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Re: [問題] 大亂鬥菜鳥發問(燈火雷

看板NSwitch標題Re: [問題] 大亂鬥菜鳥發問(燈火雷作者
sunny1991225
(桑妮)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:6

上面底下回應關於對盾攻防的解釋有點問題,發篇小文章做一點說明。


關於https://ultimateframedata.com/ 提供的數據和攻防觀念:


簡單的預備知識(這裡不講Shield Stun和Shield Lag,那個是屬於硬核的game meta和
labbing組的東西,一般玩家讀Ultimate Fdata時可以不知道沒差)─

startup:招式出手之後到攻擊判定成立需要的時間

total frames:招式出手到整個招式動作全部結束需要的時間

active frames:攻擊判定成立之後維持的時間是在幾f到幾f。


以Fox的up smash來說,這個招式有8f的startup (超快),但他的total frames卻有55。如果你在Fox的正面而他up smash空了,55扣掉9(正面的active frame只從8維持到9),他有46f的破綻給你痛扁。


on shield:假設該攻擊打到盾方的盾上,攻守兩方下一次可以行動的時間點相較於彼此 差了多久。如果該數字是正的,則攻擊方下一次可以行動的時間點早於防守 方,如果該數字是負的,則攻擊方下一次可以行動的時間點會晚於防守方。 這裡的時間早晚只是指動作發生的時間點,沒有算f數差。很多時候就算你有 先手權,只要出的東西太慢還是會在startup結束前被搶快。(這個數字並不 指你的攻擊打到盾上之後到下次可以動是需要多久,不要搞錯了)


舉例:ROB的down tilt打在盾上是-5,這意味著ROB下一次最快可以行動的時間點會比對 方晚5f。看起來不怎麼樣,但其實你會發現這東西如果連按比絕大多數的出盾選項 都快,因為他起手只要3f,慢5f了不起也就8f,快得嚇死人。


系統預設的解除盾的硬質:11f

可以跳過解盾硬質,直接在盾內施放的動作:跳(因此包含所有的空攻擊)、前後滾、原地 閃、Up B、抓、Up Smash。需要注意的是「 用盾接下攻擊後再按抓懲罰攻擊方需要額外 的4f」,所以只有在盾內沒被攻擊到時按抓 會是原本的張數。


簡單來說,如果防守方想要拚最快速度的反擊,選項就會被限制在上面說的可以跳過解盾硬質的那幾個動作。雖然大亂鬥的攻擊的on shield值相較於街快這些遊戲來說都是負的,但因為解盾硬質和盾內動作的限制,其實防守方還是不利居多。


像是,假設我的Jab的startup只有3f,看起來很快對吧?那我可不可以拿來當成用盾擋完對方的招式之後懲罰的選項呢?其實常常是不行的。因為你得先解掉盾,才能按jab,所以3f馬上就變成了14f,這就一點都不快了。


所以先回答一個簡單的問題:我要怎麼知道一個打在我盾上的攻擊能不能被懲罰?

以原文問的小麥克Jab 1、2來說,如果小麥克沒有選擇打完整套Jab而是只出了Jab 12就停手,-12這個打盾數字其實是會被盾抓懲罰的(如果輸入的時間點正確)。勇者的盾抓在盾吃到攻擊後(post-Shieldstun)出來要10f,對比-12來說甚至還有2f的空間給你按慢。

但如果你是防禦完再解除掉防禦再按抓,這就一定行不通。因為你光解掉防禦都要11f了,再按抓一共要17f,這個無論如何是抓不到的。

上面只是簡單的數字計算,但實戰時如果線下兩方都是有經驗的玩家,就會有許多額外的心理戰。以上面的Jab 1、2當例子,雖然Jab 1、2打在盾上應該是不安全的,可是因為
玩家可能會預設對方要出完整套Jab而不馬上按盾抓懲罰。這裡就會露出一個心理戰上
可以做mixup的空檔:我可以利用這點在Jab 1、2打盾之後馬上後退,等對方意識到可以盾抓但卻因為按太晚而抓空時,我再回頭用更大的東西懲罰對方。理解數字通常只是設計自己的對盾攻防套路的第一步,剩下都是看經驗和心理博弈。設計對盾套路是這遊戲很好玩的一環,因為這遊戲有安全打盾選項的角色不少,很多玩家在大概計算過數字後都會
不斷變換進攻方式去逼出破口來。

以Link的Neutral Air(空A,簡稱Nair)當例子,這其實是個有名的外掛招式。因為Link的Nair強判速降打盾是-2,弱判速降打盾是-3,所以一般出盾選項不好的人物非常容易被這個招式惡整。Link玩家可以發揮自己的想像力在Nair打到盾上之後做一堆事情。像是Nair完馬上抓,這最糟也就弱判完9f (抓本身6再加上弱判Nair打盾多出來的3),防守方如果沒有低於9f的反擊動作就只能乖乖給你抓或出一些防禦性的選項而已。你也可以Nair完
滾、Nair完跳、Nair完再跳起來Nair一次......。這個就是所謂的「對盾安全」(safe onshield),亦即你的招式在打到對方的盾上之後,可以很安定的讓對方不能靠選項反擊你。

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艾德華:我知道很多人都會覺得一個上百歲的吸血鬼愛上16歲的女孩有多荒唐。他們肯
定會想:一個有一世紀歷練的文藝青年會和愛看醜女貝蒂的女孩聊些什麼呢?
刀鋒:上帝阿!打從預告片上映時我就覺得你們這對狗男女噁心死了!
每晚我都做同一個惡夢,追著同一個小白臉,手中緊握著要捅進他胸口的木樁。
但每一個晚上......我總在釘死那個混蛋前就醒了! By 刀鋒戰士

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rushinhoward04/20 15:05有夠哈扣的遊戲...

a88051200304/20 15:07推sunny

longtimens04/20 15:16格鬥遊戲真正入門的門檻都那麼高嗎?(跪

Smash系列每一代的系統都很龐雜,到一個階段還是要有一些基礎知識比較好(尤其是當你 遇到瓶頸時)。但多數時間大家學習的方式仍然有7成是實戰面連吧。系統面的理解比較是 屬於角色專精之後要進一步開發人物meta時會碰到的事情。

※ 編輯: sunny1991225 (114.136.211.204 臺灣), 04/20/2020 15:25:00

killerj46604/20 15:25這個正常吧 如果要完全了解的話

hitsukix04/20 15:37ftg系統太單調會很乾

kelvin000404/20 15:42格鬥遊戲真的都有夠硬派

stfang92504/20 16:08買完超後悔 根本不會玩(掩面

applewarm04/20 16:53推推死,學問有夠多

PenisDeMilo04/20 17:03未看先推。sunny大大!

joywo04/20 17:07快推 不然人家以為我們看不懂!

s92161904/20 18:35推sunny大大

s92161904/20 18:39格鬥遊戲的學問真的有很多可以研究

phans04/20 20:36謝謝回文QQ 學到很多

phans04/20 20:37說出來給大家笑一下: 我真的現在才知道什麼可以盾抓XDDD

phans04/20 20:40燈火全遊玩時間40小時,但是根本就只是試玩模式(?

phans04/20 20:48真的有遊戲才正要開始的感覺

a88051200304/21 00:13沒關係 燈火只是讓你知道怎麼操作而已

a88051200304/21 00:13這遊戲真的很好玩 也可以加入我們群組

gekisen04/21 00:24忘了算抓在盾的動作裡了 平常沒在算 感謝指正

gekisen04/21 00:29大家會說林克把大師劍藏在靴子裡不是沒有原因的 判定強到

gekisen04/21 00:29莫名其妙 有利f也強到莫名其妙w

vgil04/21 08:04網戰遇到高手被combo到崩潰

queen10000004/21 14:10時之笛的林克也是火箭當機關槍射的,配迴力標交替連

queen10000004/21 14:10發真的會被射到崩潰