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[閒聊] 3DS後繼機最後變成NS

看板NSwitch標題[閒聊] 3DS後繼機最後變成NS作者
krousxchen
(KXC)
時間推噓23 推:47 噓:24 →:275

https://www.youtube.com/watch?v=HZ1X5DkCFOM
3DS的後繼機於2012年開始開發,代號INDY,跟3DS一樣,跟sharp合作開發
架構是3DS的進化型,CPU用的是VITA同款四核A9、GPU一樣是DMP

2013年中,老任想起早在NGC時期,就在考慮要搞掌機版NGC,Wii也有考慮過
於是就改變INDY的開發方向,變成相容WiiU的掌機,準備要搞掌機家機合一
老任找了STM合作開發,CPU用的是NS那四顆被封印的A53,GPU用弱化版的WiiU GPU
記憶體用1GB,可以移植弱化版的WiiU遊戲
但還是有3DS的一些特性,比如說擦身,甚至還有GPS跟4G支援
老任讓INDY掌機透過MiraCast無線傳輸畫面到底座做掌家合一,也就是WiiU的反向操作
於是老任就把INDY的雙螢幕砍掉變成一個螢幕

但2014年底,一切都改變了,也就是nV找上了老任,於是就有了我們熟知的NS

影片還有兩個故事,就是其實老任家機從N64就都是用同一個團隊的GPU
N64本來用SGI,後來團隊獨立出去成立ArtX(GC),後來被AMD吃下來(Wii/WiiU)
所以老任家機顯卡從1994年堅持都用同一家,到2015年才改用nV
還有老任一開始用X1就跟nV說要搞好防盜版問題,結果......


從INDY的開發過程,可以看的出來老任對於GPS、4/5G、掌機無線傳輸畫面到電視有興趣依照老任以前的主機開發習慣,有可能能在NS2上面看到老任用這些技術做出新玩法

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mike060809/08 22:18結果NS遊戲賣得夠好,感覺就沒特別跟NV計較了

deray09/09 05:26任天堂防盜版世界第一 絕對不會出問題

StephonA09/09 08:35感謝分享

rei19609/09 09:15好可惜沒推出,不然我一定買爆!我一直好想在電視上面直接

rei19609/09 09:15遊玩3DS跟NDS遊戲,如果當初任天堂堅持的話我就能透過正版

rei19609/09 09:15方式在新主機上面直接把畫面輸出到電視上了(不過看他的介

rei19609/09 09:15紹是用類似投影方是把畫面丟到電視所以操作還是要靠3DS主

rei19609/09 09:15機(?),我倒是希望能夠有一個輕量化手把附帶觸控螢幕(類似

rei19609/09 09:15WiiU Pad)的手把,然後在電視上能夠全螢幕顯示,不過也好

rei19609/09 09:15在任天堂沒真的推出不然這種特規又要讓一堆三廠跑掉了

Makeinu09/09 09:55WiiU VC可以在電視上玩NDS阿

Makeinu09/09 09:55不過商店已經關了

bibbosb409/09 10:374/5G那個PSV就告訴我們吃力不討好了

PSV已經是十幾年前的產物了,現在有e-sim這種東西

exojin09/09 12:05當年敢講這理論的都會被砲,因為NS在他們心中是桌機。

被砲的人就是我啊XD

yo052909/09 12:29開發過程有變動很正常吧,然而最後的事實是NS成為WiiU的

yo052909/09 12:29後繼機

WiiU賣一千多萬台,3DS賣七千多萬台,為啥會是賣的比較差的出後繼機?? 所以就變成雖然賣的比較好的出後繼機,但是老任卻要說是賣的差的出後繼機

yo052909/09 12:30就跟曾經GBA也說好會有GB家族後繼機,然而最後的結果是ND

yo052909/09 12:30S接替了

一樣都是講了一個謊言,但內容完全不同 一個是已經推出GBA後繼機(NDS),但說NDS是第三機型,所以GBA後繼機變成謊言 另一個是已經推出3DS後繼機NS,但說NS是WiiU後繼機,所以3DS後繼機也變成謊言 結果很多人只看到表象,以為老任又講了跟GBA後繼機一樣的謊言

yo052909/09 12:33至於掌機論還是家機論,這個老任也早就回答過了,他們認

yo052909/09 12:33為NS是新型態主機,所以定義成可攜式家機

yo052909/09 12:34這也是為啥所有統計機構都是把NS歸類在家機部分的原因

會吵起來就是有人想用老任定義封住所有人的意見 但NS本質不可能改變,它就是掌機兼任家機,所以實際上大多數人是把NS當掌機來看 近年來各類新型態掌機百花齊放,比如說開源、安卓、雲端、遠端、PC掌機等 可以說NS就是新型態掌機風潮的開端,開啟了掌機復興的時代

yo052909/09 13:22無所謂吧,是掌機兼家機,還是家機兼掌機,都沒錯啊

家機兼掌機就是WiiU

j155108209/09 15:07沒繼承eshop軟體就不算…只能說下一代吧?

後繼機就是下一代啊,後繼機的定義沒有向上相容

rei19609/09 15:40NS本來定義上就是家機,因為他的續航不足以當成任天堂掌機

rei19609/09 15:42的續航標準,但現在的win掌機續航也幾乎都跟NS掌機模式差

rei19609/09 15:42不了多少,所以很多人漸漸接受這種短時數的遊玩也能當掌機

rei19609/09 15:42,如果以山內溥的標準,這種續航力根本不能叫掌機

續航力長短不能作為掌機的定義吧

bibbosb409/09 15:45續航力會接受主要還有大輸出的行動電源解決這個問題,只

bibbosb409/09 15:45能說NS剛好碰到科技發展滿足條件的時代

我是覺得現在掌機大多都是室內使用,所以續航焦慮就很低 還有就算在外面,因為NS用type C還可以找地方充電,加上能租借行動電源 這也是碰到科技發展滿足條件的點

bibbosb409/09 15:57type c是確保充電不會被特規線限制,至於外面的充電點或

bibbosb409/09 15:57租借行動電源都不保証會有大輸出,保險點還是要自備

Explorer0909/09 15:59提到山內溥的人是不是搞錯了什麼,任天堂已經過了山

Explorer0909/09 15:59內溥時代很久了

rei19609/09 16:01你去看一下以前山內浦溥言論,續航力當然就是任天堂(山內

rei19609/09 16:01溥)對掌機的要求(否則不會連黑歷史的VR BOY也要求續航遊

j155108209/09 16:01定義自由欸ww

rei19609/09 16:01玩的時間),當然你也可以否認,畢竟NS已經不是山內管轄下

rei19609/09 16:01的產品了,而且NS也已經是山內離世多年後的產品了,任天堂

rei19609/09 16:01有沒有繼續山內溥的精神也不重要了,我的論點也只不過是當

rei19609/09 16:01年山內溥在世跟山內溥管事時他對於掌機的要求而論的而已

我是覺得「要求」跟「定義」是不一樣的東西啦

j155108209/09 16:02switch吃的電目前還算現代掌機最小了,但他的變壓器毛真

j155108209/09 16:02的很多

問題在於PD早期的充電器都有這個問題,所以不是只有NS變壓器有這個問題 早期充電器大多都是只支援其中一種電壓,不像後來出的都有PD全電壓

bibbosb409/09 16:04其實現在老任應該還是有要求,不然外國都驗證過NS這顆地

bibbosb409/09 16:04瓜還不是火力全開的那種,就這樣修改到一個現代能接受的

bibbosb409/09 16:04

其實PSP PSV也是為了續航封印性能 只是NS可以靠插電來解放性能,但也沒有全部解放

bibbosb409/09 16:10以前不能接受還是在一直吞電池玩家無法接受,綁在家裡又

bibbosb409/09 16:10違背掌機精神,沒有大輸出行動電源帶出去又撐不了多久

rei19609/09 16:10@Explorer09 我沒有搞錯什麼,我只是用當年任天堂(山內溥

rei19609/09 16:10)對掌機的定義來說NS的續航是無法列為任天堂(山內溥)的

rei19609/09 16:10掌機標準的,我上面也講了不過這是當年山內他對於掌機標準

rei19609/09 16:10的要求(訪談出於GBA發售前),反正他後來也退位如今也離

rei19609/09 16:11世任天堂負責人也改過,你如果要依照現行win掌機的續航來

rei19609/09 16:11看NS當然可以叫掌機,只是他有沒有符合當年山內的要求?就

rei19609/09 16:11沒有,但是後來的社長們有沒有遵循山內的要求,也沒有,所

rei19609/09 16:11以如果你是用聰哥的標準來看那就沒有我這種觀點問題了,只

rei19609/09 16:11是這時候要討論的是,那NS有沒有符合任天堂的精神?又何謂

rei19609/09 16:11任天堂的精神?這可以越扯越多您說對吧?

妳可以繼續堅持山內定義 不過事實是,並沒有發生妳想像的因為大家對於掌機續航要求降低導致NS變掌機 而是其他掌機的出現,讓越來越多人發現老任說NS是家機只是個宣傳口號 因為那些所謂的「NS的家機特色」,在其他掌機上面也是看得到

rei19609/09 16:48所以我才說如果要說下去的話可以越扯越多阿,因為如果撇開

rei19609/09 16:48其他不談單單就山內溥他對於掌機的定義,那NS在老社長的標

rei19609/09 16:48準裡他就不是掌機,但我上面也寫了,山內退位後任天堂也經

rei19609/09 16:48過聰哥跟君島他們管理,所以現在的任天堂有沒有把NS定位為

rei19609/09 16:48掌機就跟山內當時與媒體宣達的有所不同,如果你今天要用山

rei19609/09 16:48內的標準來看那就如我所言,NS不是掌機(不是的原因就只是

rei19609/09 16:48因為續航力),可如果你用現如今的WIN掌機來看,那NS當然可

rei19609/09 16:48以算掌機,這點沒疑問吧?只是他有沒有符合當年的任(山)天

rei19609/09 16:48(內)堂(溥)精神?就沒有,但NS的遊戲軟體內容有沒有符合任

rei19609/09 16:48(山)天(內)堂(溥)的精神(甚或說是岩田聰的精神),就有

我對掌機的定義就是物理的,做成掌機的樣子就是掌機 就像PC,做成桌機的樣子就是桌上型電腦 做成筆電的樣子就是筆記型電腦 做成掌機的樣子就是PC掌機 遊戲機也是一樣,所謂的「掌機」就是把遊戲機做成掌機的樣子 只是這個「樣子」就是由遊戲機這個類型所開創,以前也很少有其他產品做成掌機的樣子 所以很多人就覺得掌機就只能是遊戲掌機,就會質疑PC掌機等新掌機不是掌機 更把以前的掌機當作掌機的「唯一定義」,說NS不是掌機 但掌機的型態為啥就不能與時俱進?? 還會有人說,NS是把家機做成掌機的樣子,所以NS是家機 但像我前面所說的,遊戲掌機就是把遊戲機做成掌機的樣子 所以把家機做成掌機的樣子,那就變成掌機 就像老任以前就想把NGC/Wii做成掌機,結果在WiiU使用GamePad換個方式達成 SEGA也有NOMAD、PCE也有PCE GT這種把家機做成掌機的產品,也被稱作掌機

purachina09/09 17:02賣得比較差出後繼機也沒什麼好奇怪吧,你也不會因為N64

purachina09/09 17:02,NGC賣的比gb差就說wii是gb後繼機啊,重點是家機or掌

NGC賣的比GBA差,但是NGC跟GBA都有後繼機啊 跟WiiU賣的比3DS差,老任卻宣稱WiiU有後繼機,但是3DS沒有,是完全不同情況

purachina09/09 17:02機的後繼機吧。至於ns是掌機or家機用任天堂定義沒什麼

purachina09/09 17:02問題吧,他們當初是想作為家機後繼機來開發的話,那就

purachina09/09 17:02是家機系列的後繼機啊,而且時空背景也不同,當年大家

你沒看我的文章吧,NS就是從3DS後繼機的計畫開始的 WiiU甚至本來有一個新機代號WUIH,結果後來取消掉

purachina09/09 17:02不習慣帶這麼大台遊戲機出門,宣傳也是稱呼為可攜帶的

purachina09/09 17:02家機,實際上發售不久的近2萬人問卷也是TV模式(家機

purachina09/09 17:02模式)的使用者較多,難不成要說當年當家機的人多所以

purachina09/09 17:02是家機兼掌機,現在當掌機的人多所以是掌機兼家機...這

purachina09/09 17:02又不是什麼多數決的事情...而且日本這邊基本也是歸類在

現在那些稱NS是掌機的人,他們不是因為都拿NS當掌機來用 就像我99%都用家機模式,我還是會稱NS是掌機

purachina09/09 17:02家機系列也就是放置型(据え置き),前陣子NS發售滿8年

purachina09/09 17:02才在說NS是任天堂歷任壽命最長的「据え置き型ゲーム機

purachina09/09 17:02」,不過日本也是有些人不想硬是分類為家機或掌機,所

purachina09/09 17:02以稱呼ハイブリッドゲーム機(混合型),畢竟NS跟現在

有人稱混合型遊戲機也很合理,因為掌機性能進化到能當家機

purachina09/09 17:02的掌機還是不大一樣,會用TV模式或拿來同樂的比例還是

PC掌機也是有人同樂使用、也有人TV模式使用 只是因為多人玩的遊戲在老任以外的遊戲廠很少做,所以會覺得好像很少 但你要拿這個來說NS跟那些PC掌機不同,我是覺得理由不夠充分

purachina09/09 17:02很高。我是覺得以當年的時空背景和習慣來定義為家機很

purachina09/09 17:02合理,因為還要考量這台機器想吃下的客群有很多是想坐

purachina09/09 17:02在電視前打電動的人,還有想和大家同樂的人,定義為家

purachina09/09 17:02機也很合理,而且當年大家對家機的印象就是效能畫質比

微索兩家的家機也很少同樂遊戲,所以拿同樂遊戲作為家機的定義也是理由不夠充分

purachina09/09 17:03掌機好,定義為家機也等於是在宣示雖然這台機器可攜帶

purachina09/09 17:03,但它的等級是家機等級,所以才會稱它為可攜帶的家機

你講的我都懂,會講NS是掌機的人都很清楚老任宣稱NS是家機,也覺得NS能兼任家機 老任要稱呼NS是家機有其戰略意義,不過還是改變不了NS天生的掌機體質

ringtweety09/09 17:09就我自己的想法,NS的成功有部分就是沒有想去嚴格定

ringtweety09/09 17:09義它是什麼機

沒錯啊,但有人就是要宣稱它只能是家機 我則是覺得它就是掌機兼任家機

ediothuhu09/09 17:41辛苦了 定義到這個程度不簡單 還好我就是握在手上玩 沒

ediothuhu09/09 17:42螢幕可以接 沒什麼體驗過家機感QQ

hacker725x09/09 17:46筆電接了32吋螢幕也不會變成桌電,產品本身的設計架構

hacker725x09/09 17:46就是那樣,不會因為擴充某個條件就變成不同類型產品。

bibbosb409/09 17:50其實ns就家掌兩者兼備,只是掌機最長紀錄應該不是ns

hacker725x09/09 17:51只是十幾年前的掌機跟家機的遊戲陣容"規格"相差懸殊,

hacker725x09/09 17:52即便宣稱能移植N64遊戲的3DS是家機,但玩家一對比同期

rei19609/09 17:52NDS就已經能移植N64遊戲了(雖然有劣化)

hacker725x09/09 17:53的PS3,X360就覺得差太遠。而隨著時代科技進步,NS除了

hacker725x09/09 17:54堆畫質的3A大作之外,大多遊戲都是跨三平台包括NS的情

hacker725x09/09 17:54況,要說他是家機也算有些說服力。

我是覺得性能不是家機與否的定義 就像當年PSTV,是用PSV的硬體做成家機

hacker725x09/09 18:01有鍊金工房、空軌重製、真女神VV,也塞得下巫師3,就

hacker725x09/09 18:02是掌機的體質、家機遊戲的陣容。

當年PSP/PSV就已經有在掌機上面玩家機等級遊戲的賣點了 甚至PSV還做出幾款同時上PS34/PSV的遊戲 所以這也不是什麼NS獨創的特色

hacker725x09/09 18:06界線越來越模糊了,NV在2018年才宣傳DLSS,如果NS也有

hacker725x09/09 18:07DLSS渲染解決低解析度問題,家機性能差異就越來越少。

其實是性能提升對畫面的邊際效益遞減,導致掌機跟家機看起來差異越來越低 但是其實家機掌機性能差異其實越來越大,因為家機的耗電量越來越高

hacker725x09/09 18:09我是指消費者能接受NS被稱為家機這件事,就是因為遊戲

hacker725x09/09 18:10陣容規格和遊戲體驗,跟其他家機桌機夠接近。所以這幾

rockmanx5209/09 18:10GBA後繼機(暫稱GBE)當時是真的有東西流出的 但NDS賣

rockmanx5209/09 18:10太好才完全取消

hacker725x09/09 18:10年也有很多人用家機的性能標準去批判NS XD

所以為啥要稱NS是掌機,因為會有人拿家機性能標準批判NS

ringtweety09/09 18:11宣傳跟遊戲開發上,老任會說家機不無道理,比如健身

ringtweety09/09 18:11環跟首發的12switch,就是以家機角度去思考的遊戲

所以我會覺得NS2會加入掌機的新玩法當賣點

rei19609/09 18:11說到PSVTV其實他也不能算家機只能算是SONY原本要另闢的新

rei19609/09 18:11時代主機(可玩PSV遊戲的機上盒),當初立意是好的,但後來

rei19609/09 18:11因為沒錢兼顧兩個(三個)市場,只能專注在PS4上面,不然我

rei19609/09 18:11還滿喜歡PSVTV的,我還曾經出差去日本時只帶PSVTV去然後遠

rei19609/09 18:11端回台灣遙控遊玩PS4,只是PSVTV故意讓某部分遊戲無法在上

rei19609/09 18:11面執行這點我是覺得很無聊(像實況野球2012故意只能在PSV上

rei19609/09 18:11面玩裝在PSVTV上面會無法執行這點就讓我很不爽),我是覺得

rei19609/09 18:11hacker725x的觀點比較有道理,因為如果照你的觀點那我也可

rei19609/09 18:11以說GAMEBOY是家機了(畢竟有SGB可以在電視上面玩),所以我

rei19609/09 18:11比較同意hacker725x的觀點(論點)

PSTV能在電視上玩PSV遊戲,也不會讓PSV變成家機 就像SGB/GBP能在電視上玩GB/GBA遊戲,也不會讓GB/GBA變成家機 我覺得你拿SGB當反論非常奇怪

rockmanx5209/09 18:11而且事實上也跟PSP同質性過高 就算NDS賣不好八成也不

rockmanx5209/09 18:11會推出

rei19609/09 18:14性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一個方式

照你們的論點,PC掌機就不是掌機了 性能吊打NS的PC掌機,結果不是PC家機

rockmanx5209/09 18:18Vita TV一堆遊戲不給玩好像是硬體限制的問題 因為這

rockmanx5209/09 18:18些遊戲就算在主機被破解後也無法在TV上執行 代表TV的

rockmanx5209/09 18:18機板上肯定少了些什麼

主要是觸控問題吧

rei19609/09 18:21你是不是故意忽略我最後一句「性能本來就是家機跟掌機界定

rei19609/09 18:21定義最快的一個方式」

rei19609/09 18:23我明明就沒有要說GB是家機,我說的是照你的邏輯那我也可以

rei19609/09 18:23說GB是家機了(因為有SGB),但我不可能說GB是家機,因為我

是你先沒搞懂我的邏輯吧?? 拿個例子來解釋好了,比如說XBox最近在傳會出相容XB的掌機,我取名叫XBOY好了 那麼XBOY就是掌機,但是不會影響XBOX本身是家機的事實

rei19609/09 18:23認同hacker725x的論點,就是用性能來區分最快

yo052909/09 18:23WiiU Pad那個充其量只是客廳用的平板而已,帶出門完全無

yo052909/09 18:23法遊玩,所以我不覺得稱得上兼用掌機就是了

現在都有雲端掌機跟串流掌機了 Game pad其實就是串流掌機

yo052909/09 18:25連當戶外遠端機都做不到,所以WiiU就是純正的家機而已,

yo052909/09 18:25沒有兼用掌機這回事

WiiU就是能在電視被其他人使用的情況下,拿Gamepad在主機附近當掌機玩 所以我說是「兼任掌機」,是不是兼任與否跟距離沒有關係 就像雲端掌機跟串流掌機也有使用地點的限制,但是不妨礙被認為是掌機 你對於掌機的定義還是在舊時代

yo052909/09 18:27然後回一下108樓,我說的就是這件事,開發過程本來就會變

yo052909/09 18:27動,所以這種事就是結果論

rei19609/09 18:27阿PC掌機就是現代出現的新產品阿,你要拿什麼來對比?PC掌

rei19609/09 18:27機當然是跟PC對比阿,當我們把PC當成家機時,自然PC掌機就

rei19609/09 18:27叫做掌機了阿這不廢話?因為當初開發這些機器的廠商就是規

rei19609/09 18:28畫要設計一個能玩PC且能攜帶的硬體,所以叫他PC掌機,我就

rei19609/09 18:28問NS跟PC掌機是同一年發售的嗎?PC掌機還不是因為製程改善

rei19609/09 18:28了讓他能夠實現,這是因應現在的科技進步才產出的產品,你

rei19609/09 18:28放在2017年NS發售時哪一間廠商做的出來?

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/GPD_Win

2016年就有PC掌機了,還比NS早,只是你不知道

rei19609/09 18:30而且美其名PC掌機實際上就只是安裝WINDOWS系統跟手把的PC

rei19609/09 18:30而已,我就問你所謂的PC掌機是否有「專屬」遊戲?阿就沒有

有沒有專屬遊戲也不是掌機的定義 就像以前那堆盜版俄羅斯方塊掌機,有專屬遊戲嗎??請問他們是不是掌機??

rei19609/09 18:30咩,他就是PC的延伸,之所以能沾上「掌機」這個稱號的邊,

rei19609/09 18:30不就是因為科技進步製程進步才得以實現的?

rei19609/09 18:30喔當然STEAM那台不是WINDOWS系統除外

所以我說啦,掌機就是由外型定義的

yo052909/09 18:33Gamepad正常情況是無法在戶外串流的,要怎麼當串流掌機?

串流是由技術來定義,不是由能不能在戶外串流來定義 就像毫米波掌機,也是只能在附近串流畫面

yo052909/09 18:39不管技術如何,GamePad就是沒辦法帶出門當掌機玩,是要怎

yo052909/09 18:39麼稱得上掌機?

所以我才會說是「家機兼任掌機」,雖然只能在主機附近兼任 但能不能當掌機用??可以 GamePad外型也是掌機的樣子

rei19609/09 18:42俄羅斯方塊機不就玩俄羅斯方塊遊戲?俄羅斯方塊遊戲不就是

rei19609/09 18:42他專屬的軟體難道不覺得自己講完不會覺得好笑嗎?

我還以為你要說的專屬是像遊戲機獨佔那種專屬 你講的「專屬」的遊戲是專為這個主機開發的遊戲,這個是「遊戲機」的定義, 而不是掌機的定義 你還是用舊掌機的定義在定義掌機是什麼

rei19609/09 18:45所以閣下一定認同ps portal是掌機囉?

rei19609/09 18:45因為外型定義嘛~

rei19609/09 18:45笑死人的邏輯,還敢很無辜的說當年被噴,不噴你噴誰

PS Portal是掌機啊??串流掌機沒聽過?? 被你罵我也習慣了,反正都2024年了,大多數人也早就接受新掌機定義的時代

rei19609/09 18:48我就問你一個問題,任天堂的VRBOY是不是掌機?

rei19609/09 18:48答案是,因為任天堂說他是掌機

老任是開發VB的時候本來是以掌機來開發,但後來就不叫它掌機了

rei19609/09 18:48NS是不是掌機,不是,因為任天堂沒說他是掌機

沒關係啦,這七年來我早就習慣基本教義派的邏輯了,你高興就好

rei19609/09 18:49製造商自己定義沒人能含扣吧?想含扣你自己去把股票買下來

rei19609/09 18:49當老闆你要怎麼定義這台機器都可以

rei19609/09 18:51關基本教義派何事?任天堂就沒定義他是掌機

任天堂宣傳NS是家機

rei19609/09 18:52你說NS lite是掌機ok,因為任天堂就定義他是掌機,阿NS人

rei19609/09 18:52家任天堂就沒定義他是掌機阿你尊重一下製造公司行不行阿?

你高興就好

yo052909/09 18:55NS是家機兼掌機,還是掌機兼家機,其實都沒差,因為都合

yo052909/09 18:55理,但為了自己論點,把不能當成掌機玩的GamePad說成是掌

yo052909/09 18:55機我是覺得太牽強了啦

你高興就好

yo052909/09 18:59如果這種論點成立的話,那是不是也可以把3DS說成是一台不

yo052909/09 18:59能當家機玩的家機?

yo052909/09 19:01欸?發現論點站不住腳只好開大絕了?那同樣的,你也高興

yo052909/09 19:01就好囉~

你的論點就只是硬要抬槓而已 你高興就好

rei19609/09 19:07嗯對啊我3DS都是在家裡玩所以3DS是家機故得證

msun09/09 19:12看來是個所有人都很高興的討論

Dosk09/09 19:26還好我全都叫電動

rei19609/09 19:36GDP WIN我還有買咧誰跟你不知道,他就只是個噱頭只能玩小

rei19609/09 19:37遊戲半個3A都跑不動,你跟我說他是PC掌機?我那台當年買來

rei19609/09 19:37只玩了一個禮拜就賣掉了因為根本就是噱頭超癈

rei19609/09 19:38他充其量就是有內建手把的級簡性能口袋PC,連筆電都不是

你說高性能是家機的定義 但是PC掌機的定義卻變成高性能 妳高興就好

xxx6070909/09 19:38NS是WIIU後繼很合理啊,家掌無縫切換和分離式手把是前兩

xxx6070909/09 19:38代家機特色延伸出來的

xxx6070909/09 19:383DS主打的裸視3D和雙螢幕一個都沒繼承

rei19609/09 19:48我說的明明就是「性能本來就是家機跟掌機界定定義最快的一

rei19609/09 19:48個方式」請問我何時說過高性能是家機的定義?你把自己的話

rei19609/09 19:48塞到別人的嘴裡然後說是別人說的難怪你次次都被噴,然後怪

所以啦?到底高性能還是低性能才是掌機? 你自己說性能界定是掌機家機與否的最快方式 那麼不就是用性能的高低來界定?

rei19609/09 19:48的是被所有的人噴還自己不知道自己錯在哪裡一直要硬凹硬掰

rei19609/09 19:48,自己都會回說任天堂說NS是家機了然後還要硬自己在那邊堅

rei19609/09 19:48持說喔她其實是掌機,我就說有種你就把任天堂買下來重新定

rei19609/09 19:48義宣佈NS是掌機嘛~不然就尊重製造公司很難嗎?

這七年來,每次家機派到最後就只會這招 上面早就解釋過了,不過反正對妳來說那個不算解釋

rei19609/09 19:54然後我敢賭你沒碰過那台垃圾GDP WIN對吧~不然你就不會拿那

rei19609/09 19:54台來舉例了,我個人是因為喜歡迷你的東西,所以當初GDP宣

rei19609/09 19:54佈要出這台時我就一直在注意,還特地去訂注音鍵盤貼紙來貼

rei19609/09 19:54,結果實際拿到手拿來執行WINDOWS文書不行,影片不行,遊

rei19609/09 19:54戲不行,受不了馬上停損脫手,不行的原因是因為他螢幕小,

rei19609/09 19:54根本無法給人一般的NB體驗,除非接mini HDMI輸出畫面,這

rei19609/09 19:54時後才免強能當一台文書NB,而他內鍵的手把玩玩一些電腦上

rei19609/09 19:54的模擬器還OK,但執行當年度的PC GAME除了跑不動之外握持

rei19609/09 19:54的下方玩沒10分鐘就開始過熱過燙,你跟我說這叫PC掌機?

rei19609/09 19:55然後看到有人硬凹要掰我一點都不高興,你繼續跳樑沒關係

妳可以看一下wiki,裡面就是把它算PC掌機 用性能決定是不是PC掌機的也只有妳了 妳就繼續當跳梁小丑吧

rei19609/09 19:57好了啦跳那麼久腿都不會痠嗎你

rei19609/09 20:07所以你實際碰過GPD WIN 嗎?沒有啊!然後你說wiki寫他算PC

rei19609/09 20:07掌機,那任天堂說NS是家機你又不算了?那個鏡子照一下自己

rei19609/09 20:07的濃妝吧,卸妝油擦一下,小丑裝畫這麼久不擦很傷皮膚的

wiki的認定就是世間對GPD的認定,而不是GPD官方認定 妳拿wiki對GPD的認定 跟 NS被老任官方認定是掌機 相提並論??

yo052909/09 20:23把WiiU說成兼用掌機比較像在抬槓吧…

yo052909/09 20:29你要戰NS是掌機還是家機隨你高興,反正7年來你都不知道重

yo052909/09 20:29複戰幾次了,但為了自己論點,把WiiU說成是兼用掌機我是

yo052909/09 20:29真的覺得有點搞笑了啦

我前面有提到「毫米波掌機」,你大概是沒有去查是什麼吧?? 它就是類似GamePad的產品,靠毫米波串流,只能在電腦附近使用 在你的定義下它不能算掌機,但是它卻是被稱作掌機

yo052909/09 20:56老愛說別人基本教義派,那我想你大概是基本否定派吧,Wii

yo052909/09 20:56U老任說是家機,你硬要說它兼用掌機,NS老任說是混合式的

yo052909/09 20:56可攜式家機,你硬要說它是掌機兼用家機

yo052909/09 20:58如果照你這個兼用法,PS5買了PsP後就也可以叫家機兼用掌

yo052909/09 20:58機,老任社內可以錄製畫面到其他螢幕的3DS也可以叫掌機兼

yo052909/09 20:58用家機了,反正只要擦到邊就可以加個兼嘛,通通都兼起來

yo052909/09 20:58

你拿一個沒有拿出來賣的產品我覺得不夠力 PSP3000型就是可以輸出畫面的型號 PS5家機買了PS Portal,PS Portal就能兼掌機,就像Game Pad兼掌機一樣 PSP3000掌機買了輸出線兼家機,都可以啊

yo052909/09 21:07另外你說Wiki的認定就是世間的認定?那WiiU的wiki寫了它

yo052909/09 21:07是家機欸

我有說WiiU不是家機嗎?? 我說NS是掌機兼家機,難道我的意思是NS就不是掌機了??

yo052909/09 21:09然後沒想到你真的說都可以兼,看來真的是為了抬槓而抬槓

yo052909/09 21:09,笑死

yo052909/09 21:10可是wiki也沒說WiiU是家機兼掌機啊,那不就是世間沒有認

yo052909/09 21:10定這個說法?

yo052909/09 21:11NS好歹會提到混合型,WiiU可是確確實實的說是家用型欸

我講WiiU兼掌機,就是因為有這個使用方式 難道你要說沒有這個使用方式嗎??

yo052909/09 21:19所以才說你通通兼起來的論點是抬槓啊,擦到邊就能叫兼用

yo052909/09 21:19

真的只是擦到邊嗎??它就是WiiU其中一個賣點 說擦到邊才是抬槓喔

yo052909/09 21:19然後你自己說wiki認定的,WiiU的頁面就沒有稱呼這個平板

yo052909/09 21:19叫兼用掌機啊

yo052909/09 21:20都說是帶有螢幕的控制器而已

當然官方不會稱game pad是掌機 為啥我會把它看作掌機,因為串流/毫米波掌機是近幾年才出現的產品 所以我往前看,就發現其實game pad就是一台類似毫米波掌機的產品

※ 編輯: krousxchen (36.235.14.186 臺灣), 09/09/2024 21:24:59

yo052909/09 21:21而且照你現在這樣的邏輯來看,NS不管講掌機兼用家機,還

yo052909/09 21:21是家機兼用掌機都完全沒問題欸,反而是你堅持一定只能是

yo052909/09 21:21掌機兼用家機

purachina09/09 21:21我想很多人都是從軟體陣容和使用情境的觀點去看這台主

purachina09/09 21:21機的,因為遊戲陣容在當年的眼光來看就是家機陣容,不

purachina09/09 21:21像以前掌機出的無雙之類都是閹割版,是認真可以玩家機

purachina09/09 21:21版遊戲的主機,所以感受上偏家機,使用情境也是可以大

purachina09/09 21:21家同樂,又還有健身環等強調家機存在感的玩法,也是造

purachina09/09 21:21成感受偏家機的原因,但光以外型硬體的觀點來看的確有

purachina09/09 21:21討論空間,只是硬體觀點的跟軟體、使用情境觀點的吵當

purachina09/09 21:21然是各講各的,根本吵得很沒意義,老任觀點更是有市場

purachina09/09 21:21客群等考量,當然觀點又會不大一樣,全部混在一起吵怎

purachina09/09 21:21麼可能有共識

yo052909/09 21:22GamePad是賣點,但就沒人認定那叫掌機啊

所以你也承認WiiU能兼掌機嘛 你只是沒辦法接受我說Game pad是串流掌機罷了

yo052909/09 21:26啊所以你就是基本否定派嘛,老任說的你不信,自己說的wik

yo052909/09 21:26i等於世間認定的現在也不信,到底誰在抬槓呢?

我有說不信wiki 寫game pad不是掌機嗎??就像我也很明白NS在wiki寫是家機 我自己很清楚大多數人認為game pad 不是掌機,這個是我流認定 而某人覺得PC掌機是靠高性能做定義,還覺得她的認定才是事實 不過NS是掌機則是不只我這麼認定,而是越來越多人這麼認為

xxx6070909/09 21:27我可以想像以前波粒二象性是怎麼吵的了

yo052909/09 21:34至於什麼技術往前看的,以現在的技術往前看,要把過去那

yo052909/09 21:34些掌機的畫面投影到大螢幕應該也都不是什麼難事吧?然後

yo052909/09 21:34現代串流技術基本上也都能應用在家機上了,所以大家通通

yo052909/09 21:34都是掌機兼家機、家機兼掌機,哇!這樣馬上就天下太平了

yo052909/09 21:34

拿一堆非官方產品來抬槓啊? 而且我是用現在的技術看過去game pad的技術,你是用現在的技術來讓舊產品實現功能 你高興就好

yo052909/09 21:37照著你的抬槓邏輯說的啊,GamePad的功能都能說成兼用掌機

yo052909/09 21:37了,那其他這些有啥不行?用現代技術往前看也是你自己說

yo052909/09 21:37的欸,結果現在又變成你高興就好

我是用現在的技術看過去game pad的技術

yo052909/09 21:38而且PS5、XSX的串流應該不算非官方吧

所以我說PS Portal是串流掌機啊??

rei19609/09 21:42WIKI寫說GPD WIN是掌機你就信,任天堂說NS是家機你就不信,

rei19609/09 21:43在八卦板崩潰還不夠還要跑來這邊崩潰?

原來你偷偷看我的文章氣到崩潰啊??

yo052909/09 21:43所以PS5、XSX都是家機兼掌機,天下太平了,讚

rei19609/09 21:44沒錯!照小丑邏輯PS5也是掌機,甚至往前推PS4也是掌機!

rei19609/09 21:44我懷疑哪天他會改成說只要使用手掌遊玩的都叫掌機

yo052909/09 21:46不過你都承認WiiU兼掌機是你流認定了,那沒事了,的確是

yo052909/09 21:46你高興就好~

你高興就好

rei19609/09 21:50我不高興

你崩潰啦??

※ 編輯: krousxchen (36.235.14.186 臺灣), 09/09/2024 21:52:18

rei19609/09 22:03我又不是你

Yuan1209/09 23:13這本來就是觀點不同沒有答案的問題,不知道在堅持

Yuan1209/09 23:13什麼,其他人認為是家機兼掌機你不認同,那你高興

Yuan1209/09 23:13就好~搞得這個話題有夠無聊的,已經污染這個版的

Yuan1209/09 23:13開心玩遊戲的風氣…

krousxchen09/09 23:29好喔,你高興就好

t1313131409/10 00:47從沒用掌機模式玩NS路過

Kust09/10 03:18NS性能被嫌是因為自己本家獨佔遊戲都跑不順吧 不會因歸在那

Kust09/10 03:18一邊而改變

hcdee9009/10 08:16誰跟你大多數人把NS當掌機,使用者年齡分布這麼廣,

hcdee9009/10 08:18掌機是視力好才有辦法長時間玩的,外面也沒看過幾個人玩

hcdee9009/10 08:23掌機模式也不適合久拿,手掌痛得要死,外型體積重量續航

hcdee9009/10 08:24根本就不是專為掌機設計

hitsukix09/10 09:09沒用掌機玩過NS+1

xul4rmpcl409/10 09:27沒用掌機玩過NS+1

gameguy09/10 12:31放棄掌機桌機合一,掌機就掌機,桌機就桌機,Switch核心

gameguy09/10 12:31其實還可以更高只是被關在散熱非常差的Switch,純桌機設

gameguy09/10 12:31計核心時脈可以推到兩三倍現有時脈以上,可惜了

krousxchen09/10 12:39家機掌機分開,那就可以加大家機SoC的規模,甚至有能

krousxchen09/10 12:39力超越PS5Pro

krousxchen09/10 12:45不過老任會做的可能性太低

bibbosb409/10 13:57老任現在就是沒辦法搞兩線才要合,而且確實遊戲陣容強化

SHR458709/10 18:25NS散熱其實沒有很差,是老任太保守

SHR458709/10 18:25尤其製程更新版本的散熱壓力更是綽綽有餘

krousxchen09/10 18:36怕掌機家機性能差太多吧

krousxchen09/10 18:38不過不是性能強化版而是電加版,所以老任的作法正常

psxxxex09/10 20:29一直強調掌或家機我以為是隔壁某大將軍,強調是家機然後

psxxxex09/10 20:33ps4比ns強好多好多一直講,七年前就炒過的沒意義事

bibbosb409/10 20:52散熱也要考慮不少點也不是很保守,風扇狂轉又會犯了PSP

bibbosb409/10 20:52老毛病

oruson09/10 21:59把NS用掌機玩的應該沒想像中那麼少啦,一些日本的漫畫或影

oruson09/10 21:59片如果有出現類似NS的東西大多都是掌機模式,但台灣真的

oruson09/10 21:59很少在外面看到就是了(而且地區也有差,當時3DS擦身如果

oruson09/10 21:59不是在台北某些地區其實人數也差很多......)

krousxchen09/10 22:12前面也有人解釋過,就像筆電當桌電用筆電也不會變桌電

krousxchen09/10 22:15我自己也是99%家機模式在使用

krousxchen09/10 22:15更不用說NS官方宣稱是家機,這大家都知道

mike060809/10 23:57我也常常用掌機玩,很方便啊

a956420809/11 00:19玩Pokémon unite用掌機玩魔物獵人用家機算哪邊?

organic332109/11 04:29我幾乎只用掌機模式玩,能四處玩很方便

WinDeity09/11 10:11NS是家機,你要說lite是掌機我沒意見

Yuan1209/11 10:17Switch就是「複合式家機+掌機 機種,為啥硬要定義

Yuan1209/11 10:17單一邊,這話題有完沒完啊…

Yuan1209/11 10:19以前ASUS有出一款PadPhone,他是手機還是平板?都

Yuan1209/11 10:19是啊看使用情境啊,為什麼硬要定義成單一類型使用

Yuan1209/11 10:19情境的產品。

Yuan1209/11 10:20沒有答案的問題,讓大家吵不出一個結論,建議版主

Yuan1209/11 10:20鎖文了

sunluna09/11 12:47應該用卡槽來區分 能相容誰的卡就是後繼誰了

sunluna09/11 12:50以功能來看 NS主要是以掌機為原型 而後擴充設備可接螢幕

yo052909/11 12:52那個,不管3DS還是WiiU,NS都沒相容…

sunluna09/11 12:54反向來說就是PSPor 擴充設備讓桌機連接可攜螢幕變掌機

sunluna09/11 12:56所以NS現在是獨立新系列 後繼就是起初時的發想 演變至次

yo052909/11 12:58後繼機的意思只是單純指下世代主機而已,跟相容與否其實

yo052909/11 12:58無關

Layase09/11 18:19嗯 你說的沒錯 錯的是任天堂

mike060809/11 23:33後繼跟相不相容哪有關係…FC跟SFC…?

deolinwind09/12 01:21重新定義掌機,而且賣很好代表定義成功

rei19609/12 04:44SFC其實一開始有考慮向下相容啊,只是開發到一半任天堂發

rei19609/12 04:44現成本會大大提高所以最終放棄了相容,其實這個決定真的好

rei19609/12 04:44可惜,如果真的一開始就不考慮相容的話相信SFC的CPU不會是

rei19609/12 04:44當世代最弱的(比8位元的PCE還弱),當初就是因為一開始是

rei19609/12 04:44規劃要相容FC的關係才會用那顆孱弱的CPU,不過也因為最後

rei19609/12 04:44沒有相容所以讓FC能繼續平行販售,所以相容與否真的很難說

rei19609/12 04:44,畢竟現在回頭看都是是後諸葛

rei19609/12 04:47不過當年任天堂原廠沒做的相容插槽倒是有中國廠商做了,我

rei19609/12 04:47也有買,唯一缺點就是影像輸出得從那個外接的卡帶插槽側邊

rei19609/12 04:47接AV端子輸出,無法直接用SFC的輸出端子直接顯示畫面跟音

rei19609/12 04:47效,這點我覺得可惜,如果中國廠商能夠讓輸出直接從SFC本

rei19609/12 04:47體的輸出顯示的話那就更完美了

takasaki09/12 10:19幫r大噓

exojin09/12 11:45當年PSP2007也能輸出到電視上玩啊,難道那台也算家機?

exojin09/12 11:47講到NS是掌機就一堆人玻璃心碎,老任掌機技術是很強的,

exojin09/12 11:47不要妄自菲薄好嗎。

krousxchen09/12 12:22其實是nV跟arm的技術啦,看文章也很清楚,如果還只是

krousxchen09/12 12:22老任以前做掌機的習慣,NS性能會比WiiU弱,但NV幫忙

krousxchen09/12 12:22性能才能贏過WiiU

krousxchen09/12 12:25同樣的成本,用dmp或amd的顯卡,性能會被相容拖後腿

krousxchen09/12 12:25,改用nv顯卡就能明顯提高,所以才會放棄相容WiiU跟

krousxchen09/12 12:253DS

yo052909/12 13:11如果按上面討論的一大串來看,PSP能輸出畫面到電視的確可

yo052909/12 13:11以稱得上家機沒錯,就掌機兼家機這樣

gainx09/12 15:31sony要是認真點做TV輸出,第一台switch就是PSP惹 XDD

gainx09/12 15:32但是結果就是他們自己放棄了這個點子 XD