Re: [新聞] Switch Pro 現身 FCC，外觀不變規格提升

labiron09/28 13:32我來 屏幕

labiron09/28 13:32https://i.imgur.com/3pQHN1p.jpg

saberr3309/28 13:37為了性能結果續航掉回3小時，外攜黨不能接受吧

Kamiyu09/28 13:4220奈米跟7奈米，聽起來不只一個世代 O_o

x51231909/28 13:49五個製程世代以上

puritylife09/28 13:50新製程耗電也會降阿 其實就是錢錢錢的問題而已

SHR458709/28 13:51電力加強版應該有改製程

speedingriot09/28 13:56初版20nm，續航加強版跟lite是16nm，但效能一樣

fhjqwefs09/28 13:56原來如此 就算技術上可以克服如果利潤受到大幅影響以老

fhjqwefs09/28 13:56任以往的作風確實不會幹 看明年初會端出什麼樣的PRO吧

speedingriot09/28 13:57老任並沒有因為製程改善就拉效能

puritylife09/28 14:03以前也有NN3DS跟N3DS隔了三年左右 真有NNS也是合理啦

SPDY09/28 14:07台積電製程稱呼 大致上20是28改 12是16改 6是7改

SPDY09/28 14:07三星製程稱呼 大致上11是14改 8是10改

krousxchen09/28 14:11本來就是2015年的產品，但是GPU天梯跟高通865打平

SPDY09/28 14:11之後DUV和EUV並存 名稱還會更亂...

terry1236909/28 14:14主要就是成本會上升，尤其是台積電製成更貴

krousxchen09/28 14:16然後現在有人在傳會用的地瓜xavier，是12奈米

horseorange09/28 14:20intel:你們可以好好講不要灌水嗎

krousxchen09/28 14:20然後老黃RTX3000系都能用三星7奈米打台積5奈米了

SPDY09/28 14:20其實也不用多說 去看看用865又不帶X55基帶的Tab S7賣多少錢

krousxchen09/28 14:22講到賣多少錢，光是討論個499美金就一堆人跳出來

SHR458709/28 14:25RTX30系列是三星8nm不是TSMC7nm

kuku32109/28 14:25我覺得想做加強機的話 直接搞個專屬底座強化散熱 插上去

kuku32109/28 14:26把被封印的A53解開來用 至少fps等就能穩定不少了

SHR458709/28 14:27三星8nm是三星自家10nm節點的改進所以跟TSMC7nm差了一個

SHR458709/28 14:27世代更不用說5nm

kuku32109/28 14:27為了散熱跟手持 都自己閹割掉一顆CPU了 去追更高等級前

kuku32109/28 14:27把被封印的性能解除限制 受惠用戶應該更多

krousxchen09/28 14:29A53是小核，手機就是在低需求才會使用

SPDY09/28 14:29台積電的5nm明年也不用想 誰搶的過iPhone可以賣3萬的蘋果呀

puritylife09/28 14:30我想要手持1080過份嗎

SHR458709/28 14:307nm也不好搶所以老黃跟高通才會跑去找三爽

krousxchen09/28 14:30不用想解放小核了，同時跑不同CPU是會提高開發難度的

SHR458709/28 14:31現在TSMC7nm幾乎都給AMD了

SHR458709/28 14:31比起解放小核不如解放GPU性能

krousxchen09/28 14:32真的這麼好解放，老任早就開出來給人用了，還是別想

krousxchen09/28 14:33都只敢在讀取時，提高頻率讓解壓縮材質變快了

krousxchen09/28 14:34誰叫當年X1目標給平板用，才會設計大小核

kuku32109/28 14:34所以我才說現在的規格連解放都不敢解放了 其他都多說的

kuku32109/28 14:34為啥不敢解放 因為耗電 + 起飛燒機阿

kuku32109/28 14:35沒看硬體拆解 wifi模塊都硬塞到那塊小空間去了 寧可被鐵

kuku32109/28 14:35片遮罩影響無線品質都只能放到那了 就知道現在這種大小就

kuku32109/28 14:36已經是NS硬體縮小的極限了

kuku32109/28 14:37要搞強化機 去往家機專用的路線想比較實際

SHR458709/28 14:39而且說真的講過很多次了，TegraX1在Mobile裡面真的不算

SHR458709/28 14:39太差

SHR458709/28 14:40GPU性能現在也只有旗艦機用的SOC 能比

ryu05709/28 14:43靠JOYCON這爛手把也賺得夠多了吧

SPDY09/28 14:44X1的GPU時脈壓得有點過低 尤其是在掌機模式連RAM也降了一段

krousxchen09/28 14:46但x1終究只是2015年的soc，比較新的地瓜xavier就能讓

krousxchen09/28 14:46NS強化

pkpkc09/28 14:47但是明年的NS八成就是現在16nm的X1+ 只是換RAM+升一點頻跑

SHR458709/28 14:49短期內不太可能推性能大幅加強的主機

krousxchen09/28 14:50現在的續航加長版就是X1+，真的有必要再改一次版？

SHR458709/28 14:50N3DS那種小幅增長倒是有可能

krousxchen09/28 14:50PS4到PS4 Pro就是短期內就出三倍性能的主機

krousxchen09/28 14:51只是Sony限制不能出PS4 Pro專用遊戲

krousxchen09/28 14:52要出new NS，當時續航加長版其實就可以做了

SHR458709/28 14:54那是Sony跟微軟

SHR458709/28 14:55你把現在的老任當啥了

SHR458709/28 14:56而且真的出加強版售價肯定壓不住

pkpkc09/28 14:57X1+用舊版NS的功耗去跑 效能就比現在要多至少25%了吧

pkpkc09/28 14:58而且還不用大幅提升成本 只是續航跟發熱就變得跟舊機一樣了

krousxchen09/28 15:00所以續航加強版乾脆弄個選項，就能變new ns了

krousxchen09/28 15:00一堆人手上的NS直接變new NS，多棒

puritylife09/28 15:01加一個座機解放模式這樣嗎

puritylife09/28 15:01不對阿 我手上是初代舊版阿

pkpkc09/28 15:05怎麼可能更新系統或韌體就變新版 ram又不能靠更新從4G變6G

krousxchen09/28 15:08不過就是把已經降的頻率回到正常罷了

krousxchen09/28 15:09續航加強版就已經是16nm X1+了

krousxchen09/28 15:10能增加續航就是用比NS更低的頻率來達成罷了

krousxchen09/28 15:11那麼續航加強版要變new ns就恢復NS一樣頻率罷了

pkpkc09/28 15:15還有電加版的RAM是用LPDDR4x 也比舊版的LPDDR4更省電

rogerkidd09/28 15:17話說 怎麼一堆人用Sony的命名風格直接套在老任身上的

rogerkidd09/28 15:17認為 Switch出加強版本就會冠個pro?

SHR458709/28 15:21最初舊版其實解放GPU性能應該也沒問題

henryhuang1709/28 15:22對阿都有switch pro了

pkpkc09/28 15:24舊版的X1就算完全解放 還是輸新版的X1+快25%

pkpkc09/28 15:25而且新版X1+可以支援RAM至8G 舊版的只能到4G

rubband09/28 15:28任天堂透過硬體賺錢,指的是靠Joycon賺錢嗎?

pkpkc09/28 15:29其實Joycon應該是整台NS裡面利潤最低的部分XD

kimisawa09/28 15:40不是啊 N家就沒有新的移動晶片，老任要拿什麼用？

kimisawa09/28 15:40老黃新的晶片都往車載AI應用去了

kimisawa09/28 15:41老任頭都洗下去用地瓜，沒新的東西可以換

krousxchen09/28 15:42你以為車用AI晶片就不能做NS？連X1都能做車載晶片了

krousxchen09/28 15:43nV的GPU還拿來挖礦還有做AI，你還以為不能用？

kimisawa09/28 15:43要拿Xavier改喔 價錢...

krousxchen09/28 15:44對nV來說，車載AI也是地瓜系列，也能拿來做遊戲機

kimisawa09/28 15:44要魔改也要考量手持效能好嗎

krousxchen09/28 15:45不要拿Xavier開發機的價格來類推價格好嗎？

pkpkc09/28 15:45不可能用Xavier作明年的NS啦 架構差太多了

kimisawa09/28 15:45xavier吃到30W效能大概跟PS4差不多吧

krousxchen09/28 15:45你要吐槽功耗，要不要先看看Xavier的功耗多少？

krousxchen09/28 15:46最低10W最高30W

pkpkc09/28 15:46ps4 pro也是基於ps4的jugar架構去生出一個強化的SOC

kimisawa09/28 15:46對啊 不用xavier那要用老黃的哪顆當Switch prto

krousxchen09/28 15:46然後XSX跟PS5還不是跟PS4跟X1不同架構了

kimisawa09/28 15:46索尼跟微軟都花了大把錢去訂做架構

kimisawa09/28 15:47老任會選地瓜這種 會去訂做新架構？

krousxchen09/28 15:48訂做架構？訂做SoC我聽過，訂做架構倒是沒聽過

kimisawa09/28 15:48之前微軟索尼做X1X跟Pro訂做架構都內線滿天飛了

krousxchen09/28 15:48還不是用現有架構訂製罷了

pkpkc09/28 15:48Xavier是carmel 8核 跟X1及X1+的A57四核+A53四核差非常多

kimisawa09/28 15:48你去定SOC結果還是地瓜

kimisawa09/28 15:49我不知道你在激動什麼，老黃的移動選擇就這樣

krousxchen09/28 15:49地瓜歸地瓜，Xavier跟X1架構差了兩代

pkpkc09/28 15:50ps4跟ps4 pro可都是jugar 8核喔 是PS5之後才換新架構的

kimisawa09/28 15:50然後又要考量功耗，除非用上新的架構然後7nm, 5nm

krousxchen09/28 15:51Xavier就用12奈米，我看就算NS2要用也不會改

kimisawa09/28 15:51你知道xavier跟x1差多少嗎?

krousxchen09/28 15:51上面就說了，Xavier最低功耗10W，還在講功耗

pkpkc09/28 15:51換新架構後就要另外搞定相容性問題 所以明年沒意外就X1+UP

kimisawa09/28 15:52老任如果有花大錢去做新的soc，業界不會沒有消息

kimisawa09/28 15:52就像pkpkc說的，做多就是X1+++++

krousxchen09/28 15:52nV拿Xavier客製化給NS2用，也不是什麼問題

kimisawa09/28 15:53你功耗10W就跑不出那個1.4T

kimisawa09/28 15:53你要跑到你心中的效能要滿載 你怎麼這麼盧啊

krousxchen09/28 15:53搞X1+，幹嘛不直接拿續航加強版改成性能加強版就好了

kimisawa09/28 15:54當你製成還在12nm以上 你想要什麼黑科技?

krousxchen09/28 15:5410W就掌機模式啊，NS掌機模式也是10W啊

krousxchen09/28 15:55誰說過掌機模式效能要滿載？你自己幻想然後說我盧？

kimisawa09/28 15:55現在switch最大問題是記憶體，換個X1++上8G差不多了

krousxchen09/28 15:56NS家機模式20W，Xavier最高30W

kimisawa09/28 15:57我覺得你大概就拿wiki看一看就在幻想

pkpkc09/28 15:57就算老任能拿到跟X1同價格的Xavier 它也要先搞定相容性啊

kimisawa09/28 15:58所以你搞到30W還在1.4T跟原始幻想文的4K效能你覺得合理?

krousxchen09/28 15:58我你都一直先入為主，當然三不五時就在認為別人盧

krousxchen09/28 15:58我看你

krousxchen09/28 15:59如果真的有到1.4T，跑NS遊戲當然有機會4K啊

krousxchen09/28 15:59不就跟PS3遊戲的PS4 remaster都有4K一樣的意思？

pkpkc09/28 16:00電加版的X1+應該是產線剛弄出來 製程還不穩定 所以全降頻跑

pkpkc09/28 16:01現在是X1+製程穩定了 所以就能不降頻跑了 大概是這樣

kimisawa09/28 16:01蘋果搞半天7nm的A12也才接近1Tflop而已

pkpkc09/28 16:02remaster基本上就是靠移植搞定相容性問題了

kimisawa09/28 16:02PS3 到 ps4 remaster 有4K? 平行世界膩?

pkpkc09/28 16:03ps4 pro我記得很多都是假4K XD

krousxchen09/28 16:05你不能拿手機用的A12比，要拿A12X這種平板用的比

krousxchen09/28 16:06然後A12X，蘋果宣稱有XB1效能

krousxchen09/28 16:07那些廠商宣稱PS3遊戲remaster有4K，要質疑就問廠商

krousxchen09/28 16:08而且NS跟比A12X還有一個優勢是，能插著電玩

krousxchen09/28 16:09A12X大概10W有XB1效能，那更高瓦數就有更高效能

pkpkc09/28 16:09A12X太貴惹 NS要考慮到使用者年齡問題 價格不能太高

pkpkc09/28 16:10明年的NS我猜就299鎂到349鎂 不能再高了

krousxchen09/28 16:10A12X跟Xavier都是2018年的產物，2021早就便宜了

pkpkc09/28 16:13問題是那些拿來作為明年NS的核心 要面對的就是相容性問題

kuku32109/28 16:141.4T跑不到4K... PS4並沒有4K...

kuku32109/28 16:154T的PS4 PRO 有4K 但是是算2K然後棋盤插值演算法升上的4K

kuku32109/28 16:16都講多久了還在蘋果A12...唉

krousxchen09/28 16:17如果要拿Xavier來做，當然要做好相容性啊

krousxchen09/28 16:17然後提A12X不過就是拿來對比ARM性能能到哪裏罷了

pkpkc09/28 16:18NS現在也出好幾百款遊戲了 是要一款一款去測試然後改善嗎

krousxchen09/28 16:19我覺得很多人都在跳針4K，實在很累

krousxchen09/28 16:20不然？PS5還不是做一樣的事了

kuku32109/28 16:20跑得動PS3水準遊戲4K PS4水準遊戲1080P的理論是你說的

kuku32109/28 16:20現在開始說很多人跳針... 棒喔

jin06290009/28 16:21屏

krousxchen09/28 16:22很多人跳針的是PS4等級遊戲4K好嗎？

krousxchen09/28 16:23我一直講的就是NS2約為XB1性能罷了，就一堆人拿4k來講

krousxchen09/28 16:23我就只好說那個是唯一有可能4K的可能性罷了

pkpkc09/28 16:23搞相容性可是很花時間跟人力的 這都是錢啊

kfcm6409/28 16:24屏

pkpkc09/28 16:24而且PS5會願意搞相容是被微軟逼的好嗎

krousxchen09/28 16:25原來還有被逼的XD本來就該做的事情

krousxchen09/28 16:25做主機平台就是要做這些事情

pkpkc09/28 16:27沒吧 NS又不能放Wii跟WiiU的光碟 所以NS是該弄個光碟機嗎

pkpkc09/28 16:28PS4能成功 主要就是放棄跟PS3的相容性 果斷跳槽X86

krousxchen09/28 16:29現在NS不就是跳槽ARM？做跟PS4一樣的事情啊

pkpkc09/28 16:30對啊 所以相容性本來就不是應該要作的事

krousxchen09/28 16:33那是以前的時代，現在都用x86跟arm，當然就要相容測試

zxc137909/28 16:38目前使用的還是t214啊

pkpkc09/28 16:42PS5跟PS4是換代啊 明年NS又沒換代 幹嘛換架構給自己找麻煩

krousxchen09/28 16:42所以啦，我覺得是換代啊

pkpkc09/28 16:44NS才出三年就換代？ 任天堂都說NS的生命週期預定是六年了

puritylife09/28 16:54不會換代拉 性能小幅提升+ram還是有可能 換代不可能

krousxchen09/28 16:56sony也說PS4現在還有3-4年壽命啊

krousxchen09/28 16:57又不是出下一代，上一代就沒有壽命了

krousxchen09/28 17:05不過都只是猜測罷了，其實我也覺得老任不會出

krousxchen09/28 17:05的可能性比較大

cokeiao409/28 17:23雖然你講的不錯但屏幕 嘔

segio09/28 17:26掌機和手機一樣.要降發熱量.製程本來就是越先進越好.

randy12309/28 18:00誰說用x86跟arm就要做相容性測試

krousxchen09/28 18:07你搞錯意思，是PS4跟NS各自用x86跟Arm，當推出PS5跟

krousxchen09/28 18:09NS2用新架構，舊遊戲才要做新平台相容性測試

OROCHI9709/28 18:30其實要跑4k switch 遊戲也不是不可能啦，比原機高出四

OROCHI9709/28 18:30倍即可，ps4 pro只比原機高2倍，所以多數還是1440p的遊

OROCHI9709/28 18:30戲，X1X比X1S高出四倍多，原生2160P遊戲就比較多，目前

OROCHI9709/28 18:30的switch只有0.3TF左右，提升到1TF左右，原本的1080p遊

OROCHI9709/28 18:30戲的確有可能可以提升到接近4k，前提是除了解析度其他

OROCHI9709/28 18:30東西不動

MadMagician09/28 18:54反正都是upscale

qaz63021009/29 02:57switch銷售還在高原期怎麼可能換代，推新機種持續刺激

qaz63021009/29 02:58倒是任天堂近年來的傳統

qaz63021009/29 02:58 刺激銷量

safy09/29 10:01你遊戲的貼圖材質那些都沒升級, 搞4K只是看到更模糊貼圖XD

safy09/29 10:02正常來說4K是假議題,你能把掌機畫面顯示提升到1080p

safy09/29 10:02然後家機模式能夠提升資源載入和釋放,提高遊戲內表現就好

safy09/29 10:05NS的問題不是解析度大小,而是要如何減少三廠開發難度

krousxchen09/29 10:30減少開發難度就是硬體要變強啊，移植耗費功夫就少了

krousxchen09/29 10:32NS開發環境沒聽過開發者抱怨過，只有性能不足問題

krousxchen09/29 10:33怎麼可能NS開發難度變低，那些3A就可以移植

krousxchen09/29 10:37而ps4 pro有pro patch，那麼NS廠商也能做4K patch

krousxchen09/29 10:46看看巫師3NS版移植，要簡單的移植就是只需要做解析度

krousxchen09/29 10:47FPS、特效調低，而NS版移植還需要做減少遊戲內物件

krousxchen09/29 10:49這就是NS版要移植3A的難度，不是簡單的調低就好

krousxchen09/29 10:50所以減少三廠開發難度，就是要讓NS至少有一定的性能

krousxchen09/29 10:50可以直接移植，不需要修改遊戲內物件

krousxchen09/29 10:52但NS性能固定了，只有出NS2才能減少三廠開發難度

krousxchen09/29 10:55不要再把錯推給ARM，事實就是NS性能不足

randy12309/29 12:53所以為什麼要執著在NS上玩3A遊戲？每個機器的定位不同，

randy12309/29 12:53還是又要拿有需求來說嘴？

safy09/29 13:06 其實我覺得過程談到3A蠻微妙的, wii->wiiu->NS也都發展10年

safy09/29 13:11 以粉絲的角度來說,性能越強越好,開價三萬像蘋果都沒差

safy09/29 13:12 但事實上所謂的3A也只是選購主機的一個參考性指標而已

safy09/29 13:14 而隔壁主機大戰自然也對他影響比較小,任天堂主要目標

safy09/29 13:15 目前先把偵數穩定在60+1080p, 以這個目標去提升性能就好

whatsapp09/29 13:17https://i.imgur.com/V3ai0rm.jpg

strlen09/29 13:46想多賺點為何不拿WiiU硬體來用就好

krousxchen09/29 14:12結果有人講「減少NS三廠開發難度」這種謠言，沒人在意

krousxchen09/29 14:13然後拿我順著他的話講的移植3A來講，黑人問號

krousxchen09/29 14:14請問為什麼NS問題是「減少三廠開發難度」？

randy12309/29 15:36你之前回那篇移植PS遊戲的文章內提到希望老任出499等級

randy12309/29 15:36可以方便移植3A遊戲不是嗎，我以為你核心信念是要出499

randy12309/29 15:36超強硬體機，現在變成減少開發難度？

krousxchen09/29 15:50我是在回上面safy的推文，他說NS問題在開發困難

krousxchen09/29 15:51然後我說NS開發環境並不困難，只有性能不足的問題

krousxchen09/29 15:53開發容易跟移植3a困難兩個命題是可以同時成立的

krousxchen09/29 15:55硬體變強對於降低移植3A難度是有用的，但不要把開發

krousxchen09/29 15:55難度跟移植難度混為一談

safy09/29 16:56 你是想表示3A廠商都能做到所以一般廠商自然沒有困難

safy09/29 16:56 但我跟你說每家公司的能力都不同, 不是每一家都有CDPR功力

safy09/29 16:57 而且我根本就沒有談到移植阿, 你預設太多立場了

safy09/29 16:59 如果一個公司沒有足夠的資金或技術力去做最佳化處理

safy09/29 17:01 今天一個遊戲同時發售, 那種該算移植還是跨平台?

safy09/29 17:04 沒人跟你談移植3A, 我根本不管哪一家3A要挑戰NS硬體

safy09/29 17:15 你回應我說NS開發沒人抱怨,但是性能不足,性能不足不是抱怨?

safy09/29 17:19 而且你重新看我的文章, 我一開始就沒有提到跨平台這種事情

krousxchen09/29 17:24你自己說NS的問題是「減少三廠開發難度」

krousxchen09/29 17:25「開發難度」跟「性能不足」是不同東西

krousxchen09/29 17:25就像當年PS3性能高，但是開發難度也高

krousxchen09/29 17:27開發者抱怨NS性能不足，但他們沒有在抱怨開發難度

krousxchen09/29 17:28所以回到原點，為何你會認為NS要降開發難度？

safy09/29 17:35 我想要做更高畫質的遊戲, 塞更多樹不行嗎XD?

safy09/29 17:36 你性能就在這邊, 我想要再你平台上賣, 但我希望畫面更好

safy09/29 17:41 開發困難但最後花了不少時間去調整到最適合NS的設定

safy09/29 17:42 像是大亂鬥那種就是一門學問,但不是每個遊戲公司都能跟上

pkpkc09/29 17:42性能這東西就要砸錢 x1一顆30鎂 A12X跟Xavier會肯賣這個價?

safy09/29 17:43 當然我講的東西就是幹話, 因為你性能越好,調整就越寬鬆

safy09/29 17:44 有本事幹大事的人自然會去幹,看你是要跨還是移植還是秀刀工

safy09/29 17:47 你要說性能不足不算在開發難度的抱怨,這種文字遊戲我就免了

final95175309/29 17:54就性能好跟賣得好是兩回事。當年PS2就證明了

krousxchen09/29 18:02那你前面說要NS降低開發難度是？你都說性能不足導致

krousxchen09/29 18:02高畫質開發有難度，那NS是要怎麼降低開發難度？

safy09/29 18:03 你這問題就是開發者的問題了, 開發者願意犧牲多少東西

safy09/29 18:04 因為當東西交付到玩家手上都已經是經過取捨的結果

krousxchen09/29 18:07所謂開發難度是指像當年PS3架構奇葩、開發機數量不足

krousxchen09/29 18:07、API不友好之類的問題。NS本身好開發，但是性能不足

krousxchen09/29 18:07導致難以移植高畫質遊戲，這個叫做性能不足，而不是

krousxchen09/29 18:07開發難度

safy09/29 18:09 我懶的解釋了XD 反正你專注在移植上, 我是沒這個意思

safy09/29 18:12 軟體開發階段不是只有在系統和架構那段才叫做開發好嗎...

forsakesheep09/29 22:42我以為來到電蝦= =

pkpkc09/29 22:59NS真的弄到PS4的效能 我猜還是會有人吵說效能遠輸PS5 XD

Carrarese09/30 08:31NS弄到PS4效能要怎麼散熱？PS4風扇真低吵

a956420809/30 10:574k FPS 30還不如1080p FPS 120

commandoEX09/30 12:55其實提升製程時同工作時脈(性能)就能省電了，拉到跟初

commandoEX09/30 12:56版一樣功耗的話性能就會更高(畢竟工作時脈更高)

farnorth10/03 21:07現在的旗艦機一堆三四萬

yunagiklon5610/08 15:06每次看到有人說旗艦3.4萬所以一台遊戲機怎樣怎樣的

yunagiklon5610/08 15:07所以版上每個人都拿期間嗎？至少我是沒有啦，那既

yunagiklon5610/08 15:07然幾乎是必需品的手機都沒花到那個錢了，那遊戲機

yunagiklon5610/08 15:07就更不可能讓價格放飛成這樣