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[討論] 從16項指標排名16巨星

看板NBA標題[討論] 從16項指標排名16巨星作者
WhenItSnows
(幻影旅團)
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史上前十球星誰高誰低,球迷心中各把尺長得不一樣,Curry四冠後,應該進前十嗎?誰要被拉下來?

國外有球評排Curry第十,Kobe第九,領先一名的原因是「意志的力量」,這理由廢到笑,又不是獵人比拚念能力,我相信只要想法有憑有據,能提出相對客觀的數據,不管別人是否認同,總是可以好好討論,而不是戰人品、戰仇恨值戰不完。

之前我從「摘星指數」討論各家巨星(#1YMfMZCa),因為整理奪冠歷程和難度,其實已經偷渡了心中排名:

1.Jordan 2.LeBron 3.Jabbar 4.Duncan 5.Shaq
6.Magic 7.Bird 8.Russell 9.Kobe 10.Olajuwon

但也只憑感覺,有沒有可能顧及傳統角度,又兼顧現實與平衡的評比方式,我想試試看。

傳統方式就是冠軍數-MVP-Finasl MVP三項相加。

冠軍 MVP FMVP
Jordan 6 5 6 17

Russell 11 5 0 16

Jabbar 6 6 2 14

LeBron 4 4 4 12

Magic 5 3 3 11

Duncan 5 2 3 10

Bird 3 3 2 8

Shaq 4 1 3 8

Kobe 5 1 2 8

Chamberlain 2 4 1 7

Curry 4 2 1 7

Olajuwon 2 1 2 5

Durant 2 1 2 5

M.Malone 1 3 1 5

West 1 0 1 2

Big O 1 1 0 2


Jerry West和Oscar Robertson都只有2,還拉進來評比,是因為Kobe退休那年,有國外媒體,同時把這兩位排他前面,有的是排其中一位,不論從傳統三數據來看,或者我後面想討論的評比角度,都會歸納出這根本亂排的結論。Moses Malone也納入,因為NBA史上只有八人得三座MVP以上。

只靠這三項總合排序,不免無視時代變遷和聯盟競爭強度,關於球星個人發展、克敵難度、多少援手、是不是夠強夠久,我新增13項指標:

1.奪冠比

每幾年可以得到一次冠軍,13年11冠的指環王是1.18。

2.季後比

可以每一季都帶隊進季後賽嗎? 魔術強森是100%,他在的每一年,湖人都有季後賽可以打。

3.決賽勝率

 這個不用多解釋了。六進六冠的Jordan,毫不意外稱冠,69%。

4.季後勝率

 一樣如同字義,季後賽從第一輪到總冠軍賽所有比賽的勝率,史上最高是Curry,69%。

5.季後回合

 特殊新創指標,打進季賽後就+1,晉級第二輪+2,以此類推,最多可+5,以今年Curry為例,他每一輪都出賽而且都贏,2022年的季後回合就是1(西1)+2(西2)+3(西決)+4(總決)+5(奪冠)=15。

這項統計,對古早球星特別不利,Bill Russell拿十一座冠軍,季後回合只有84,
Shaquille O'Neal四冠,季後回合卻達到114。

能想像勇士隊明年挑戰連霸,只須西區決賽開始打,贏兩個系列賽就衛冕了嗎?指環王當年競爭環境是如此,八連霸期間,其中七年都是兩輪,不只聯盟隊伍不多,衛冕軍優勢也很明顯,降低出賽數,自然受傷和爆冷風險也跟著減少,何況他們打的第一輪,雖然名叫分區決賽,還常碰到勝率五成左右的球隊。

季後回合,對於常進總冠軍卻輸球,也有補償,不像冠軍數只有1與0差別,現代的總亞軍可以+10,高居第一的人,不用想太多,就是LeBron。

6.MVP前五

當年MVP票選前五名的生涯累積次數。Jabbar最多,Curry這項最弱,只比MVP,Kobe少他一次,但票選前五次數是11:4,Curry幾乎不可能追上。

7.年隊

入選最佳陣容+最佳防守陣容的總數。榜首TD,榜眼Kobe,探討Curry生涯有沒有超車
老大,好幾位版友很在意這數據,兩人差距是27比8。

8.季後年隊

季後賽手下敗將是最佳陣容的人次。不區分第幾隊,只算人頭,對於專刷第三隊的
GOAT姆斯很有利,他在16人裡面考第4名。

9.季後50+

季後賽打贏多少50勝球隊。這是Kobe唯一獨佔鰲頭的項目,喬神和石佛都輸他,扣掉同隊歐肥時期,仍有10次,大鳥終生不過就8次而已。Kobe在2008-2010這三年都打進決賽,四輪12隊有11隊超過50勝,他贏了10隊。

大部分巨星,都有奪冠年宰掉3支50+的經驗,如果條件改成每一輪都擊敗50+,只發生三次,1995年Olajuwon、2001年OK連線、2010年Kobe。

這項數據很多人也特別關心LeBron,之前廣為流傳的電視字卡擷圖,已經太久沒更新,其實他有13次,排名算不錯,但不論有無奪冠,他一年最多贏2支50+,近代偉大球星最少的。


10.維冠

特殊新創指標,二連霸等於維持冠軍一次,三連霸是兩次。Bill Russell一次八連霸和一次二連霸,總共是8次。Bird和TD都很強,但從沒連霸成功,這項排名只能墊底。

11.M連

同「維冠」計算方式,Bird季賽MVP三連霸,維持2次。

12.F連

同上,Fianls MVP連拿次數。Jordan兩次三連霸,算成4次。

13.星友

特殊新創指標,計算這些巨星每年跟幾位入選明星賽的隊友一起打球,以KD宇宙勇為例,2017年他有Curry、K湯和嘴綠,一口氣-3,這項統計,減越少排名越好。

對了,姆斯的星友扣分並沒有想像中糟糕,排前段班,跟Kobe差不多,KD還比他排名更低。不考慮PER1、2、4組團或75海,Mo Williams和Wade、AD都同樣-1。

指環王扣最多分,打13年搭過27位明星隊友,平均每年2位,別說現在,將來也無法有哪位球星能這樣年年大團。

張大帥原本就不在我的史上前十,除了冠軍少、從未連霸,4次MVP,固然只有三人比他多,但Moses Malone三次也不少,沒有其他出色表現,放在這榜上,處處是不如人的尷尬。

從這項數據觀察,他簡直爛透,也是最不配留在前十的理由,本來想說常年相遇指環王軍團,雙拳難敵六手,有非戰之罪,但他自己生涯14季有10季,隊上有兩位明星隊友,星友人數第二多,季後賽卻常常走不遠。如果說Magic因為當時西區季後賽難度較低,容易闖進冠軍賽,是LeBron之前的LeBron,那張伯倫就是上古版的LeBron,有好隊友,奪冠次數卻不成比例。

這項數據排行,明顯1990年之後球星占優勢,很難像上古和中古時期的聯盟,能累積那麼多星友(所以也扣比較多分)。


解釋完13項指標,接著用傳統三數據的總榜為基礎,「簡單暴力法」打擂台賽,從榜單最底一路「以下犯上」,16項指標沒有加權,一項一項PK排名誰高誰低,贏比較多項,名次就往上升繼續挑戰,比不贏就停在那個名次。名次往下掉,再被下位者挑戰,如果平手,還是以傳統三數據領先者排行高。


Champ MVP FMVP 奪冠比 季後比 決賽勝率 季後勝率 季後回合

1.Jordan 6(2) 5(2) 6(1) 2.5(2) 87%(9) 69%(1) 67%(3) 111(6)

2.Jabbar 6(2) 6(1) 2(6) 3.33(5) 90%(7) 52%(11) 65%(5) 128(2)

3.Russell 11(1) 5(2) 0(15) 1.18(1) 100%(1) 64%(4) 65%(6) 84(7)

4.Duncan 5(4) 2(9) 3(3) 3.8(6) 95%(3) 68%(2) 63%(7) 124(3)

5.Kobe 5(4) 1(11) 2(6) 4(7) 75%(13) 62%(6) 61%(8) 118(4)

6.LeBron 4(7) 4(4) 4(2) 4.75(9) 79%(11) 40%(15) 65%(4) 136(1)

7.Magic 5(4) 3(6) 3(3) 2.6(3) 100%(1) 48%(13) 67%(2) 111(6)

8.Shaq 4(7) 1(11) 3(3) 4.75(9) 89%(8) 57%(10) 60%(11) 114(5)

9.Curry 4(7) 2(9) 1(11) 3.25(4) 62%(16) 62%(7) 69%(1) 79(9)

10.Bird 3(10) 3(6) 2(6) 4.33(8) 92%(6) 52%(12) 60%(10) 80(8)

11.Durant 2(11) 1(11) 2(6) 7(11) 79%(12) 67%(3) 61%(9) 72(10)

12.Olajuwon 2(11) 1(11) 2(6) 9(13) 83%(10) 59%(9) 52%(15) 63(11)

13.Chamberlain 2(11) 4(4) 1(11) 7(11) 93%(4) 46%(14) 55%(13) 58(12)

14.West 1(14) 0(16) 1(11) 14(14) 93%(4) 40%(15) 57%(12) 52(13)

15.M.Malone 1(14) 3(6) 1(11) 19(16) 63%(15) 60%(8) 52%(16) 40(14)

16.Big O 1(14) 1(11) 0(15) 14(14) 71%(14) 64%(5) 54%(14) 30(15)

-------------------------前8項指標與後8項指標分隔線--------------------------

MVP前5 年隊 季後年隊 季後50+ 維冠 M連 F連 星友

1.Jordan 10(5) 20(6) 26(5) 20(2) 4(2) 1(6) 4(1) -6(1)

2.Jabbar 15(1) 24(3) 19(7) 13(6) 1(5) 2(1) 0(7) -22(11)

3.Russell 11(3) 12(10) 40(1) 10(10) 8(1) 2(1) 0(7) -27(16)

4.Duncan 9(7) 30(1) 34(2) 18(3) 0(11) 1(6) 0(7) -13(3)

5.Kobe 11(3) 27(2) 31(3) 24(1) 3(3) 0(11) 1(3) -15(5)

6.LeBron 14(2) 24(3) 28(4) 13(6) 1(5) 2(1) 1(3) -16(6)

7.Magic 9(7) 10(13) 19(7) 13(6) 1(5) 1(6) 0(7) -20(9)

8.Shaq 8(11) 17(7) 25(6) 17(4) 2(4) 0(11) 2(2) -23(12)

9.Curry 4(16) 8(16) 18(9) 15(5) 1(5) 1(6) 0(7) -13(3)

10.Bird 9(7) 13(9) 16(12) 8(12) 0(11) 2(1) 0(7) -23(12)

11.Durant 6(13) 10(13) 17(10) 11(9) 1(5) 0(11) 1(3) -18(8)

12.Olajuwon 6(13) 21(5) 15(13) 10(10) 1(5) 0(11) 1(3) -8(2)

13.Chamberlain 10(5) 12(10) 17(10) 5(13) 0(11) 2(1) 0(7) -24(15)

14.West 8(11) 17(7) 9(14) 2(15) 0(11) 0(11) 0(7) -23(12)

15.M.Malone 5(15) 10(13) 9(14) 5(13) 0(11) 1(6) 0(7) -16(6)

16.Big O 9(7) 11(12) 5(16) 2(15) 0(11) 0(11) 0(7) -20(9)


只有Jordan第一,大家不會有意見。指環王通常在四五之間,排第三很罕見,因為二、三名會被LeBron和Jabbar盤據。排出一個姆斯不在前三名、甚至輸Kobe的排行,感覺需要跟好幾個梁靜茹借很多勇氣。

詹黑可能看到他沒有坐二望一就爽翻,但說實在話,再討厭他,說什麼沒資格前十、不如Curry,也太誇張了。

為什麼很多排行榜,包括我自己,一開始也排他第二?冠軍戒輸六個人,MVP四次很厲害,但還有三人贏他、一人平手。拿了四座決賽MVP,想必是關鍵,只有喬神比他多。

當然有很多聲音,質疑FMVP被過度看重,如果嫌棄傳統數據不夠全面,來探討這些主要榮譽是怎麼來的,來得容不容易,在拚搏努力過程中,攻克多少山頭,應該不為過。

我找這13項指標,跟三大榮譽的關聯,比十座得分王、4-1-1、單場81分、單季402顆三分球或平均50分還要深吧。

排行榜前10名可區分兩大集團,前六名Jordan、Jabbar、Russell、Duncan、Kobe、
LeBron,特色強得夠久,後四名Magic、Shaq、Curry、Bird,特色是夠強但不夠久,這是相對概念,從季後回合、MVP前五、年隊、季後年隊次數的統計可以看得出來,後四名巔峰時期統治力,不一定輸前六名,但打得不夠多,或強得不夠長。再說一次,這是對比「前六名」的結果。

在傳統三數據排行榜,分別排第六和第七的Duncan和Kobe,加入13項指標後,都超車魔術和姆斯。除了兩人都是攻防一體,所以年度最佳陣容+防守陣容次數爆多之外,季後賽表現也比較好。

TD和Kobe在晉級難度較高的分區,Magic和LeBron剛好相反,這從季後勝率→決賽勝率的
落差,以及季後年隊、季後50+等指標可以觀察。巨星戰場就該在季後賽,所以13項指標只有4項來自季賽。

Jordan唯一沒有明顯弱點,四項指標第一名,沒任何一項十名後。GOAT當之無愧。

LeBron其實和Jabbar有4項指標平手,其餘12項,兩人各贏一半,前面講過平手的排名原則,傳統三數據總和高,會排前面,所以LeBron輸Jabbar,賈2詹3,或許大部分球迷能接受,但加入13項指標評比,才讓兩人中間又多了指環王、石佛和Kobe。

Russell和Duncan贏姆斯,說不定也不少人覺得可以,Kobe贏他是怎麼回事?

Kobe vs.LeBron,扣掉Finals MVP各連霸一次平手,其餘15項,Kobe贏8項,LeBron贏7項。

姆斯季賽成就比較高,看MVP次數、MVP前五、MVP連霸和季後比可知,季後賽相關指標,季後勝率、季後回合和FMVP,他也勝出,不過四冠六亞的真相是,東區挑戰者不夠多,容易出線、但打到決賽,對手強度很難灌水,因此勝率雪崩,明明季後賽走過的路比Kobe長不少,季後年隊還是輸給Kobe,我沒特別只算第一隊的人數,算優待了,LeBron打敗28位最佳陣容,其中第三隊多達15位,第一隊只有5位。

對比之下,常被認為「前十守門員」甚至最該踢出十名外的Kobe,季後賽敗在他手下的50勝球隊,卻是史上最多,前面講過了,如果歐肥還在的時候不算數,Kobe自己也有10次,然而「公認」史上第二,跟Wade、Bosh、Irving、Love、AD同隊過後,只有13次?

Kobe剛好贏在冠軍多一個,奪冠比數字連帶好看一點,才能險勝,所以,再拿一冠就超越Kobe的人,不是Curry,很抱歉是LeBron,我也沒想到會是這個結論,這個差距要逆轉,他如果無法再奪冠,在季後賽多打敗幾位最佳陣容也是可以。

主流媒體不可動搖的第二名,被排到第六名,乍看荒謬,但請看以下解釋:

第六名LeBron第四名Duncan,一次險勝、兩次慘敗,是不是聽起來合理?真是史上第二,別人以下犯上的結果不該這樣。

第六名LeBron第九名Curry,一次惜敗(2015)、一次險勝(2016)、兩次慘敗(2017-2018),因為第九名Curry狂勝那兩年,都聯手第十一名Durant,是不是聽起來合理?

以下犯上,有強力隊友,打贏上位者很常見。第四名Duncan第五名Kobe,勝少敗多,因為Kobe同隊第八名Shaq。雖然沒有MDE也打贏過。

如果LeBron能像新版前十守門員Bird,對上第二名Jabbar+第七名Magic一勝二敗,輸也輸得有聲有色(都是2比4);或者在第一名Jordan援手不足時,兩度橫掃,別人還比較好幫忙說話,但他沒做到,列入評比這16名巨星,有3人遇過LeBron,對戰成績都是勝多敗少,這樣要怎麼穩居第二。

倘若主流媒體習慣排LeBron第二,是因為4冠、4MVP、4FMVP,新增13項指標,分析他一路走來紮不紮實,會比一味罵他愛刷數據、躲東區的批評深入多了吧。

要是認為這13項指標不重要,不需要互比,那其實也是認為冠軍、MVP、FMVP都不重要。Jordan拿掉十次得分王或DPOY,還是不變第一,為什麼不去看細部數據,知其所以然?

但別忘了,現役球員還有變動機會,按照上述姆斯跟賈霸3+13項指標平分秋色的情形,
再拿一冠,他才能從6變2,穩居一人之下萬人之上。

「LeBron坐二望一」,有這麼多爭議,是方法和結果加乘的後果,走捷徑沒搞出名堂,頂多當笑柄,偏偏他走捷徑的成就,還真高,才讓人特別會戰翻。

姆斯就是務實商人性格,功成名就但很難感動。看到Curry坐看戰績墊底、熬過死神出走、等重傷K湯回來,重回顛峰的真心淚,你會知道那不容易;看到Kobe歷經F4解體、身手最強時期Devean George我跟你聯手得81分、二度亞軍還被超塞關門戰血洗39分,花了12年才證明能以球隊第一人奪冠,忍受嘲諷、忍受失去,最終嚐到那種甜美踏實,可惜
LeBron這輩子應該無緣體會了。

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evangelew 06/26 23:26怎麼這麼多人這麼愛LBJ 整天腦海想他的歷史定位

老實說 最想戰的是Chamberlain 國外排名 他不但穩居前十 還排得不低 但他是最大水貨 最該滾到十名外 原本以為排完後 LeBron不會是第二 但也不至於跌出前四

LENling 06/26 23:27我聞到開戰的味道 我先來這裡開移動廁所

ace0824 06/26 23:28MJ的決賽勝率是不是有問題,應該是100%

hoodlumpow 06/26 23:28不能否認LBJ是真的厲害啊,雜魚的話誰來戰他

ace0824 06/26 23:28大概是LBJ的成就有太多的爭議了吧.....

kc9420 06/26 23:29LBJ掉到第四? 不行 這篇不算

姆斯排第六 多少有怒犯天條的感覺

bluemei 06/26 23:29MJ真是不管怎麼打都第一

jackie0414 06/26 23:29好認真

derrick1220 06/26 23:30要幾篇?

derrick1220 06/26 23:30https://i.imgur.com/7dqrQAm.jpg

iuh123776 06/26 23:30可以再加三個扣分指標 走步 移動迷宮 跟翻球 這樣

WhenItSnows 06/26 23:30決賽勝率計算所有勝場和敗場,畢竟4-0和4-3差很多

iuh123776 06/26 23:31老詹穩6-10 sc穩CBA報到

EQUP 06/26 23:31這麼認真 幫推一下吧

Qorqios 06/26 23:31@@

hoodlumpow 06/26 23:31再怎麼酸老詹也不能否認他的成就也是厲害啦

trylin 06/26 23:32怎麼算都是第一才叫GOAT ...

alittleghost06/26 23:32總算看到跟主流媒體不同的排名,ptt可以揚眉吐氣了

on32 06/26 23:32算計各種公式來黑LBJ 沒差 越黑越紅

aa091811004 06/26 23:32我已經聞到煙硝味了

on32 06/26 23:33你光是SC 柯比或是TD 被騎士選走就知道多可憐

kc9420 06/26 23:33原來CBA等級的Curry可以送你皇3亞

iicorn 06/26 23:33不管啦 4+4+4 411就是神

cross980115 06/26 23:33你那個解釋法 MJ就被大鳥電爆啦

on32 06/26 23:34拿不到冠軍 小市場又沒人要來

s29961091 06/26 23:34也太認真 推

cross980115 06/26 23:34第十名的大鳥 沒有聯手所謂十幾名 剃了MJ兩次光頭

xkj22355 06/26 23:34不代表實力,只代表際遇

on32 06/26 23:35444+411擺在那邊 黑就黑 表示很在意LBJ地位

hoodlumpow 06/26 23:35個人是認為老詹排名可以往前靠 雖然我很常酸他

awheaton311 06/26 23:35還不錯 至少給躲東區的權重有弄出來

ace0824 06/26 23:35其實看iuh的推文,大部分是在太陽板喔

aa091811004 06/26 23:36如果論真的沒啥意義

iicorn 06/26 23:36別再賣可憐 講得好像TD被大城市選到 馬刺老闆窮多了

ace0824 06/26 23:36不知道是不是輸給77,有點忍受不了

MidoriG 06/26 23:36最後一段說得好,話說LBJ多KOBE 3個MVP也比他低嗎?

Kobe:冠軍數、奪冠比、決賽勝率、年隊、季後年隊、季後50+、維冠、星友 LeBron:MVP、FMVP、季後比、季後勝率、季後回合、MVP前5、M連

aa091811004 06/26 23:37真的要如果論我還不先來個如果老科阿基里斯腱沒斷

sunnyyoung 06/26 23:37怎麼最近都這些無聊的東西

zzxzero 06/26 23:37滿多新花招,用心給推

alittleghost06/26 23:37建議可以投稿到國外媒體,展現我們ptt排名實力

YipWingTim 06/26 23:37總之姆斯一定沒前三,躲東區+finals橫掃*2太傷了

cross980115 06/26 23:37但實際上大鳥有冰箱等級的隊友

cross980115 06/26 23:37TD也有GP

cross980115 06/26 23:38這在你的解釋上根本不會出現

yisdl 06/26 23:38好長啊...

pfw 06/26 23:38推!

yisdl 06/26 23:38回on32 熱火不是小市場沒人來

yisdl 06/26 23:39不能冠軍算生涯的 但是算小市場就只算騎士的

mmchen 06/26 23:39這篇合理

iicorn 06/26 23:39推最後一段

abcder2001 06/26 23:39mj好像不管公式怎麼變都排第一

on32 06/26 23:40前七年多慘 酸07年被馬刺剃光頭 光是打贏活賽就值得

on32 06/26 23:41馬刺多聰明當初故意墊底選到TD好嗎 跟大羅配雙塔

Barbarian12306/26 23:41姆斯沒排1的數據這麼多 真不知道怎敢自稱山羊

derrick1220 06/26 23:41大鳥有明星隊前峰Kevin McHale跟Robert Parish欸 MJ

on32 06/26 23:41說TD第一年就巔峰真的想太多 第一年還打輸爵士

derrick1220 06/26 23:41那時隊上只有菜鳥PIP當助手…

iicorn 06/26 23:42熱火有好管理層好老闆好兄弟 怎麼又走了?

yisdl 06/26 23:42前7年很慘 第8年自己改命不是?

stereogun 06/26 23:42就拿LBJ對決TD來說,第一次進冠軍戰的騎士陣容遠輸

on32 06/26 23:42爵士無奈輸給公牛 等99年結果爵士老了 沒機會

SuGK 06/26 23:42新花招給推

stereogun 06/26 23:42馬刺,LBJ也還很菜,一定輸要怎麼比?

yisdl 06/26 23:42但為什麼改命完後要離開?

awheaton311 06/26 23:42LBJ很強阿 但每次各種吹捧 吹一打5 輸球又怪隊友

on32 06/26 23:42TD近來就有大羅這四大中鋒等級還不夠好嗎 說馬刺爛

yisdl 06/26 23:42熱火肯定有人來啊 都好命了為啥還要抱怨?

iicorn 06/26 23:43第一次換隊就算了 一直簽1+1然後跑走組隊?

awheaton311 06/26 23:43贏球算我的 輸球都隊友的 你看現在又要說很菜怎麼比

on32 06/26 23:43LBJ當初打活賽多猛 一打五真的沒錯啊

awheaton311 06/26 23:43如果很菜被你打贏 不就直接吹到飛天去了

oralboralb 06/26 23:43姆斯排在前5合理 坐3望2靠的還是累積數據贏其他人

musichour 06/26 23:4314年熱火三巨頭也被電爆 難道那時候LBJ還是很菜??

yisdl 06/26 23:43還有 TD也是小市場啊 而且大羅02就退休了

on32 06/26 23:43柯比近來就有大歐 四大中鋒之首還要比啥

cross980115 06/26 23:43回derrick1220 所以我才說他這解釋法有問題,忽略

cross980115 06/26 23:44了一些並非十幾名內,但有著相當強度的隊友

yisdl 06/26 23:44為什麼大羅退休後的TD 沒有抱怨小市場沒人來?

iicorn 06/26 23:44LBJ厲害的地方就是到哪隊打到最後都變一打五

ken1825 06/26 23:44LBJ第一次決賽的陣容廢到笑 1神帶4廢到決賽要+100

大哥 不論您是反諷還是認真 LeBron第一次決賽 自己表現也是廢到笑好嗎 GameScore 10.6 總決賽不分冠亞軍頭號球星 有史以來最低 騎士第二Gooden 9.0 第三Gibson 8.5 從一神四坑降格到三廢頭

cross980115 06/26 23:44我上面就說了 大鳥是有著冰箱等級的隊友的

on32 06/26 23:44LBJ打七年就被超賽電假的 又沒人要來

awheaton311 06/26 23:44勇士在Curry崛起前 有誰再說大市場

yisdl 06/26 23:44Kobe有大歐 LBJ有Wade Bosh AD啊

stereogun 06/26 23:442014熱火馬刺再戰,LBJ被馬刺小動作搞到抽筋,並且W

iicorn 06/26 23:44給LBJ的明星再多 到最後也會變一打五 太神了

stereogun 06/26 23:44ade膝傷加劇表現大幅下滑,熱火輸給馬刺是LBJ的責任

musichour 06/26 23:44大羅跟td同隊都幾歲了

stereogun 06/26 23:44嗎?

awheaton311 06/26 23:44萬年爛隊沒人關注 有人關注了 還要被說跟風

yisdl 06/26 23:45沒人來是騎士 但熱火時期都有人要來啊

Barbarian12306/26 23:45因為TD不是商人 不會想盡辦法提高自己排名

on32 06/26 23:45勇士的話當初陣容沒有bug 不過選人養人交易都強

yisdl 06/26 23:45為什麼TD 02年後 沒有抱怨 馬刺都沒人來?

handsomerson06/26 23:45這篇中肯

Childishan 06/26 23:45真的無聊 kobe在很多人心中是第一他就是第一 管他

yisdl 06/26 23:45請問on32 為什麼TD 02年後沒有抱怨 再拿三冠?

Childishan 06/26 23:45客觀數據到底怎樣 事實是一回事 感性是一回事

on32 06/26 23:45熱火回去騎士 幫騎士拿冠軍也合理 回母隊也錯

zakijudelo 06/26 23:45有趣

Tommy92C 06/26 23:46這篇排名蠻多參考指標的給推

hunt5566 06/26 23:46那個lbj就4遜啦

cross980115 06/26 23:46他所謂LBJ對TD兩次慘敗,07那次LBJ有誰?TD是有GP

awheaton311 06/26 23:46騎士1.0的隊友 還不是圍繞LBJ在建隊

cross980115 06/26 23:46的 但這在內文解釋是被忽略的。

yisdl 06/26 23:46TD就一年年把Manu TP帶起來而已啊 抱怨沒人來幹嘛

cross980115 06/26 23:46而之後LBJ贏一次輸一次是有Wade Bosh 這也被忽略

iicorn 06/26 23:46然後呢 騎士又跑去湖人?

yisdl 06/26 23:46為什麼要一直說別人有什麼?那熱火時期呢?

on32 06/26 23:46沒說TD爛 是說馬刺故意擺爛用雙狀元至少先拿一冠

awheaton311 06/26 23:46LBJ被說得那麼強 應該是不用太強隊友也可以啊

yisdl 06/26 23:47熱火時期隊友夠讚了吧 為什麼要走?

stereogun 06/26 23:47Wade 假如 14健康,熱火防守輪轉壓得住馬刺,熱火還

stereogun 06/26 23:47是贏面比較高!畢竟LBJ的攻守表現都在巔峰

leo755269 06/26 23:47講冠軍連霸就算了 MVP跟FMVP連霸完全不重要

Bird季賽MVP三連霸 是他能固定前十的重要原因 O'Neal三連霸FMVP Jordan以外唯一 巔峰時期主宰力 也是有些排名他更勝Kobe的主因

cross980115 06/26 23:47我想表達的是 拿對戰輸解釋排名輸 是存在謬誤的

yisdl 06/26 23:47那你怎麼不說LBJ故意組三王先拿兩冠?

on32 06/26 23:47馬刺挑人也厲害 TP 刺客 後來有可愛 根本無敵

yisdl 06/26 23:47本來LBJ還預期要拿7冠呢

on32 06/26 23:48阿廢話都七年0冠 再不組 等30歲再去報腿嗎

yisdl 06/26 23:48挑人?你核心想烙跑 再好的人給你也沒用啊

aa091811004 06/26 23:48這是什麼回力鏢式溝通嗎

cross980115 06/26 23:48完全忽略隊友因素 更別說歷史前十等級除了大帥以外

on32 06/26 23:487冠目標阿 但失敗 人不能有目標嗎

cross980115 06/26 23:48都有著相當的明星等級以上隊友。

Jordan後援才是最少 張大帥一點都不少 兩人生涯同隊過的明星隊友 是6:24 您提到不能以對戰勝敗排名高下 的確 純粹以單一對戰組合來討論 不甚公平 但有人在不同三種對戰組合都是敗多勝少 就不能怪人質疑 他憑什麼排名高 另外 Jordan 6+5+6=17 Bird 3+3+2=8 傳統三數據有絕對差距 雖然Jordan被兩次橫掃 也從來不會有人說大鳥排名贏他 LeBron 4+4+4 還能被5+2+3的Duncan 甚至5+1+2的Kobe超越 固然這次排名方式標新立異 但也是要特別將他偉大成就有多少灌水程度數據化

yisdl 06/26 23:48可以啊 那熱火時期都有人來了吧 為啥要跑?

iicorn 06/26 23:48字母哥跑了嗎 Curry跑了嗎

on32 06/26 23:48幫騎士拿冠軍不能嗎

aa091811004 06/26 23:48提完最後都變成回力鏢打到自己支持的人

musichour 06/26 23:48LBJ又游牧又抱腿的 還經常被打爆真沒資格佔據第二

iverson32 06/26 23:492-6都還算合理 畢竟差距不大 就看著重什麼決定排

iverson32 06/26 23:49

iicorn 06/26 23:49退一步說跑了就跑了 到好環境了幹嘛又跑?

yisdl 06/26 23:49你的理由就是理由 別人的成功就不是成功?

on32 06/26 23:49都不能轉隊嗎 奇怪

lillardfor3 06/26 23:49fmvp都以Russell命名了 他卻因為那個時代沒這獎項而

lillardfor3 06/26 23:49在積分上輸人這合理嗎

沒記錯的話 指環王11冠攻守數據中 應該有三到四年是隊上最好的 值得這麼多次FMVP 卻因為草創期評比球員、頒贈榮譽不完善 無法增加他排名優勢 但草創期的競爭強度 也跟今天完全不能比 兩輪奪冠跟四輪奪冠天差地遠 羅素爺這點占了很多便宜 但就算沒有FMVP 無法連拿 簡單暴力法的好處是 就輸兩項 他有一堆別的指標可以討回來

yisdl 06/26 23:49可以轉啊 那就不要抱怨別人冠軍多啊

stereogun 06/26 23:49熱火14結束要求主力繼續降薪,不像勇士願意付豪華稅

stereogun 06/26 23:49,當然留不住人怪誰?

iicorn 06/26 23:49其實也沒說跑了就是錯 就是人各有志罷了

yisdl 06/26 23:49誰說要帶同一批人才能奪冠的?看看TD好嗎

wurenben 06/26 23:50LBJ 14年看不出來防守有多巔峰,只是沒隊友那麼爛

yisdl 06/26 23:50馬刺五冠期間 都換過幾輪人了

iicorn 06/26 23:50Wade已經先降薪了 結果LBJ跑了 繼續睜眼說瞎話

yisdl 06/26 23:50熱火Wade老化 還是可以帶下一群人奪冠啊

on32 06/26 23:5014年被冷氣搞掉一場

SuGK 06/26 23:50再說打那麼多場的體力消耗也比早早放暑假多多了

ace0824 06/26 23:51記得Wade是想降薪,萊利叫姆斯像個男子漢再拼一次

yisdl 06/26 23:51冷氣? 冷氣是只有馬刺球員吹得到嗎?

ace0824 06/26 23:51然後姆斯還是跑了

MidoriG 06/26 23:51這份名單唯一不合理的地方就是KOBE被高估了,太低估

kico5888 06/26 23:51光年度隊伍跟防守合起來算就很鳥了

stereogun 06/26 23:51熱火14沒有要開給LBJ頂薪喔!還是要壓LBJ和Bosh

wurenben 06/26 23:51冷氣笑死人,又不是只有熱火沒冷氣,身體虛就下去

MidoriG 06/26 23:51MVP的作用了,他只有一個MVP,在眾多巨星中屬於很少

理論上MVP前5和MVP正相關 Kobe例外 MVP前5總共11次 史上第三 輸Jabbar和LeBron 但只拿過1次MVP

on32 06/26 23:51LBJ體力消耗最大 沒冷氣最吃虧 馬刺團體戰阿

iicorn 06/26 23:51沒說LBJ不強 但承認LBJ就是現實主義者很難嗎

yisdl 06/26 23:51歐肥也一個啊

MidoriG 06/26 23:52的,把LBJ跟KOBE互換,這份名單會更合理

我也覺得Kobe 6 LeBron 5 前4喬神 賈霸 指環王 石佛 是很多人能接受的版本 真的不是要刻意抬高Kobe 前面說過 還沒用這些指標評比時 本來覺得他大概排第九

aa091811004 06/26 23:52還有這樣比的喔wwww

yisdl 06/26 23:52體力消耗是熱火自己打法問題 怪別人幹嘛

on32 06/26 23:52以LBJ體能抽筋不就奇怪 其他人怎不抽

Lakers24 06/26 23:52還在姆斯生涯多慘?組了多少明星隊友?聯盟沒捧?

yisdl 06/26 23:52你也可以打團隊啊

Lakers24 06/26 23:52自己不爭氣黑暗騎士還打輸魔術

yisdl 06/26 23:52是啊 其他人怎麼不抽?

stereogun 06/26 23:52反正14馬刺不骯髒,Wade如果健康,熱火6:4馬刺啦!

yisdl 06/26 23:53冷氣只吹得到主場球員?

coldbreeze 06/26 23:53自創指標怎麼排都會有先畫靶再射箭的疑慮

iicorn 06/26 23:53我們家姆斯是最完美的 守護最好的姆斯哥哥!

Lakers24 06/26 23:54冷氣到現在還能講,哪牌冷氣這麼厲害還能限定特定人

Lakers24 06/26 23:54士吹的到?

wurenben 06/26 23:55哪來如果?我還如果雷槍沒進熱火只有一冠哩

g27834618 06/26 23:55認真推

MidoriG 06/26 23:55這份榜單算少數把鄧肯排得很前面的,他太被低估了

MidoriG 06/26 23:56認真覺得羅素也可以下去,遠古時代跟現代不可同日而

SuGK 06/26 23:56不過如果要算幾勝幾敗 對手的強度也算進來

MidoriG 06/26 23:56語,鄧肯第三都行

SuGK 06/26 23:58體力消耗是說每年都打那麼多場 打了快20年 應該學

SuGK 06/26 23:58聰明早早放暑假 好好休息 還不會被算奪冠率差 LBJ

liefuchen 06/26 23:58很全面的排名 給推

SuGK 06/26 23:58真笨

SuGK 06/26 23:58但這份排的蠻認真的

iicorn 06/26 23:59不會啊 今年LBJ就學聰明了 75海帶隊西11

SuGK 06/27 00:00唉太晚學聰明了

malain 06/27 00:02聰明:我今年有打總冠啊,是在鬧。。。?

shorty5566 06/27 00:03LBJ扣掉抱腿的是0冠0FMVP1MVP 排名20後差不多吧

justice0926 06/27 00:04我覺得合理

STRO 06/27 00:05有趣的新算法,推個

STRO 06/27 00:06LBJ去熱火前就兩次MVP了,別亂扣

Sunroom777 06/27 00:06推超詳細分折!喬神真的是怎麼分折都不會落後。

mic2754 06/27 00:07不完全同意 但用心整理給推

patrick0627 06/27 00:07越來越覺得這種排名都都看看就好

patrick0627 06/27 00:08大多人心中早就排好名次了 才在想要用哪種算法才能

linchunan 06/27 00:08

patrick0627 06/27 00:08偷渡心中的想法

大哥 您有看完全文嗎 我用3+13指標排名前和排名後 只有第一Jordan和第四Duncan兩人名次相同

nbcb 06/27 00:08又要當婊子又要貞節牌坊 j樣4不行der哦

VichanGer 06/27 00:09LBJ 會被排比較高的原因還有一點就是他的常規賽的

VichanGer 06/27 00:09表現 這篇關於常規賽看起來只有mvp

liefuchen 06/27 00:10排名看多了就不會多有意義 當你真的喜歡一個球星的

liefuchen 06/27 00:10時候不管怎麼樣都只想看他上場 而不是每天爭排名

ShawnYang 06/27 00:10辛苦了 想盡辦法黑詹

VichanGer 06/27 00:11啊有看到年隊了 當我沒說

MVP、MVP前5、M連、年隊、季後比這些指標 都跟季賽成就有關

black13cat 06/27 00:12姆咪又在偷換概念 姆斯跑回騎士是為了游牧輪耕榨取

candbilly15306/27 00:12推整理

black13cat 06/27 00:12資源 回家鄉只是媒體炒作話題幫姆斯洗白而已 騎士

black13cat 06/27 00:12當年要是沒有新鮮大腿KI 也沒有籤可以換另一條年輕

gold9797200006/27 00:12推整理

black13cat 06/27 00:12大腿Love 你以為姆斯會回去嗎

sport123456 06/27 00:12這篇是我看過相對最公平最滿意的文

black13cat 06/27 00:14姆斯後來跑去湖人 姆咪也說為了小孩家人或球隊文化

black13cat 06/27 00:14風氣啥的鬼話 姆咪以為湖人沒有小醬包可以換又一

black13cat 06/27 00:14條年輕大腿AD 姆斯會去湖人嗎?

black13cat 06/27 00:16姆咪自己都不相信的鬼話也能說出口幫姆斯吹喇叭 真

black13cat 06/27 00:17的是很姆咪的心態

kobebrian 06/27 00:18LBJ這裡面也沒計到Bosh啊 真的要算隊友星度LBJ不會

kobebrian 06/27 00:19輸欸

kobebrian 06/27 00:20你前一年找了大腿 然後因為剝奪大腿的戰術地位導致

kobebrian 06/27 00:20大腿數據退化沒進明星賽 這樣就不算星友合理嗎?

kobebrian 06/27 00:20星友那一項應該要以前一年有無進明星賽來判斷會比較

kobebrian 06/27 00:21準確

kobebrian 06/27 00:21不過這評比已經比多數媒體和版友都排得更合理了

LeBron熱火時期每年星友都是-2 Wade和Bosh都有算進去 騎士2.0時期 星友人數才有起伏 -1(2015)、-2(2017)、-1(2018)

relapse0711 06/27 00:22這篇有理 但姆咪無視繼續吵

kobebrian 06/27 00:25例行賽的數據對超級巨星來說 重要性到底大不大呢?

kobebrian 06/27 00:25每個人觀念不一樣吧

trayman 06/27 00:25看到老詹排第六就知道沒什麼參考價值 都已經是goat

Mytime 06/27 00:25Kobe 08面對超賽鬼神陣容 也沒被橫掃 Gasol攻守被KG

trayman 06/27 00:25排第二都嫌太後面了還第六 這種純黑老詹的文還是免

Mytime 06/27 00:25完爆 其他球員被 超賽 雷槍 PP 外星人 eddie house

trayman 06/27 00:25了吧

Kobe5210 06/27 00:25這個公式就是比那個百大合理多了;推整理!

但這種3+13評比方式 對於二十名後 那種非主將又很多冠軍的球員不適用 板友的百大排名 至少提出讓1到100都能使用的計算方式 只是哪些項目該怎麼加權 大家不滿意

Mytime 06/27 00:25打爆 也沒像RMBJ 14丟下隊友烙跑

mirac1e 06/27 00:25MJ無論怎麼排都第一 真的很扯 難怪是goat

LENling 06/27 00:26這篇真的相對合理

JusufNurkic 06/27 00:27姆斯哪個時期都被橫掃

JusufNurkic 06/27 00:27只差打KD勇聯盟 跟菜不菜根本沒關

grimnir158 06/27 00:28新鮮算法又附合理解釋 MJ扯的是怎麼算都第一

chinhan1216 06/27 00:28羅素沒有FMVP FMVP卻以他的名子為名

zxzxzxzxzxzx06/27 00:29喬丹最猛就是怎麼排都是第一 真的扯

kaga1991 06/27 00:29推 整理

YHTNIMK 06/27 00:29早說了,排名就看數據怎麼設定條件而已,詹迷還在

YHTNIMK 06/27 00:29那一堆理由真的看不懂,沒看那幾個資深的都躲在廁

YHTNIMK 06/27 00:29所不敢出來就是因為他們也知道這個事實

JusufNurkic 06/27 00:30我建議用累積數據排名

JusufNurkic 06/27 00:30喔不好意思姆斯得分還是第二

kobebrian 06/27 00:30星友原PO可以考慮一下我的提議 用前一年的明星賽當

kobebrian 06/27 00:30數據

chinhan1216 06/27 00:31我忘記1969才開始 SOR

sinnmon 06/27 00:33好文推

t79102xw 06/27 00:34這篇厲害

shigeno24 06/27 00:3408Kobe還傷了兩位隊友對上超賽也沒被橫掃

shigeno24 06/27 00:34LBJ到底怎麼辦到一直被橫掃的

EiichiroOda 06/27 00:34推好文!

yisdl 06/27 00:36這篇也說明了 Kobe打50+勝球隊勝率最高 遇強則強

yisdl 06/27 00:36老喬則是無論用什麼角度 數據去看 都是最強

前面有一篇文章說 Kobe09、10兩冠是不是趁東強西弱偷刷 超傻眼 08~10四輪面對11支50勝以上、勝率六成球隊 差點三連霸被懷疑偷刷?

allse1032 06/27 00:42中肯給推Kobe本來就大於姆斯

black13cat 06/27 00:44用姆咪濾鏡看姆斯生涯 怎麼看姆斯都會是goat或歷史

black13cat 06/27 00:44第二

foxbrush 06/27 00:46還蠻中肯排法,真心覺得LBJ是歷史前五上下級別,甚

foxbrush 06/27 00:46至只看巔峰時期Shaq 比 LBJ 強,輸在巔峰沒LBJ久,

foxbrush 06/27 00:46如果LBJ最後就帶著目前成就退役,或許過幾年隨著人

foxbrush 06/27 00:46氣下滑,投票就不會排名第二了

whatahw1 06/27 00:48奇怪勇士奪冠怎麼一堆肩兒跳出來透氣

yisdl 06/27 00:52勇士奪冠大家都很開心 除了......

iicorn 06/27 00:52您真的很用心 補推

a92005712d 06/27 00:54優質文 別再亂弱化Kobe了

Niceee 06/27 00:58符合大多數人的排名

her0418 06/27 00:58排的好,遊牧民族本來就不該排前五

yisdl 06/27 00:59Kobe年代季後賽的強度都超高的

vvcc15 06/27 00:59看這麼多文章 只覺得MJ有夠神 山羌到底怎麼比

st014800 06/27 01:02這篇超屌,論文式整理,推爆

Max7169 06/27 01:05姆斯就是6-10 這倒是沒甚麼好貶低的 畢竟數據就在

Max7169 06/27 01:05

abc32521 06/27 01:06推 至少GOAT不需要吵 之前還冒出LBJ超越MJ的討論

cjiajia973 06/27 01:06大概統計沒學好 一堆指標重疊的部分這麼高 照你這

cjiajia973 06/27 01:06排法怎麼沒看媒體願意把KB.TD排那位子 簡單說就是

cjiajia973 06/27 01:06自嗨而已

risingsuns 06/27 01:07只要詹不要前二,標準用我認為在PTT都是可以的

cjiajia973 06/27 01:08LBJ絕對不是GOAT 但這種文本質也只是想黑想引起紛

cjiajia973 06/27 01:08爭罷了

balire2351 06/27 01:08優質好文 姆斯一直都介於6-10 被捧到第二真的很搞

balire2351 06/27 01:08

risingsuns 06/27 01:09現在詹酸只能退而求其次「6-10是沒有什麼好懷疑的」

risingsuns 06/27 01:09繼續暗爽

dallaspurs 06/27 01:09這篇排名真的是最讓人心服口服

risingsuns 06/27 01:10還看到「一直都介於6-10」哪裏來的一直XDD老詹繼續

risingsuns 06/27 01:11打破得分紀錄,詹酸開心就好

Max7169 06/27 01:11退而求其次 又是啥意思 如果說LBJ二十名外連自己都

Max7169 06/27 01:11不相信 我們又不是姆咪蝦吹蝦黑

jyunwei 06/27 01:11您也太有創意

Max7169 06/27 01:12從來沒前五過啊 16年才三冠的時候都被媒體蝦捧到坐2

xkiller1900 06/27 01:12這是小論文嗎XDDD

Max7169 06/27 01:12望1了 哪裡正常

Sephiroth 06/27 01:12看到113樓真的笑死XDD,怎麼不說如果熱火全隊都在巔

RicFlair 06/27 01:12覺得姆斯5~6差不多

Sephiroth 06/27 01:12峰,馬刺全隊狀態差一點,那就很有機會奪冠了XDD。

Sephiroth 06/27 01:13你真的知道自己在說三小嗎

risingsuns 06/27 01:13看看國外所有排名再來看看這個所謂最心服口服的排名

risingsuns 06/27 01:13吧,但真的你爽排百名外也無所謂

risingsuns 06/27 01:14從來沒前五,是只看NBA版嗎

Max7169 06/27 01:15那麼信媒體排名 以後媒體說甚麼你都照單全收吧

chosentwo 06/27 01:15

Niceee 06/27 01:15也太認真 蠻好奇國外媒體是怎排名次的 有你這麼專業

看過一些文章 好像都不太解釋 憑感覺居多

Kevin08Wang 06/27 01:15

fromPtoZ 06/27 01:15文章有提到大O, 媒體排名高記得主要是場外影響力

fromPtoZ 06/27 01:15大O在部分黑人眼中地位還比喬丹高的樣子

risingsuns 06/27 01:15老詹都要411了還在從來沒前五

risingsuns 06/27 01:16是是是不該信媒體應該信你的感覺

fromPtoZ 06/27 01:16大O靠場外影響力甚至可以被媒體排進前10 有點扯

Max7169 06/27 01:17喬丹 Td 魔術 羅素 大歐就是前五 你一個都擠不掉

risingsuns 06/27 01:20好啦沒問題 我一個都擠不掉 好嗎

yisdl 06/27 01:20想信媒體排名的 可以不用進來啊

yisdl 06/27 01:21這種排名本來就能有各自評估方式

yisdl 06/27 01:22現在資訊 統計的取得都開放很多 評比本來就有各角度

yisdl 06/27 01:23覺得不甘心不合理的可以反駁或是有自己的評比啊

herry0815 06/27 01:24推 專業

james002300106/27 01:2714年輸TD? 按照邏輯 FMVP 好像不是他欸

CharlesCL 06/27 01:32這篇很合理,給推

Tommy92C 06/27 01:35為什麼一定要信媒體,獨立思考好嗎

Trulli 06/27 01:37

bruce00595 06/27 01:38

※ 編輯: WhenItSnows (118.233.152.136 臺灣), 06/27/2022 01:46:59

RicFlair 06/27 01:40我詹酸是覺得姆斯絕對沒部份詹酸們說的那麼誇張差

RicFlair 06/27 01:41但也沒部分詹咪吹的那麼高 5~6很合理

jhihheng 06/27 01:41廢文

greendance 06/27 01:45

s08k521 06/27 01:46有算FMVP的都沒什麼參考性 爭議點太多

AirClassic 06/27 01:47有料 值得一看

AirClassic 06/27 01:49賈霸在採訪中提過他的GOAT是大O

samuel0330 06/27 01:54有想法,給推

shingo135r 06/27 02:07MJ也太穩,怎麼算都會第一...,果然真goat難以撼動

wewaJamesla 06/27 02:07

bluemei 06/27 02:08我詹酸但我覺得姆斯411到手後就真的可以排第二了

bigbigcc 06/27 02:14這篇很公平合理 給推

tsao556677 06/27 02:18Durant有那麼前面哦

forbidden11006/27 02:21一個排名各自表述

yuanmi1283 06/27 02:22除了公牛 那時候有其他超級球隊嗎?

s920223 06/27 02:22搞笑排名

Playonenight06/27 02:23比一堆沒路用的東西 防守隊也能比是想笑死誰

windsd 06/27 02:23星友似乎可以細分一下 全部用1算太直接了 舉個例子

windsd 06/27 02:24像以前60勝老鷹那種 明顯沒有能全部算1那種強度 不

windsd 06/27 02:24過弄起來感覺很麻煩XD

realmiddle 06/27 02:27喬登真的太扯了

Erishcross 06/27 02:28算最多給推

crasser 06/27 02:33我只覺得姆斯進名人堂後排名肯定不在前2

crasser 06/27 02:33對,我詹黑

rkune 06/27 02:35MJ就是完全經得起放大鏡檢視的球員 某些地位大於實

rkune 06/27 02:36力的在同樣標準下就現形了

youga 06/27 02:45國外都憑感覺居多 大家都腦殘 就你專業看數據 推

lavarslaker 06/27 02:46姆咪很奇怪 一直靠腰指標被篩選 對姆斯不公

lavarslaker 06/27 02:46那為啥不管用什麼指標 老喬都是不動第一?

lavarslaker 06/27 02:46那表示歷史第二就不算公認的啊 需要特定有利指標嘛

lavarslaker 06/27 02:47像老喬 不管你用什麼指標 怎麼篩選 都篩不掉他啊

lavarslaker 06/27 02:47這才是真正的公認 真正的排名超穩不動明王

lavarslaker 06/27 02:47一直瞎吹 不准人家用不同指標去驗證歷史第二

lavarslaker 06/27 02:48人家老喬有在怕你驗證 怕你用不利指標嗎?就你歷史

lavarslaker 06/27 02:49第二最囉唆 最愛靠北別人對他不公

lavarslaker 06/27 02:51整天吹歷史第二 但這個指標不能看 那個指標不公平

lavarslaker 06/27 02:51如果真的那麼穩 還怕別人質疑 早怎麼篩都篩不掉了

TKayn038 06/27 02:52推公正排名

sam352306 06/27 02:54加個總版公投 以上站1000次為資格 如果投票人數有

sam352306 06/27 02:545000 統計起來應該就公道了?

Murasaki011006/27 02:54笑死 大概看過100種算法MJ都是第一

taro0116lo 06/27 02:57LBJ抱腿、投機、打養生球,有這麼高?

Utopiasphere06/27 03:07其實寫得還蠻好的欸 詹酸要酸也學一下這篇好嗎

samy111kimo 06/27 03:24每隔幾年就要有人拿誰來跟MJ比一下

kyo28 06/27 03:37很可以 用心推

ideal5566 06/27 03:47喇叭詹算了吧

skatekid 06/27 03:49Robert Horry呢?

v963610 06/27 04:03風向正確 貶詹文

gnckt 06/27 04:10Kobe是有多艱辛?生涯直接在大城市起步,菜鳥時期直

gnckt 06/27 04:10接抱粗腿爽拿三連霸,有哪個球星能有像他這樣的開局

md3q6e 06/27 04:10https://i.imgur.com/D2su3zJ.jpg

Kerere 06/27 04:18風向真的對了 看到HO發了那麼多爆文也來一篇齁XD

ooplus 06/27 05:25認真說明積分給推 雖然這樣算有點粗暴

girlkissme 06/27 05:32這篇厲害

discoco 06/27 06:04不得不推了 太用心了吧

zyic 06/27 06:09用心

discoco 06/27 06:10非詹迷但姆斯排2~6其實我都能接受,2高了點6低了些

discoco 06/27 06:10不過姆斯生涯還沒結束 奪冠雖難但生涯累積仍有機會

leehom30953606/27 06:24應該還要加上小市場,還有老闆有錢指標吧

Xail 06/27 06:25有邏輯的論述,推一個

sungastill 06/27 06:28這指標選擇的方式真是用心良苦

ptt98105 06/27 06:30詹張一起戰

grasskidz59n06/27 06:36邏輯推

Nuey 06/27 06:38MVP連霸在時空背景下意義會不同 較常見的就是審美疲

Nuey 06/27 06:38勞 換人拿 但是這種現象不好也不容易客觀觀察

lavarslaker 06/27 06:59還指標選擇咧 人家喬丹不管怎麼選都第一

lavarslaker 06/27 07:02號稱穩當當的歷史第二 坐二望一 確整天靠北人家拿

lavarslaker 06/27 07:02的數據對他不利 講王朝不行 講統治力也不行 講奪冠

lavarslaker 06/27 07:02率更愛呼天搶地不公平 人家喬丹需要這樣哀嚎嗎?

fransiceyho 06/27 07:07從喬丹第二次三連霸一路看到現在 有人稱姆斯能排第

fransiceyho 06/27 07:07二讓人匪夷所思

fransiceyho 06/27 07:07他在季後賽面臨到的強度絕對小於Kobe很多 這份排名

fransiceyho 06/27 07:07比較符合印象

fransiceyho 06/27 07:11長年在東區季後賽打弱隊讓人感受不出英雄浴血奮戰

jon790603 06/27 07:22新指標很用心 敢逆風提出且說明合理 推

nnn1106 06/27 07:30LBJ才是球隊的坑啊,很多人要幫他擦屁股

yoyodjy 06/27 07:41姆咪又蹦蹦跳了 幫補血

kalarotia 06/27 07:44蠻有趣的

ejijojo 06/27 07:48張伯倫是水貨?!真假

martinshi 06/27 07:54看來只有MJ是真正不動如山的GOAT

lavarslaker 06/27 07:56人家MJ經得起千錘百鍊 你LBJ號稱歷史第二超穩

lavarslaker 06/27 07:56遇到指標排名就這個不能 那個也不行 真奇怪了

lavarslaker 06/27 07:57成天哭喊指標不公 怎麼不看MJ怎麼排都領先群雄?

lavarslaker 06/27 07:58有那麼穩 那應該什麼指標丟進來都第二才對啊

hotfeer 06/27 08:00Russell 比FMVP不太公平

giordano101 06/27 08:06好歹也看PER 還有Win share吧

hotfeer 06/27 08:06那時沒這個獎,好歹11冠拿個4、5個FMVP 不過分吧

saTUnotSATO 06/27 08:10TD第一年定位還是輔佐上將居多

s891234 06/27 08:22推認真,拜託樓上不要再看PER龍,已經是公認完全無

s891234 06/27 08:22法反應實際情況的指標了......,WS勉勉強強過得去

yt010004 06/27 08:31不只有傳統數據的累積 還包含強弱差異進階補償 看起

yt010004 06/27 08:31來好多了

lonelysam 06/27 08:36啥鬼東西 kobe可以排前5 笑死人

lonelysam 06/27 08:37要不要乾脆給死亡加成100%

yt010004 06/27 08:37LBJ再拿一冠後 搭配進階數據分析 才超越Kobe差不多

zehow 06/27 08:37推 精闢分析

yt010004 06/27 08:37不是弱區刷一刷就能美其名的

yt010004 06/27 08:39這篇應該要轉英文丟Reddit 等論壇 給外媒參考看看

yt010004 06/27 08:40從隊友到對手 把所有客觀因子納入分析的結果 比較

yt010004 06/27 08:41能反映出球星真正的歷史排名

tonychou 06/27 08:42用心推,查了很多數據資料,看起來評比相對穩定

yt010004 06/27 08:47期待原po弄出這種進階真是數據版本的75大球星排名

yt010004 06/27 08:47*真實

gfriend1127 06/27 08:47雖然結果很特別 但很有內容 比感覺文好多了

s30016 06/27 08:51看到我家TD有前五就給推

ittsai 06/27 08:52

jkduke 06/27 08:564冠中,1冠靠縮水賽季、1冠靠泡泡,其他2冠都打到G7

jkduke 06/27 08:56,靠著雷槍、KI的三分才奪冠,真的水到不行

Giroro813 06/27 08:58最不該在前10的我認為是張大帥跟指環王,指環王當年

Giroro813 06/27 08:58的冠軍水到不行根本沒資格出現在排名上,張大帥更慘

Giroro813 06/27 08:58連那個超灌水的年代還拿沒幾冠更應該滾出去

OldTsai 06/27 09:03

sexycute 06/27 09:07排FMVP對指環王來說不公平吧…他11冠裡只有最後那

sexycute 06/27 09:08冠才開始列FMVP

LukaDoncic7706/27 09:09坐二望一,天大笑話哈哈哈

xxline 06/27 09:13不放個人數據就會變這樣啊 這篇說服力就沒有前面幾

xxline 06/27 09:13篇好了

chccang 06/27 09:14LBJ的轉隊求冠 到底是傻逼還是天才 現在還是看不懂

pida5566 06/27 09:14

wen1045 06/27 09:14比如Kobe+Shaq奪冠本身就重複,和單核奪冠同分?

chccang 06/27 09:15說傻?地位確實上升 說天才?整天被臭 臭一輩子活該

kmichaelk 06/27 09:16第六?

pokemen 06/27 09:31如果補上累積數據,這個評比應該會更接近主流排名

puppycanfly 06/27 09:34只要LBJ不是第一都是沒意義的討論

fransiceyho 06/27 09:35真正單核很難定義 姆斯在熱火奪冠但熱火長年是Wade

fransiceyho 06/27 09:35的球隊

hau7341 06/27 09:36per是完全沒用的東西,不要再看了,這樣你們就不會

hau7341 06/27 09:36一直提熱火per1.2.4組隊了...

fransiceyho 06/27 09:36Curry奪冠兩年有KD當FMVP

hau7341 06/27 09:36熱火明明就皇上一神帶四坑,隊友都雜魚

fransiceyho 06/27 09:37根本很難定義是誰當老大

gidens 06/27 09:38符合印象 給推

fransiceyho 06/27 09:40能成為傳奇巨星不是一兩年變成的 之前走過的路本來

fransiceyho 06/27 09:40都要列入計算

rocklin8 06/27 09:46這篇蠻有趣的呀,至於排名結果,本來就不會有共識

rocklin8 06/27 09:47,光是各粉絲的情懷加成就很難公平,當聊天就好啦

yisdl 06/27 09:59什麼叫做單核奪冠?LBJ+Wade+Bosh算單核嗎?

LukaDoncic7706/27 10:02聯盟公布75大不排名是有原因的,本來就是神跟其他

LukaDoncic7706/27 10:02媒體排名真的笑笑就好

zeng50 06/27 10:04這排名只有羌粉不服

fonder 06/27 10:14這排名只有母酸會有意見

allen7257 06/27 10:15歐尼爾走了以後,寇比才真正算帶隊吧,要怎麼評量呢

ilsr 06/27 10:25抱團/組團仔,沒法第2,姆獅格局差喬神很遠

whatahw1 06/27 10:28反正肩兒喜歡把老肩排第一也沒關係唷

b91314403 06/27 10:41認同chamberlain 排前十確實怪怪的

katanakiller06/27 10:57羅素爺那年代沒FMVP不然就第一了

REMEMBER13 06/27 10:58咖哩哪裡強的不夠久...

erictt0330 06/27 11:10推!

siyaoran 06/27 11:19LBJ失去媒體影響力差不多就是這樣吧

GGFACE 06/27 11:22Curry生涯還沒結束欸

alexch 06/27 11:27這篇不錯啊,跟實際狀況沒差多少

ljk476820 06/27 11:31這篇不錯啊 有條理比一堆酸獼好多了。

yohohoho 06/27 11:32就是因為寫的不錯 才會襯托出上面噓的有多沒內容

yohohoho 06/27 11:34所以不經思考的粉或黑看到排名不如意就開始哭了

thomas0918 06/27 11:35中肯理性分析給推

LukaDoncic7706/27 11:42姆斯本來就媒體造神下的產物

OldTsai 06/27 11:48原po算法都列出來了 不滿意主子排名應該去質疑算法

OldTsai 06/27 11:49而不是在那提什麼死亡加成 水準真夠低

OracleMage 06/27 11:50MJ:你們到底在爭什麼?

tco 06/27 11:50姆斯最多就是5-6名,沒有人戰他,只是不該排前三

tco 06/27 11:53CURRY強的不夠久,是因為他年度球隊太少

tco 06/27 11:54姆斯很明顯,就是在弱區之外,還要巔峰組團才能勝出

tco 06/27 11:55也靠著巔峰組團,靠戰機多拿兩個MVP,也才有冠軍

tco 06/27 11:55姆斯是不錯的球員,但沒有羌族吹成那樣,每次一討論

tco 06/27 11:55統治力,就無法立足

iamchyun 06/27 11:55沒有大羅 Td有fmvp隊友 怎麼沒人來?

tco 06/27 12:03姆斯的數據好,獎項多,沒有人否定他的成就

tco 06/27 12:03只是羌族愛吹,大家提出一些不同的看法而已

tco 06/27 12:04而且,他還是有歷史前10,羌族不用太著急

hermes25 06/27 12:06第一完全沒爭議吧!

BlackArrow 06/27 12:06這篇比某個姆咪自嗨分析排名客觀多了

free11234 06/27 12:19

CwlDemonic 06/27 12:23

LeeMic 06/27 12:26

tytytyu2 06/27 12:32有數據給推 而且蠻有意思的

xxes6201 06/27 12:49考慮詳細 推

qzwx1212 06/27 13:11這篇比較符合現實,大多排名都賤古貴今

iverson3dmx 06/27 13:33

shigeno24 06/27 14:48不管啦姆斯姆斯數據最棒沒排第二都有問題啦

abc31216 06/27 15:01迷迷找不到理由了啦 怎麼主張零輪比亞軍還好欸

ko373328 06/27 15:02很合理的排名,說第二只能靠吹的

wowojojo 06/27 15:57推客觀分析

GoodM 06/27 16:06這篇整理很好啊,完全說到過去,給推

GoodM 06/27 16:06錯字:說得過去

a5110408123 06/27 16:30你就繼續亂黑沒關係 張伯倫在國外的排名很多是贏過

a5110408123 06/27 16:30羅素的 個人實力公認就是碾壓 只是輸給組團仔 你完

a5110408123 06/27 16:30全無視張伯倫締造的不朽紀錄 創個指標亂黑 何必呢

yt010004 06/27 16:56所有強弱補償都考慮了 什麼叫做創個指標? 該有都

yt010004 06/27 16:56有還叫做創指標唷

yt010004 06/27 16:59如果你覺得這樣大數據分析還不夠完整的話 可以列比

yt010004 06/27 16:59這篇更完整的排名來參考看看 團隊/個人/隊友/還有各

yt010004 06/27 16:59種強弱補償全都考量進去唷

yt010004 06/27 17:01自己喜歡的球星 被進階數據量化後 反映出真實的排名

yt010004 06/27 17:01不如意 就開始跳針

a5110408123 06/27 18:15本來就創指標啊 哪個國外排名把張伯倫排13的你找給

a5110408123 06/27 18:15我看啊 自己亂排自嗨 還自以為大數據 好了啦 張黑

a5110408123 06/27 18:15人都死了 一直黑何必呢

abc31216 06/27 18:27要不然樓上排一個更公允的出來啦 出一張嘴誰不會

a5110408123 06/27 18:29國外一堆排名就很公允 一定要我排一個幹嘛 自己在

a5110408123 06/27 18:29小圈圈創一個排名自爽 真是笑死人

a5110408123 06/27 18:30你們是真覺得KD那過譽仔贏過張真人喔

AmibaGelos 06/27 18:54呃16項權重一樣 根本garbage in garbage out

chimori 06/27 19:36

tco 06/27 21:21國外的排名公允? 外國的月亮比較圓?

a5110408123 06/28 02:41外國月亮沒比較圓那你去看台籃好不好 來這裡幹嘛

bob1012 06/28 03:01推 好多人氣到蹦蹦跳ww

bob1012 06/28 03:06有人開始語無倫次就代表咪咪無法從邏輯上反駁了