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[討論] 所謂的唯冠軍論,真的是正確的嗎?

看板NBA標題[討論] 所謂的唯冠軍論,真的是正確的嗎?作者
cody7052
(Sunrise)
時間推噓4X 推:30 噓:70 →:81

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引言:
一直以來,NBA 都存在著所謂的「唯冠軍論」,例如:6 > 1、2、3、4、5。
然而,所謂的「唯冠軍論」,真的是正確的嗎?
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⑴Magic Johnson 5冠 > Larry Bird 3冠


魔術球員時期冠軍更多,所謂的「歷史地位」也排在大鳥前面。

然而,二人退役之後,
大鳥總教練時期拿過 COY (1998) 年度最佳教練
溜馬制服組時期拿過 EOY (2012) 年度最佳總管

相對地,魔術 2017-2019 在湖人制服組任職期間,
作出一系列令人不解的交易,飽受批評,2018-19賽季結束後,自行下台。

只看球員時期的冠軍數,和所謂的歷史地位的話,魔術 > 大鳥。
但就擔任總教練和制服組期間的表現而論,剛好反過來




⑵Phil Jackson 球員時期 2冠 (1970、1973尼克) + 總教練時期 11冠


然而,禪師 2014-2017 擔任尼克制服組期間,三個賽季加起來,僅僅拿下 80勝。
禪師上任前,原本簽了五年長約,最終三年就直接下台。

Pat Riley 球員時期 1冠 (1972 湖人) + 總教練時期 5冠。
油頭長期擔任熱火制服組至今,評價先不論,至少待的比禪師在尼克長多了。

只看總教練時期的冠軍數的話,禪師 > 油頭。
但就二人擔任制服組的表現而論,剛好反過來



⑶Michael Jordan 球員時期 6冠 > Jerry West 球員時期 1冠 (1972 湖人)


喬丹退役後,擔任夏洛特山貓老闆 (現黃蜂隊)
擔任老闆至今,在 2020第三順位選到 LaMelo Ball 之前,
球隊自選自養的 All-Star,似乎只有 Kemba Walker。


Logoman 退役後,1982-2000 擔任湖人總管期間,
經歷了 1980年代的 Showtime,1996 組成經典的 OK連線。

離開湖人之後,輾轉待過灰熊、勇士、快艇等制服組。
在湖人 (1994)、灰熊 (2004)都拿過 EOY (年度最佳總管)

只看球員時期的冠軍,和所謂的歷史地位的話,
喬丹 > Jerry West,但就選秀眼光而論,剛好反過來


⑷Shaquille O'Neal 球員時期 4冠 > Charles Barkley 球員時期 0冠


只看球員時期的冠軍數,和所謂的歷史地位的話,SHAQ > 巴克利。
但就擔任 TNT 評論員期間的評論中肯度而論,剛好反過來

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備註:
綜上所述,其他還有更多例子,就不一一列舉。
所以,「唯冠軍論」真的是正確的嗎?

冠軍數更多 → 所謂的歷史地位更高 → 然後?
球員冠軍數更多,代表:他的歷史地位更高?然後?

換言之,球員時期達到「歷史前十」級別,就意味著:退役後,說話更有說服力?
誰冠軍數更多,就意味著:退役之後,誰說話更有說服力?

就目前而論,NBA 所謂的「唯冠軍論」,真的是正確的嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.139.79 (臺灣)
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Ginpunch 12/08 21:16在某個tier之上 媒體影響力才是決定性的

black2453 12/08 21:17球員比球員 教練比教練 GM比GM 你混在一起比才不正

black2453 12/08 21:18確吧…

blackxmas 12/08 21:18你舉的例子都還沒死 要是魔術之後神操作三連霸怎辦

rolandgjh 12/08 21:18中間的名次本來就很浮動,看排名的那個人看重的參

hunt5566 12/08 21:18扯太遠

rolandgjh 12/08 21:18數是什麼,但是要當前幾名甚至山羊的話就通通要看

blackxmas 12/08 21:18請蓋棺定論 拿死人來評價才是正確的

Wi1lXD 12/08 21:20不是一直以來除了冠軍數還有其他參數嗎 唯在哪?

rolandgjh 12/08 21:20最常見的就老奈基德老史保羅大亂鬥,就中間名次

Wi1lXD 12/08 21:20還是你想說歷史排名沒意義而已?

ymsc30102 12/08 21:21你拿球員生涯跟教練生涯放一起亂比一通哦

yourpenisbad12/08 21:21本來就不是純看冠軍數,不然goat就會是羅素爺而不是

yourpenisbad12/08 21:21LBJ了

gigiabc 12/08 21:22摻在一起亂比

Leo4891 12/08 21:23你在比啥? MJ拿冠是球員時拿 干他當老闆屁事?

f92174 12/08 21:23不然直接說書豪>cp3好了

AbdulJabbar 12/08 21:23美國媒體那邊的排名來看,年度隊伍(第一隊)的數量應

vladmir 12/08 21:23只看一次考試的話,最聰明的也未必考最高分

Leo4891 12/08 21:23還有職業比賽不追求冠軍 那你乾脆做慈善

AbdulJabbar 12/08 21:23該占了很大比重,否則無法說明大O跟CP3的排名一直很

Zante 12/08 21:23這篇到底在講什麼,拿球員跟教練生涯放一起比?你乾

Zante 12/08 21:24脆連女朋友數量或家庭幸福度都加進來好了

AbdulJabbar 12/08 21:24

BigCockman 12/08 21:24完全看不懂你想表達什麼

f92174 12/08 21:25這篇真的超廢 廢到像用廢文生產器按出來的

BC0710 12/08 21:26到底在比三小 歷史地位誰會比到教練 都馬是球員身分

kixer2005 12/08 21:26

ARCHER2234 12/08 21:27不要污辱AI生產器

Tommy92C 12/08 21:27照你這樣這樣比,KERR9冠屌打MJ,什麼邏輯

justgetup 12/08 21:27他想說冠軍拿的多不一定比較懂籃球吧?

kimmj 12/08 21:27費雯

justgetup 12/08 21:27教練跟球員的差別

Tommy92C 12/08 21:27教練時期都能跟球員時期比= =

h5t6566556 12/08 21:28這也能一篇 不知所云

ahinetn123 12/08 21:28就比球員時期 你再亂比一通是怎樣

dwiee 12/08 21:29所以你想說什麼== 不同領域要比啥阿

球員例子很多,球員對球員,教練對教練,比如禪師對油頭,就是冠軍數的對比

BC0710 12/08 21:29平均6.7分跟平均7.4分的你也能分高低 笑死

dwiee 12/08 21:30球員時期和教練管理階層時期成就 可以互比嗎

NanaoNaru 12/08 21:31這是在比啥 下次比壽命好了

lovingyou 12/08 21:33要是有教練管理階層GOAT~也是唯冠軍論的好嗎~

SlamKai 12/08 21:33你先看看自己寫了什麼東西

brian199524 12/08 21:34多讀點書 才不會發這種文出來被別人笑

ZIDENS 12/08 21:35馬斯克0冠 世界首富 郭台銘0冠 台灣首富

ZIDENS 12/08 21:35冠軍真的是重要的嗎

melzard 12/08 21:36你怎麼會把教練的冠軍拿來混在一起比

同一個人,經歷過:球員時期/教練時期/總管時期,每個時期表現都不一樣

ABOQQ 12/08 21:37刷文章

tim19990312 12/08 21:37字母狂粉沒什麼料乖乖發偶像的文章就好嚕

Wi1lXD 12/08 21:40你要不要乾脆說popo是goat啊

BC0710 12/08 21:40每個時期表現不一樣 所以你把它混唯一談不更可笑嗎

球員時期的表現,不一定能直接復刻到:之後的教練時期/總管時期的表現

brian199524 12/08 21:41乾脆把嬰兒時期誰比較晚不吃奶嘴 青春期誰教比較多

brian199524 12/08 21:41女友一起放下來比 真的不知所云

tomoti 12/08 21:41所以你到底是要比什麼...

bubblewn 12/08 21:43不然球隊目標是什麼 陪公子打球

hunt5566 12/08 21:46lbj球員時期就做總管的事 等於是球員四冠+總管4冠

hunt5566 12/08 21:468冠GOAT 謝謝

jay228 12/08 21:46廢文,老巴球員職業生涯就是不如歐肥,不會改變

jay228 12/08 21:49West經營為什麼能說比MJ強,還不是因為他有拿冠

無論最終是否拿冠,Logoman 選到的 All-Star 和球隊例行賽戰績,都遠占優勢。

seerp 12/08 21:50所以要討論時,要先說要比什麼!你自己不就說了一堆

seerp 12/08 21:50?邏輯打結?

jkl85621 12/08 21:50舉例亂舉一通

AnnHeeYung7712/08 21:59舉的例子廢到笑

AnnHeeYung7712/08 21:59冠軍數本來就是純比球員生涯 誰叫你大雜燴的

e8e88 12/08 22:05因為魔術後期有摻賈巴,同理指環王當年隊友太強,

ljk476820 12/08 22:05??

e8e88 12/08 22:05導致即使他拿了最多冠,也有許多人不怎麼認可他

gakuto 12/08 22:06我覺得你舉 張伯倫vs羅素 比較有立論點

malain 12/08 22:06這篇是不是有點兒鬧事xd

ohya1006 12/08 22:06你的邏輯 我醉了

gakuto 12/08 22:07若單純論 兩人整體實力誰強 相信認為張伯倫強的不少

gakuto 12/08 22:07但冠軍數卻是羅素遠多於張伯倫 這樣才有可討論的

RX11 12/08 22:10就logoman和MJ的場合來看 唯冠軍論超正確的耶

RX11 12/08 22:11都沒拿冠就比其他的阿 都沒拿冠的你在那邊唯冠軍論

RX11 12/08 22:12MJ球員拿冠多 以球員的身分來看MJ的份量明顯更大

nanamiiwill 12/08 22:12我看不懂

RX11 12/08 22:13就大家都很自然的把球員時期的成就和當制服組分開

RX11 12/08 22:13但是原PO不知道為什麼一定要扯在一起

graphict 12/08 22:15可憐,又一個活在自己世界的人……

meson 12/08 22:18噓到X 果然是那個專門幫字母洗地的

AngelNo13 12/08 22:18正確

kai08130623 12/08 22:18新冠難道能>0冠嗎?

WIGGINS22 12/08 22:22這篇戾氣好重…話都不能好好講?一定要噓嗎?

dustinhuang 12/08 22:25不能噓? 到底要講什麼都說不清楚 而且毫無邏輯

trayman 12/08 22:29說實在應該要考慮場內跟場外表現 像姆斯場內沒話說

trayman 12/08 22:29無人能敵 場外也是暖心捐款蓋學校一堆 加上場外的道

trayman 12/08 22:29德展現 姆斯總評價真的是歷史上無出其右

FragrantJo 12/08 22:33不是啊,我們就只討論球員時期,已退役後當教練當

FragrantJo 12/08 22:33總管當商人誰在乎,球員時期才是一切啊

問題在於:就目前而論,球員時期的冠軍數,似乎成為了:他們退役之後的人權指數

a4326981 12/08 22:34每次都討論這個根本沒意義的東西zzz

f77928 12/08 22:40某人帶起的大抱團歪風得來的冠軍 說實在以手段而言

f77928 12/08 22:40也沒什麼了不起 甚至值得唾棄來形容也不為過 但這就

f77928 12/08 22:40是現在的功利主義籃球風氣 一切榮譽至上

ZIDENS 12/08 22:42沒有人權指數啊 他們跟你所謂人權指數比較高的人

ZIDENS 12/08 22:42做的是相同工作欸 是在人權指數什麼==?

這麼說吧:之前 TNT 節目上,歐尼爾一直拿冠軍數來嘴老巴的時候,大家都看很久了。 為了不在退役後被嘴無冠,這些還沒拿冠的球員,就會自動集中到其中幾隊。

ZIDENS 12/08 22:43到底喝了多少才能邏輯這麼混亂

ksk0516 12/08 22:44當年科仙迷發明的吧

korgh413 12/08 22:44哪能這樣比,打球強當然不代表其他也強啊

Kobe5210 12/08 22:52推文笑死,還想偷渡LBJ是GOAT? 死心吧

LVE 12/08 22:54我就問你,一個球星打NBA是為了什麼?你是不是CP3

LVE 12/08 22:54, AI還是Nash粉絲?沒實力不用捧太高辣

Kobe5210 12/08 22:54比喻錯誤,而且擺明想幫某抱團始祖洗白帶風向...可笑

a516013 12/08 22:54大家都是看球員時期的好嗎 退休後去幹嘛誰會列入比

a516013 12/08 22:54

ZIDENS 12/08 22:54??????????????????????

ZIDENS 12/08 22:55歐肥是嘴老巴的球員生涯阿 所以跟他退役後有什麼關

LVE 12/08 22:55一堆偶像拿不到冠軍的在催眠自己

ZIDENS 12/08 22:55連? 到底在說什麼?

ZIDENS 12/08 22:56如果球員生涯影響退役 他們兩個根本沒機會坐在同一

ZIDENS 12/08 22:56個主播台餒

或許是節目效果,但有選擇餘地,大家不會優先選擇無冠的路線,目前看起來是這樣

a516013 12/08 22:56你要不要順便說MJ去打棒球連大聯盟都上不去?

wishxuso 12/08 22:59可以不用偷吹字母沒抱腿啦

roger262390012/08 23:01扯東扯西 不能好好談論球員時期嗎

sunnyyoung 12/08 23:09當然是錯誤的

ZIDENS 12/08 23:10你要不要看一下老巴什麼時候當球評

ZIDENS 12/08 23:10還有現在合約長怎樣 目前看來完全不是你想的那樣

老巴拿到了多年長約,恭喜他,但這不會改變歐尼爾拿冠軍來壓的套路。

WIGGINS22 12/08 23:13樓上友情提示:已經4噓了喔請注意一下

meson 12/08 23:17圍巾22人真好

meson 12/08 23:18乾 我居然按到推

ZIDENS 12/08 23:21因為冠軍的事是球員生涯啊?你到底知不知道自己在講

ZIDENS 12/08 23:21什麼 但這跟你論述的影響後續不同啊

ZIDENS 12/08 23:21而且你所謂的影響生涯後續根本就沒發生 到底在說啥

mark0204 12/08 23:22唯薪水論才對

ZIDENS 12/08 23:22而且老巴那個約就又一次證明你說的不會優先選擇無冠

ZIDENS 12/08 23:22是錯的 阿你想的跟現實完全不同 到底要凹什麼?

無論如何,冠軍至上論被歐尼爾推波助瀾,這是事實。

ZIDENS 12/08 23:27所以你修正了半天的無論如何 跟你的標題有什麼關係

ZIDENS 12/08 23:27跟你的內文也沒有關係 是在硬湊150?

這麼說吧:如果不是為了冠軍,那麼,現在這個大組團時代是為了什麼?

ZIDENS 12/08 23:31因為他們還是球員 所以要討論球員生涯 球員後生涯

ZIDENS 12/08 23:32還沒發生 人類科技還沒辦法預測未來 所以他們要奪冠

ZIDENS 12/08 23:33我再確定一次你的問題是球員為什麼要組團奪冠是嗎?

可以這麼說,就目前而論,冠軍至上論看起來依然是絕對的鐵律。

ZIDENS 12/08 23:37為了冠軍組團跟為了球員後生涯是兩回事吧?

ZIDENS 12/08 23:38你硬要扯有關 但又被證明無關 那是不是這完全是一篇

ZIDENS 12/08 23:38廢文?

ZIDENS 12/08 23:40冠軍至上論在歐肥進NBA前就事了 所以是不是又跟歐肥

ZIDENS 12/08 23:40無關 那你到底想講什麼?

為了球員後生涯不被嘴無冠,所以為了冠軍組團。

ZIDENS 12/08 23:42恩 對阿 然後?

icou 12/08 23:44長篇大論然後完全不知所云....

所以現在才會出現大組團時代,就是所謂的戒指文化論。

icou 12/08 23:44從來就沒有人把冠軍數延伸到所有場外成就 包括社會

icou 12/08 23:45貢獻、思想高度、其他社會成就 就你在那邊瞎想而已

ZIDENS 12/08 23:45球員後生涯不被嘴球員生涯無冠 字可以省略 邏輯你

ZIDENS 12/08 23:45怎麼也省略了?

好吧,先討論到這兒吧,總之,大組團時代不會憑空出現,這是事實。

BC0710 12/08 23:48終身一隊的目標也還是奪冠好嗎 他只是不想在其他隊

BC0710 12/08 23:48拿冠而已

※ 編輯: cody7052 (42.74.139.79 臺灣), 12/08/2022 23:51:25

ratzeial 12/09 00:06正確啊 啾咪林>cp3>小李

forsell 12/09 00:27你還是發公鹿文好惹,這篇實在...

dannywei031812/09 00:54比三小

zazombie 12/09 01:27支離破碎的思考‧發言

S2067030 12/09 01:43不會打字不要學人家發文

OgamiIchiro 12/09 01:52

chinhan1216 12/09 03:18你混在一起講幹嘛

Scubadive 12/09 06:07你到底想講什麼啦笑死

Avvenire 12/09 06:12你喝多少?

kuenyii1205 12/09 06:26廢文

stanleysten 12/09 07:46發這種廢文的人到底在想啥

siwojune 12/09 07:50確定了,就是想嘴喇叭詹而已

hayoyo 12/09 07:59你的內文也是用冠軍來比 不給過

ezpznigahiga12/09 08:12清醒點==

UTChen 12/09 08:18就每人的專長不同

brian199524 12/09 08:36廢到不能再廢

erichlin 12/09 08:52球員生涯歸球員生涯,退役歸退役,你這樣子比是比

erichlin 12/09 08:52啥?

Carmelo 12/09 08:57他的人品怎麼樣?

gametime 12/09 09:08邏輯勒

cv120345 12/09 09:22不知道你是邏輯有問題還是中文有問題,整篇不知所云

ptboy416 12/09 09:42所謂歷史級別.是指該球員在總冠軍層級賽場表現.

cktony 12/09 10:03唯冠軍論只有用在壓制老詹跟攻擊一些無冠名宿,體

cktony 12/09 10:03諒一下酸仔,他們沒招

jellan0401 12/09 10:13懶覺比雞腿,為寫而寫是寂寞嗎

Demia 12/09 10:25你是不是想混在一起做撒尿牛丸?

brian199524 12/09 11:28這篇還在喔?

ashebird 12/09 11:54看你要捧誰 你捧得球員冠軍少 就不適用

a83912a 12/09 12:14爭什麼爭 摻在一起吃看看

pkpkpk3426 12/09 12:27沒噓的是不是看不懂文章沒邏輯啊XD 真可憐

ym410798 12/09 13:02國小獎狀要不要拿來比阿?

mozaiwen 12/09 15:40奪冠的技巧就是得分多的贏,得分少的輸。

cado0824 12/09 15:50好奇你看不看得懂自己打的東西

meson 12/09 17:05下篇是不是字母不組團抱腿 清流

sublimate 12/09 23:26拿出來討論就太認真了,NBA版的風氣早爛了

sublimate 12/09 23:27明明看點很多,現在被酸酸搞到只有冠軍至上

fengey 12/10 10:27你還是乖乖發字母文吧 可憐

kkmmking 12/10 13:38書豪一冠大於巴克利和馬龍和史塔克頓?

BJC4100 12/10 15:33小學生不要亂發廢文好嗎