長之一
是這樣的,我知道K大的積分因為要納入全球員,因此才會出現幾個很尷尬的問題
但就我個人感覺的問題提出討論啦
首先第一個問題是,PER本身是一個相對之下重攻輕守的數據
另一個問題是出賽時間的部分
根據原先的PER公式,上場時間就已經被除掉過一次了
原PO的算法會造成全部回復成原始的累積型數據,變成其實就是在比加權場均數據而已
那可以想像到的是,這樣對上場越久的球員越有利,因為累積數據會越高
原PO可能覺得這樣是貢獻越高,但這個概念下有一個盲點
那就是可能是把對方打爆了,所以先發主力的上場時間相較之下就不用那麼多
累積數據自然也就不用這麼高
也有戰術定位造成的數據稀釋的問題等等
當然也不是說PER是沒用的數據啦
只是既然重點始終是贏球,比較的又基本上都是球隊的一二把手,那其實不用PER也無傷大
雅
另一個問題則是FMVP
在原PO的數據比較中,冠軍隊成員的積分大概是20~25分上下,分區冠軍隊成員則大概是5~6分之間
差距也不過15~20分,但FMVP一個就佔了35分
等於比起二把手協助球隊奪冠三次,球隊主將拿一次冠軍+FMVP的積分幾乎就會超越
當然這是因為MVP的積分計算,所以FMVP自然不該太低
只是亞軍跟冠軍之間只差15分,FMVP應該要差到比這個數字多嗎?
最後就是沒有考慮到分區強度的差距
總冠軍賽是分區打完之後由兩區種子排出來後淘汰制下來產生的分區冠軍對決
也就是強度的參考值其實只到分區冠軍截止
因為種子序(其實因為早期還有分組龍頭保送前段種子的規定所以不好說,但影響相對較小)基本上可以對標強度,因此可以認為第一輪被淘汰的球隊要比第二輪被淘汰的球隊強
但到總冠軍賽就不一定,因此修正的方式就是參考唯一的對照組-總冠隊伍
基於上述的理由,我自己弄了一個就很簡單的公式
首先是季後賽積分
通過第一輪4分
通過第二輪4+8=12分
分區冠軍4+8+16=28分
總冠軍4+8+16+32=60分
其實就是以七戰四勝制為基礎,第一輪贏一場1分,第二輪2分,等比往上排的概念而已
那修正怎麼修正
在「分區內的強度是可以參考的指標」以及「以總冠軍隊伍當參照物」的基礎下
個人的定義是
總冠軍賽敗隊的總比分只要遜於總冠軍球隊在分區內的任何對手,就只能算通過第二輪
如果總冠軍賽敗隊的總比分是最差的,就只能算通過第一輪
因為在這個邏輯下,通過第一輪的球隊應該有8支,第二輪4支,分區冠軍2支
你總比分輸一次,自然不能說是前2支球隊,因為你至少輸冠軍隊跟另一支隊伍
而你總比分輸兩次,自然不能說是前4支球隊,因為你輸給總冠軍和他前三輪所有對手,這
樣就四支球隊了
那如果你在分區內面對到冠軍隊輸球,但總比分優於所謂「亞軍隊」的情況下
就往前算一輪
也就是說,如果你在分區冠軍輸給總冠軍球隊,但比分比所謂亞軍隊好看
那你就是28分,因為你贏過他,是第二優秀的球隊
如果是第二輪,那就是12分
因為你贏過他,但輸給總冠軍和晉級分區冠軍的球隊
如果是首輪輸,那就是4分
因為你輸給所有晉級第二輪的球隊
即使你的比分也比後幾輪隊伍好看也是一樣
因為這是在「分區內的種子序淘汰制是依循強度的」的邏輯下產生的
有點難理解,舉個例子
2014年的熱火被馬刺4:1血洗
同年第一輪的小牛打到4:3、雷霆打到4:2
小牛和雷霆的名次並不會互換
小牛就是晉一級,變成4分
雷霆則是變成亞軍,28分
而第二輪的對手拓荒者是4:1,因此還是4分
在這樣的前提下,冠軍和亞軍的差值為32分,而FMVP的價值既然只在這個差值的比賽間決定,自然不該額外給超過32分,個人是給16分,也就是兩場總冠軍賽的勝場
這樣的積分仍然存在盲點,以下敘述
1.如果沒有奪冠,對球隊一把手和二把手的評價就會完全相同
2.傷兵問題造成的勝場差影響
3.東冠輸給亞軍隊還有12分,但進冠軍賽成為唯一被橫掃的球隊卻只有4分
4.分區強度問題不只會體現在總冠,實際也會體現在分區之間的對決,但並未納入
5.候選人中的Jabbar、Magic、Bird的生涯早期季後賽制度不同
關於1、2、4我是沒有什麼好辯解的,反正我也沒有說我要提一個完美的公式
關於3,我選出來的候選人似乎並沒有存在這樣彼此矛盾的問題
關於5,其實Magic和Bird因為被保送的都有晉級,所以我也是加得心安理得,Jabbar的話更早期分區只有兩輪時基本也都有打過第一輪,只有一次出局,但就直接算0分
可能有質疑認為我這樣就是針對LBJ待在弱區常被冠軍隊打爆刻意扣他分
但說真的屠殺弱區的冠軍本來就需要修正
何況被動刀的也不是只有LeBron,Kobe和Shaq的亞軍數都會歸零,反而是MJ多了兩個亞軍
那既然規則搞懂了
以下直接上圖
我選出的球星分別是
Magic Johnson
Larry Bird
Hakeem Olajuwon
Michael Jordan
Shaquille O'neal
Kobe Bryant
Tim Duncan
LeBron James
Kevin Durant
Steph Curry
Kareem Abdul-Jabbar
可以看到,如果算整個季後賽
Jabbar憑藉打久的優勢超出MJ20分
魔術、LBJ、TD大概伯仲之間
Kobe多一冠因此贏Shaq一些,尤其Shaq的第一亞也是火箭唯一橫掃的球隊,因此只拿4分算
很虧
Curry如果2015有拿到FVMP就跟大鳥平起平坐
但Jabbar的最後三年甚至不能算是球隊的二三把手,雖不能說沒貢獻但也有限
稍微打點折的話其實還是不比MJ,但扣個100掉也只會跟LBJ平手
只算冠亞的積分的話
MJ不打折也會超越Jabbar
魔術、LBJ、TD之間的差距稍微拉開,但排名不變
Curry超越大鳥
看排名其實也知道問題很多
比如只看冠亞的排名Curry居然贏KD100分
或是大部分的球員都屌打Olajuwon
但MJ自成一格,魔術、LBJ、TD算第二梯隊,Jabbar則要看對於他生涯末期的榮譽如何理解,但至少也會是第二梯隊
這部分應該沒到不合理啦
喔還有因為一個人一個人查很麻煩可能多少有計算錯誤的,所以在同樣的邏輯下抓到有錯就盡情打臉OK的
至於要說不公平,我本來就說過這個積分有很多不公平的點了,你可以不用再重複一次
大概是這樣
--
こんやっぴー
常闇トワ様DESUー
https://imgur.com/XzAD29e
1人前の悪魔(天使)になる為の社会勉強中
TenQー
--
太長
這裡居然也看的到沖矢大xdd
中肯球迷想平均一下,但還是無法姆斯被吹捧過高的
現實
以2的倍數累進積分有點意思,不知道能不能再乘上根
據打贏的隊伍的強度的加權分數? 強度標準就是以當
季整個賽季的不分區勝場數排名, 例如打贏的是聯盟
前三60勝強隊可能就要?2,打贏的是39勝小貓隊只是
因為在東區所以才有季後賽打的 就x0.6 之類的,是否
能夠更好的反映出走到終點時該有的分數。
我會掛掉
沒真實對戰到的球隊比強弱未知數太多了…
其實這樣本數太少了... 這種分法只是砸自己腳
這樣就好像在說 A球隊以4:3贏B球隊 A球隊以4:2贏
C球隊 所以B球隊比C球隊強 7戰4勝也是小樣本的比賽
但現實是,所謂「冠軍」也是小樣本比賽產生的 畢竟分區強度真的有落差,現實擺在眼前 總要修正弱區亞軍的問題 這問題有兩個解法 1.冠軍的積分跟亞軍積分要有決定性的巨大差距 以K大原始的公式大概差20分 雖然K大差的倍數較高 但大概4亞也能換1冠 以弱區假設的話,4亞換1冠還是明顯偏高 2.直接用對戰隊當參照物修正積分 用對戰勝率去一個一個算是OK的,但現行分區制裡,多數比賽還是跟分區內的對手打 在弱區的戰績也會一定程度失真 更重要的是姊是手算仔,算11個人我就花了3小時前後對照確認積分 還要把系列賽抓出來我一定崩潰 喔然後因為魔術跟大鳥早期好像是各取6隊然後前2種子保送第二輪,Jabbar生涯前期更是 只有各取4隊,用系列賽積分要怎麼處理輪空也是個問題
辛苦你了,但那篇只想捧姆,明年評分方法照樣87%像
你這篇有點到一點 PER在進階數據裡已經是過時的數據
這篇失敗 姆斯分數太高根本沒有討論的價值
這篇很棒 辛苦了
你修正完後LBJ還高成這樣喔XDD 本版目前不歡迎客觀
文,推爆小組會當沒看到
什麼叫把對手打爆了上場時間就不高?山羌專業就是
垃圾時間刷分啊。
有料給推
我覺得還是要以紅光頭為不動第一為準去排啦
這個積分因為完全無視PER,也就是拉平所有人的貢獻,才會出現Jabbar大於MJ的情況 原始原因我前面提到,因為選出來的基本都是一二把手 但現實是Jabbar最後那132分他已經不是球隊裡的top2了 所以才會有這個bug
自己訂積分規則查數據 就是推 優質
推 查數據 想規則 辛苦了
問題冠軍是靠7戰4勝中選出的 亞軍反而是靠多贏"1"場
當然把冠軍的權重再增加 可以淡化亞軍因素 這點沒問
題
其實也可以用平均分差,可能差到比如3分就當做是明顯不敵 問題我是手算仔
※ 編輯: ApAzusa126 (114.24.88.232 臺灣), 06/23/2022 17:38:56辛苦原po了 要整理數據來排名也不簡單
51
推 ********** : 賈霸六冠有四冠當副手 到底怎跟LBJ比??? 姆斯四 → ********** : 座全靠自己c自己扛 第二名很穩不用討論了 推 ********** : 因為賈霸四冠不是自己c的很難懂?就像皮朋一樣 姆 推 ********** : 斯就是那麼實在四冠扛到底 推 ********* : 賈霸6冠只有2FMVP,你確定幾乎都是他帶隊奪冠?又要89
為什麼版友要自創數據公式 莫非自己想挑自己愛的數據進來 米國早就算好了名人堂的計算公式 名人堂機率公式 (都到 1 了但 Rank 還是照分數排)爆
國外主流媒體的歷史排名,除了MJ是穩坐第一外,前五名都是有討論空間的。 老詹先別跟MJ比,個人認為有沒有超過賈霸都很值得討論。 先來看看老詹跟賈霸的生涯成就: 賈霸: 6冠 + 2 FMVP+ 6 MVP + 10次第一隊 + 19次全明星 + 5次防守第一隊 + 1次7
雖然這位仁兄被噓到XX,但是他這句話是有根據的。 在NBA的季後賽賽制上,屬於單循環淘汰賽。 單循環淘汰賽在統計取樣上,只有第一名的結果是可信賴的。 單邊冠軍,只能證明是所屬一側樹狀的最強。 要讓總亞軍有統計意義,必須將賽程改為雙敗淘汰。46
(恕刪) : A球員進決賽十次 拿四次冠軍 : B球員進決賽五次 拿四次冠軍 : 而且這兩位都有拿過MVP跟FMVP 所以都是超級球星 : 所以不要再拉威爾史密斯跟澳門來救援 問這兩個怎麼排才公平了24
要講統治力 就是主宰聯盟的能力 過去到現在 就是比冠軍賽 如果你覺得只比冠軍數不公平 亞軍也還是很有統治力 只因為姆斯拿了很多亞軍23
明明今年LBJ西11連附加賽都沒得打 但卻有群人急著出來幫他刷存在感 說來說去不就是Curry四冠了嗎 退一步就不談騎士1.0 LBJ選擇跟同梯樂透出身的明星(#4#5)63
最可笑的是偷換概念喊別人偷換概念 如果LBJ 10進final拿10冠 會被吹很大是因為拿了10冠不是因為奪冠率100% 奪冠率只是附 加價值並不是那麼重要 舉個例子 MJ如果一樣拿六冠 但生涯多打進四次冠軍賽變成6/10 這樣對他的成就是加分還 扣分? 扣分的話代表打進冠軍賽比一二輪遊還爛 加分的話就代表奪冠率真的沒意義 你覺6
其實打這種文 你要先有"邏輯" 首先要先定義"強" 什麼是"強"? "強"有分兩種: 1. 個人強57
說到底 今天如果討論的範圍只限定於前10大甚至前15大 最優先看的還是 冠軍 MVP 第一陣 這三個榮譽拿的不夠多, 你連進10大的資格都沒 這時什麼明星賽 得分王 FMVP 又或者是有人覺得很該值得驕傲的分區冠都沒啥意義.
爆
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Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行DPOY 的積分應該優於明星賽積分,這平常有在看球都可以理解吧。 一陣積分有10分,明星賽積分有 3分,得分王積分只有 1分,真的是有趣。 從 NBA開始 24秒規則起算,歷年的得分王,每一位都入選名人堂,無一例外。 得分王的含金量在所有榮譽裡面,只輸給 MVP 而已。 NBA歷史上拿過一陣的人,最後沒入選名人堂的反例太多了。爆
[求助] 是我的問題嗎?是不是該離開?背景說明: 結婚6年,2個小孩,3歲跟4個月,都是男寶 無後援,雙薪家庭 我跟先生是第一代移民,除了我們跟兩個小孩外,所有家人都在台灣。 我是職業婦女,固定一到五上班,每天接送小孩再加回家大概1-1.5小時車程。(8點出門61
Re: [討論] Curry是穩穩的歷史第11人了吧原文恕刪 我知道這是老話題了 但每次看到老大被人說什麼守門員 進前十是因為湖人隊光環什麼的,真心不懂 我個人的榮譽榜看得不多80
[求助] 是我的問題還是太太的問題是否同意記者抄文:NO 前陣子騎機車發生了件車禍,基本上只有太太人輕傷跟機車損傷,因為肇事方就是那種 很皮、很被動,且讓人感覺有點流氓氣質的人,我這邊也上網查詢過對方疑似有詐欺的 前科紀錄,因為考量太太不喜歡與這種人互動,加上安全的考量,所以一直都是由我這 邊使用Line跟肇事方跟討論賠償事宜,討論責任與賠償的過程,肇事方也一直展現一皮35
[求助] 是我的問題嗎?跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累45
Re: [討論] 2022 NBA歷史百大球員排行身為羌迷 來護航一下 原文下方還有這段話 例行賽榮譽以MVP、年度陣容及明星賽為主,防守陣容及單項數據王僅為加分項目。 DPOY 的積分應該優於明星賽積分,這平常有在看球都可以理解吧。 無異議
爆
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