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[討論] 球星拿FMVP之前的季後賽表現

看板NBA標題[討論] 球星拿FMVP之前的季後賽表現作者
ushxela
(MOE)
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資料來源:

https://www.basketball-reference.com/


數據說明:

1. 球星條件:

1) 1991年後的所有 FMVP

2) 拿FMVP前打超過5輪季後賽

扣除名單:Wade/TD/Chauncey Billups/KL

2. 系列賽條件:打超過2場,場均30分鐘up

3. 比較的指標:系列賽GmSc的排名

GmSc以及為何使用系列賽GmSc的排名

可以參考HOlajuwon大之前的文章

https://www.ptt.cc/NBA/M.1655698060.A.CE0

另外雖然GmSc不太適合跨年代比

但為了方便比較,GmSc<15算是烙賽,GmSc>25算是爆氣發揮

4.

Tm: 最強隊友GmSc輪均排名

Opp: 最強對手輪均排名



Name GmSc GmSc_Rank
Player Tm Opp Player Tm Opp
1 Michael Jordan 28.09 13.42 19.79 1.00 4.27 2.09
2 Hakeem Olajuwon 23.50 15.91 18.18 1.38 3.08 2.46
3 LeBron James 22.49 13.05 15.86 1.47 3.76 2.24
4 Kevin Durant 20.21 18.04 18.01 1.62 2.38 2.31
5 Shaquille O'Neal 20.49 15.68 19.09 1.80 2.93 1.87
6 Paul Pierce 17.55 12.48 15.88 1.86 3.57 1.86
7 Stephen Curry 20.41 18.68 21.27 2.10 2.70 1.90
8 Dirk Nowitzki 20.38 14.14 20.61 2.11 3.84 1.42
9 Kobe Bryant 18.28 20.71 18.55 2.42 1.96 2.08
10 G. Antetokounmpo 19.71 13.10 18.52 2.50 3.17 1.83
11 Andre Iguodala 11.53 15.11 18.71 5.62 2.88 1.25
12 Tony Parker 10.08 20.66 18.25 5.69 1.38 1.92





1. MJ

Name GmSc GmSc_Rank
Player Tm Opp Player Tm Opp
1 Michael Jordan 28.09 13.42 19.79 1.00 4.27 2.09



MJ是無庸置疑的GOAT

GmSc平均28.09排名全部人第一

狠甩第二名的Hakeem Olajuwon的23.50一條街

拿FMVP前11個系列賽每輪都拿到GmSc第一名

非常可怕的統治力

而11個系列賽,最強隊友GmSc輪均只有4.27

是所有人的隊友裡最差的

MJ 能夠在這樣的條件下,不尋求轉隊

而是帶著隊友一起成長拿冠軍

真的是唯一的GOAT

GmSc排名次數統計
Player Teammate Opponent
1 11 0 0
2 0 1 10
3 0 1 1
4 0 5 0
5 0 3 0
7 0 1 0

MJ拿冠前,沒有任何一輪GmSc低於20

(0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50]
Michael Jordan # 0.0 0.0 4.00 7.00
% 0.0 0.0 36.36 63.64

奪冠前2年裡

只有Pippen在1990的Round1、Round2的GmSc超過15

剩下的都是主力輪替等級的數據(<15)。

2. Hakeem Olajuwon

Name GmSc GmSc_Rank
Player Tm Opp Player Tm Opp
2 Hakeem Olajuwon 23.50 15.91 18.18 1.38 3.08 2.46



論輪均GmSc排名

Olajuwon還排在LBJ前面

奪冠前打過13個系列賽

只有1場掉到第3名

但GmSc蠻平均的,也沒有出現烙賽(GmSc<15)的情況

最後在沒有MJ的時候拿到2冠

在季後賽統治力上,也算得上實至名歸

Player Teammate Opponent
1 9 1 3
2 3 5 4
3 1 2 5
4 0 3 0
5 0 1 0
6 0 1 1

(0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50]
Hakeem Olajuwon # 0.0 3.00 5.00 5.00
% 0.0 23.08 38.46 38.46


3. LBJ

Name GmSc GmSc_Rank
Player Tm Opp Player Tm Opp
3 LeBron James 22.49 13.05 15.86 1.47 3.76 2.24



很多人在爭論:究竟騎士隊有沒有給LBJ找到好的幫手?

如果包含2011熱火的話最強隊友輪均排名是3.76

好像還比MJ的4.27和Nowitzki的3.84還要好一點

但是扣除2011的熱火

騎士隊時期最強隊友輪均排名只有4.46

比MJ的還爛

從最強隊友GmSc輪均這個觀點來看

騎士找的幫手相較其他FMVP奪冠前是真的比較差

這裡可以有兩個解讀

1) 騎士小市場,真的無能為力

2) LBJ弱化隊友

可以選一個自己喜歡的去解釋

但LBJ自己表現也沒有到最好

起碼也輸給MJ和Olajuwon

而從GmSc<15這點來看

LBJ打過的17個系列賽烙賽了2次

這2次還分別是07冠軍賽和11冠軍賽

這就是LBJ那時給大家冠軍賽總是軟手的印象

雖然在這之後所有的系列賽,LBJ沒有再軟手過

但亞軍賽軟手就是LBJ履歷裡無法抹除的一頁

Player Teammate Opponent
1 12 2 3
2 3 4 9
3 1 0 3
4 1 5 2
5 0 3 0
6 0 2 0
7 0 1 0

(0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50]
LeBron James # 2.00 3.00 7.00 5.00
% 11.76 17.65 41.18 29.41

另外

LBJ在冠軍賽的關鍵時刻

軟手率也比其他球星來得高

https://www.ptt.cc/NBA/M.1656216834.A.6F5


4. Kevin Durant
Name GmSc GmSc_Rank
Player Tm Opp Player Tm Opp
4 Kevin Durant 20.21 18.04 18.01 1.62 2.38 2.31


KD拿FMVP前的季後賽統治力可以排第4

但16次系列賽,也烙賽了2次

但1次是第一次打

另外一次則是第一輪

比起LBJ冠軍賽烙賽的印象真的好上不少

但KD的最強隊友RW輪均GmSc的表現在竟然在12人裡排第3

只輸給Tony Parker的TD和KB的Oneal

單看2016的系列賽,RW表現還比KD好

RW三輪排名分別是1/3/1,GmSc分別是23.4/18.83/23.04

KD三輪排名分別是3/2/3,GmSc分別是13.6/19.58/20.09

真的是蠻意外的

Player Teammate Opponent
1 9 4 3
2 4 5 6
3 3 5 6
4 0 1 1
5 0 1 0

(0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50]
Kevin Durant # 2.0 6.0 6.0 2.0
% 12.5 37.5 37.5 12.5


5. O’Neal

Name GmSc GmSc_Rank
Player Tm Opp Player Tm Opp
5 Shaquille O'Neal 20.49 15.68 19.09 1.80 2.93 1.87


O’Neal雖然號稱季後賽無解的中鋒

但在奪冠前的統治力沒有想像中高

15個系列賽,只有不到一半的7次拿全場最高

嚴重烙賽也發生過1次

隊友也在12人中排第6

Player Teammate Opponent
1 7 1 7
2 7 3 4
3 0 7 3
4 0 4 1
6 1 0 0

(0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50]
Shaquille O'Neal # 1.00 5.00 7.00 2.00
% 6.67 33.33 46.67 13.33

6. Paul Pierce

Name GmSc GmSc_Rank
Player Tm Opp Player Tm Opp
6 Paul Pierce 17.55 12.48 15.88 1.86 3.57 1.86




打得不差,最強隊友12人中排第9

整體來說,比我對他的印象還要再更強

Player Teammate Opponent
1 5 0 2
2 1 1 4
3 0 2 1
4 0 3 0
5 0 1 0
6 1 0 0

(0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50]
Paul Pierce # 2.00 1.00 4.00 0.0
% 28.57 14.29 57.14 0.0

7. Stephen Curry

Name GmSc GmSc_Rank
Player Tm Opp Player Tm Opp
7 Stephen Curry 20.41 18.68 21.27 2.10 2.70 1.90


拿FMVP前打了20個系列賽

3次烙賽,1次發生在2016的冠軍賽

最強隊友因為有KD勇的出現,平均表現也蠻好的

值得一提的是

Curry 在2015年時,每一輪季後賽GmSc都比最強隊友還強

就算是冠軍賽也是

但投票的人因為對LBJ的印象

硬是把票投給了Andre Iguodala

讓Curry留下了遺憾

直到7年後才再次奪回屬於自己的榮耀


Player Teammate Opponent
1 7 5 8
2 7 4 7
3 3 5 4
4 3 4 1
5 0 2 0

(0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50]
Stephen Curry # 3.0 5.0 10.0 2.0
% 15.0 25.0 50.0 10.0


8. Dirk Nowitzki

Name GmSc GmSc_Rank
Player Tm Opp Player Tm Opp
8 Dirk Nowitzki 20.38 14.14 20.61 2.11 3.84 1.42


GmSc輪均表現比較普通,但隊友也是除了MJ的公牛和LBJ的騎士外最差的

19個系列賽,GmSc沒有小於15過

但有4次輸給隊友

這些也反應了他長期沒拿冠軍的理由

Player Teammate Opponent
1 8 0 11
2 4 3 8
3 4 6 0
4 3 4 0
5 0 3 0
6 0 3 0

(0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50]
Dirk Nowitzki # 0.0 10.00 7.00 2.00
% 0.0 52.63 36.84 10.53

9. Kobe Bryant

Name GmSc GmSc_Rank
Player Tm Opp Player Tm Opp
9 Kobe Bryant 18.28 20.71 18.55 2.42 1.96 2.08

如果只看2005~2008的話

6個系列賽,不是第1就是第2,沒輸給隊友過

6個系列賽,以GmSc來看也沒烙賽過

表現還ok

GmSc GmSc_Rank
Player Teammate Opponent Player Teammate Opponent
0 20.904524 15.590794 18.511429 1.5 3.833333 1.666667

Player Teammate Opponent
1 3 0 3
2 3 1 2
3 0 1 1
4 0 2 0
5 0 2 0
(0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50]
Kobe Bryant # 0.0 3.0 1.00 2.00
% 0.0 50.0 16.67 33.33

但看2000~2004的表現來看

烙賽了3次

其中兩次在2000,一次發生在2004總冠上

Player Teammate Opponent
1 3 13 2
2 4 3 11
3 9 2 4
4 1 0 0
5 0 0 1
6 1 0 0
(0, 15] (15, 20] (20, 25] (25, 50]
Kobe Bryant # 3.00 9.0 4.00 2.00
% 16.67 50.0 22.22 11.11


總結:

1.
MJ拿冠軍前11次系列賽,每次都是所有人裡GmSc排名第1

除了MJ,沒有人能做到,這就是統治力

而他的最強隊友也是12個人裡最爛(假如LBJ的隊友包含2011熱火)

2.
Ola在季後賽也算統治了好幾輪系列賽

輪均排名12人中可以排第2

比LBJ還要更有統治力

3.
LBJ奪冠前的最強隊友

只考慮騎士

不考慮2011的熱火

是所有人中的最強隊友最差的

4.
LBJ是前三人(MJ/Ola/LBJ)裡唯一系列賽有烙賽過的球員

還是兩次,分別是07Final和11Final

   

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.159.98 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 07/02/2022 02:35:15

SonoSion 07/02 02:34神就是神

kobebrian 07/02 02:35推 很客觀理性的分析 詹酸也該承認LBJ騎士1.0隊友偏

kobebrian 07/02 02:35

doooooooooog07/02 02:36好奇這是分身帳號嗎?近期很積極發這類文

doooooooooog07/02 02:37但看歷史紀錄不曾出現在NBA版

不是分身帳號 會想發文有三個原因 1. 以前看球都只追比賽 有很多刻板印象 最近受到Ola大 & kobebrian大等常在NBA版發數據文的前輩的啟發 了解到大家怎麼分析NBA的數據 覺得蠻有趣的 2. 有些數據大家發過 但是沒有更廣的比較 我自己蠻好奇的 所以去查後 分享一下自己的看法、心得 給跟我有一樣的好奇的人 3. 我最近在寫爬蟲 爬NBA數據也順便練練手

※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 07/02/2022 02:45:59

kobebrian 07/02 02:40大夢最扯的是1994年總冠軍賽 基本跟07LBJ一樣的情況

kobebrian 07/02 02:40 隊友都沒人進明星賽 然後對手尼克包含大猩猩有三個

kobebrian 07/02 02:40人進明星賽 07馬刺也才2人進明星賽 結果大夢還能4-3

kobebrian 07/02 02:40奪冠…系列賽火箭球員Game score 除了大夢21.0 Thor

kobebrian 07/02 02:41pe 10.4之外全部低於10..

kobebrian 07/02 02:41所以不是什麼被圍毆才烙賽的 大夢被圍毆直接一個打

kobebrian 07/02 02:42三個

AgentZero 07/02 02:42沒有點可以反駁 開始ID審查了 笑死

doooooooooog07/02 02:43你可以看我平時有沒有反駁,只是好奇而已啊

youga 07/02 02:43就先射箭再畫靶阿 廢文生產機.....

doooooooooog07/02 02:43因為發文感覺很像XD

youga 07/02 02:44反正故事永遠都可以圍繞固定箭總亞軍

youga 07/02 02:45靶就隨便畫 總冠烙賽阿 關鍵時刻軟手阿

youga 07/02 02:46但你絕對不會看到什麼生涯累積數據的加分項~

Playonenight07/02 02:46大夢奪冠那兩年就中鋒版喬丹,攻防一體還比季賽強

youga 07/02 02:46是說花這麼多時間編這麼小眾的故事真的是吃飽太閒

nimaj 07/02 02:47累積數據就沒什麼好加分的啊

Playonenight07/02 02:47不過講那麼多 最後數據出來只輸那兩隻呵呵

nimaj 07/02 02:48打久 累積就高啦 除了數字很大 好看以外 還能幹嘛?

kobebrian 07/02 02:51這ID之前是發文說Curry是總亞軍軟手王欸 LBJ迷不要

kobebrian 07/02 02:51看一篇稍微沒捧詹的就覺得人家偏頗可以嗎?

1. 累積數據比較好查 不太用整理 上wiki就可以找到 硬榮譽擺在那 也因為這些硬榮譽 LBJ就是坐在歷史第二或第三的位置 2. @kobebrian 我之前定義的是亞軍"當季全部季後賽"的軟手王 PER數據比GmSc再更受大家認同一點 所以我使用PER來定義 而11的熱火LBJ也被這個定義抓出來 也側面反應了我定義的數據是沒有特別偏頗誰的 而你回的文章幫大家用GmSc定義了 亞軍"冠軍賽"軟手王 07/11的LBJ的確打不好也符合我們大家的印象 而如果有人沒辦法接受這些數據的討論 只能說數據解讀本來就是自助餐 就見仁見智了

※ 編輯: ushxela (122.116.159.98 臺灣), 07/02/2022 03:00:51

malain 07/02 03:23好了啦

derrickx 07/02 03:27口國GDP世界第二,人均GDP是不知道在哪裡

derrickx 07/02 03:28軟手次數沒有用近總冠軍賽次數去除,會有「進的次數

derrickx 07/02 03:29越多軟手機率當然高」這種疑慮吧

ROCKTCN 07/02 03:38有整理幫推 看到結論就覺得會被查ID看發文記錄

ROCKTCN 07/02 03:39結果留言還真的有直接笑出來

blurry 07/02 04:16騎士1.0隊友偏弱(X) 被姆斯弱化(0) Hughes去騎士前

blurry 07/02 04:17可是場均22分的明星球員欸 是去騎士剩15分 也就姆迷

blurry 07/02 04:18有臉把被主子弱化的球星講得像雜魚 無恥+腦殘的極致

Giovinazzi9907/02 08:43打那麼多只想證明這篇有多廢 辛苦你了

Max7169 07/02 08:49總亞軍軟手王 怎麼不繼續說出來

pc0501 07/02 10:15這篇數據比Ho的中立很多,竟然還有人要噓?Ho的文

pc0501 07/02 10:15後面太多硬要,這篇清流好嗎!你不拿LBJ第一就會被

pc0501 07/02 10:15噓,先幫補血

basterds 07/02 10:37得罪勇迷別想走

jascha 07/02 11:08好奇原po把條件設定為「拿FMVP之前」有什麼原因嗎?

bluemei 07/02 11:09這篇好好的也被噓

rrgfe 07/02 11:41Me

Brucetk 07/02 12:33這數據太低估喬丹和歐拉的隊友還有教練的戰術,至

Brucetk 07/02 12:33少94拿掉喬丹,公牛整季戰績也只少兩勝,歐拉的菜

Brucetk 07/02 12:33鳥雜魚外線陣:卡塞爾、horry、Kenny、Elie,放到

Brucetk 07/02 12:33現在也是射爆聯盟,不討論球隊建隊方針和依照主力

Brucetk 07/02 12:33打造的綠葉,直接用結果來否定隊友的努力,別鬧了

Brucetk 07/02 12:34,總冠永遠不可能只靠一個人,司機也是

s970086 07/02 13:50這啥廢文

jk811008 07/02 16:18如果單從1996~1998年finals來看,MJ的Gmsc平均是21

jk811008 07/02 16:18.1,等於連你說的爆氣都還差不少,第2~3高的副手平

jk811008 07/02 16:18均是11.6,差距大概是9.5。相同年紀的Lbj對應可以拿

jk811008 07/02 16:182017、2018跟2020的finals來比,這三年Gmsc平均是28

jk811008 07/02 16:18.4,完全超出Mj一截,隊友來看,第2~3高的副手平均

jk811008 07/02 16:19是14.5,差距達13.9。這個數據就看怎麼解讀了,至少

jk811008 07/02 16:19代表巔峰時期的冠軍賽平均起來完全沒手軟過,但是輸

jk811008 07/02 16:19了KD勇2次,也不冤了

kobebrian 07/02 19:16大夢光沒有隊友進明星賽就已經證明隊上沒有「明星」

kobebrian 07/02 19:16隊友了啊 對面有三個「明星」球員欸 季後賽就是球星

kobebrian 07/02 19:16戰場 更何況是冠軍賽 不是說隊友爛 是大夢真的「單

kobebrian 07/02 19:16核」奪冠