Re: [討論] switch要出現硬體加強版應該是沒戲了

krousxchen07/07 12:10你知道老任掌機卡帶空間進步是差一代就差八倍嗎?

valkytie07/07 12:11那是廠商的事 玩家只要付錢玩更好的東西 不是幫忙研發

krousxchen07/07 12:11NS剛上市8G成本=藍光，NS2就會是64GB成本=藍光

alanjiang07/07 12:11DLSS也不錯啊，不過顯然沒有要改啊

diskdie704507/07 12:12還在一堆人以為螢幕4K,畫面自動變4K

krousxchen07/07 12:13卡帶未來可以期待突破100GB，但藍光上限100GB是要開發

swardman407/07 12:13所以下一代就可能採用能裝上百G遊戲的卡帶嗎 現在一堆

krousxchen07/07 12:13下一代光碟，但下一代光碟根本沒錢景，只剩索尼想開發

swardman407/07 12:14廠商只願意用8卡 多出來的容量都要你下載耶 這是做生意

y2882288507/07 12:154K根本假議題，穩1080/60都辦不到了

DreamYeh07/07 12:15最早紅白機的遊戲 都是幾KB量級的=.= 超任的插磁碟時代

AquaSKY07/07 12:15總有一天會 所以不管怎樣現在先喊再說

a091307/07 12:15NS大容量直接走卡帶+下載 模式阿 NBA2K:

diskdie704507/07 12:15問題是假議題一堆人吵著要

DreamYeh07/07 12:16有經歷過嗎？之後也是慢慢走上去呀 pro出4k 有啥不好

a091307/07 12:16現在都有實作了 拿卡帶容量討論4K 根本假議題

krousxchen07/07 12:16卡帶容量變更大是可見的未來，藍光則是早就沒未來

DreamYeh07/07 12:16現在PS5玩家能嘴爆NS的也就畫質了

krousxchen07/07 12:17然後你拿PC掌機去對比NS2的性能就更好笑了

yao07/07 12:18卡帶+下載+1

krousxchen07/07 12:18因為家機可以在更低成本下實現跟PC同等的畫面

krousxchen07/07 12:19PC掌機用的還是x86，看看蘋果M1就知道Arm的能效比超高

eric11161807/07 12:19有什麼好嘴的，攜帶方便不用接電視，不然不要玩獨佔

eric11161807/07 12:19遊戲啊，要玩馬力歐、寶可夢、薩爾達就乖乖掏錢買

krousxchen07/07 12:20而且成本也更低，能讓M1的mac比x86的mac便宜

leechiungyi07/07 12:20好那就720p 穩60幀，我就滿足了

krousxchen07/07 12:21arm soc性能超越PS4早就不是新聞了，更何況PS3到PS4

swardman407/07 12:21未來能解決容量問題正常啊 但是說希望能4K主機是現在耶

krousxchen07/07 12:21其實是PS系列裡面性能提升最少倍的一代

krousxchen07/07 12:22所以我說的是兩三年後的NS2，不是現在不存在的NS pro

swardman407/07 12:23我只是想提出上面幾篇都遺漏掉的容量問題

krousxchen07/07 12:23最後就是講4k的一直前提都是DLSS，然後一堆嘴的人亂嘴

krousxchen07/07 12:24什麼螢幕4k這種話都講的出來

krousxchen07/07 12:24所以啦，根本就不用原生4k，要4k素材幹麻?

krousxchen07/07 12:25但可見的是，NS2容量會是64GB起跳

krousxchen07/07 12:25然後NS2超過PS4只是基本，更有可能接近PS4 Pro

butten98607/07 12:29你是不是在暗示買ps5的都….

KimomiKai07/07 12:31DLSS拿720的素材就能算了，你這不成問題

MadMagician07/07 12:33掌機連1080都有問題了 要4K幹嘛

pkpkc07/07 12:35X1一顆才30鎂 PS4等級的Arm CPU價格應該是X1的10倍不只吧

isaka07/07 12:43因為根本沒人說真4k，一堆人看到這兩個字就以為是跑原生4k

isaka07/07 12:43遊戲而已XD

ozozoz07/07 12:45問一下,遊戲容量應該是跟貼圖材質有關,和解析度有關嗎？

ozozoz07/07 12:45如果貼圖紋理一樣，解析度高低不就是看GPU處理速度快不快

ozozoz07/07 12:45,遊戲容量不會差異太大吧？

bestadi07/07 12:47我猜就晶片卡產能 現在oled便宜 三星爸爸又搭板送內存..

widec07/07 12:49問題是 老任又沒說有4K 你們到底是在講什麼4K這麼嗨

widec07/07 12:50光是晶片沒換 就不可能輸出4K了

wayne31107/07 12:56你都知道現在是討論dlss 4k不是真4k了怎麼還會有材質容

wayne31107/07 12:56量算力方面的問題

diskdie704507/07 12:57前提是DLSS？呵呵第一開始的爆料最好有dlss

diskdie704507/07 12:59一堆人擺明就是要螢幕4K啊，自己不是回了一篇推文，

diskdie704507/07 12:59講的還不錯，但沒看到上面推文一堆人手機4K了

minicg4748207/07 12:59其實只要1080/60就好了，尤其現在已經有遊戲連30都

minicg4748207/07 12:59有困難了

krousxchen07/07 12:59M1就超過PS4了，10倍是300鎂，M1 Mac最低價699鎂

krousxchen07/07 13:00而且真的不要以為PS4跟PS3性能差很多 PS3當年成本超高

wayne31107/07 13:00遊戲要有也肯定是dlss啊還需要說？cpu加些算力是可以真

wayne31107/07 13:004k輸出ui，影片之類的 怎麼可能真4k跑遊戲

krousxchen07/07 13:01PS4則是一開始就不賠錢賣，所以PS3到PS4性能提升沒以

krousxchen07/07 13:01其他PS換代來的高

wayne31107/07 13:01之前傳的都是主機dlss4k 掌機七寸1080p

ssd12369874507/07 13:10M1實際遊戲performance哪有比PS4強...

diskdie704507/07 13:11 https://i.imgur.com/MGXP0Me.jpg

ssd12369874507/07 13:11蘋果很愛和主機比較，聽聽就好，當年說A12性能等同

diskdie704507/07 13:12幸好網路無國界，隨便查都可以證明最好當年講dlss

ssd12369874507/07 13:12XBOX ONE，結果也是被微軟反尻說那啥時要讓我們的大

ssd12369874507/07 13:12作去你們那裡賣阿

cozax07/07 13:15能輸出4K還真的跟容量沒啥關係 這邊大家要的是希望換好一

cozax07/07 13:15點的CPU來支援輸出4K解析度 至少目前主流大螢幕不用再看

cozax07/07 13:15FHD那感人的粗線條 隔壁棚跑4K也一堆容量不用2-30GB 不然

cozax07/07 13:15說真的現行NS跑720P最穩 何必多弄一個跑不動的FHD讓大家

cozax07/07 13:15在電視上跑得喘噓噓 不就因為放電視看720P線條更感人 只

cozax07/07 13:15好靠超頻榨出多一點效能來支援1080P

GenShoku07/07 13:15那也只是其中一個說法 後面主流都是說dlss 4k底座模式了

diskdie704507/07 13:15蘋果被比較是正常的，之前我還看到推文拿蘋果賣手機

diskdie704507/07 13:15硬體的拿來跟遊戲產業比較，呵呵

pkpkc07/07 13:16699鎂比PS5還貴啊 你覺得家長會買這麼貴的東西給小孩玩嗎

diskdie704507/07 13:16dlss是2019的技術，之前都喊Dynamic Scaling

krousxchen07/07 13:25古墓奇兵PS4那幾片也有上Mac，M1還用轉譯就能順跑了

krousxchen07/07 13:26轉譯還會損失效能，真的別太神話PS4 就2013年中低階PC

krousxchen07/07 13:28M1沒有原生3A作品移植不代表它性能不足，是沒市場

kimisawa07/07 13:29M1 超過PS4????? 那個平行時空

kimisawa07/07 13:30古墓能跑的原因是因為他是吃CPU的效能而比較不吃GPU

krousxchen07/07 13:32倒底誰才是平行時空呢?你可以去看天梯排行榜

pkpkc07/07 13:33提M1的是沒想過NS定價只有299鎂嗎

krousxchen07/07 13:35你沒想到過的是NS2大概兩年多後才出+誰說只買299?

krousxchen07/07 13:35光是現在OLED版就超過299鎂了，還在299鎂呀?

krousxchen07/07 13:36NS2定價399也不是不可能

pkpkc07/07 13:39就要考慮子供向市場所以不能定價太貴 還是你覺得小孩不重要

krousxchen07/07 13:41話說當年NS賣299也有人跟我講類似的話

krousxchen07/07 13:42而且NS又不是不賣了，甚至NS2出現NS還會降價

krousxchen07/07 13:42到時NS降到199才是真正開始打子供向市場好嗎?

pkpkc07/07 13:43當年NS賣299已經是利潤微薄了 光硬體成本就200鎂

krousxchen07/07 13:44老任本來就是以不虧本為前提呀?

krousxchen07/07 13:45老任不是怕利潤微薄，因為收權利金就是老任發明的

krousxchen07/07 13:45老任怕的是主機虧本，連GC當年一開始也不虧

krousxchen07/07 13:46但很多自以為懂老任的，都會說成老任作主機要賺錢

pkpkc07/07 13:48所以就別期待老任會像軟索一樣推出效能高於價格的主機了

krousxchen07/07 13:50你的盲點就是以為高性能主機就會賠錢

krousxchen07/07 13:50老任當年GC性能超過PS2，一開始也沒賠錢

pkpkc07/07 13:51錯 是高性能主機勢必要提升成本 為了不賠本就要提升售價

krousxchen07/07 13:51加上時代在進步，兩年後NS2性能超PS4，成本也不會高

krousxchen07/07 13:52所以呀?我有說很有可能賣399呀

krousxchen07/07 13:53事實上很多人以為的299老任價格天花板已經被打破

pkpkc07/07 13:53NS如果有PS4效能 但賣699鎂 那銷售量至少要砍半

krousxchen07/07 13:54699wwww看看手機SoC這幾年性能成長多少還有價格好嗎

krousxchen07/07 13:56PS3到PS4浮點只強四倍，NS接近PS3，照摩爾定律NS2要

krousxchen07/07 13:56同成本但性能要贏過PS4，根本不需要五年

pkpkc07/07 13:57手機本來就一直更新淘汰 遊戲機是有每年換新嗎

pkpkc07/07 13:58照你講的那這次新機早就該換Xavier了 啊人家就是沒換啊

krousxchen07/07 13:59NS用的就是手機SoC，參考手機SoC性能增長本來就正常

krousxchen07/07 14:00照你邏輯PC也是一直更新淘汰，用PC硬體的PS5XSX也不能

pkpkc07/07 14:00NS的地瓜根本不能給手機用好嗎 那個精美的耗電跟發熱

krousxchen07/07 14:00參考PC的性能增長?

pkpkc07/07 14:00所以PS5XSX是有打算每年更新硬體嗎

krousxchen07/07 14:00地瓜跟手機一樣，用的都是ARM

krousxchen07/07 14:01你聽不懂呀?事實就是PS5跟XSX性能強多少可以參考PC

pkpkc07/07 14:01ARM又不是只有手機在用 地瓜一開始的主要客群是車載裝置

krousxchen07/07 14:01然後NS2的性能到哪，也可以參考ARM的發展

minicg4748207/07 14:02人家在講架構你在講客群..

krousxchen07/07 14:03還一開始咧wwww地瓜在2008年就有了，那時哪來車載裝置

pkpkc07/07 14:03這篇的原PO就是在講定價策略啊 定價策略本來就要考量客群

krousxchen07/07 14:04地瓜一開始就是跟微軟合作，用在PDA跟windows mobile

pkpkc07/07 14:05那我修正一下 地瓜x1 這顆因為耗電問題 當時的應用就車載

krousxchen07/07 14:07你也搞錯，地瓜耗電問題早在K1就有了

philip8150107/07 14:07就那些只想玩家機的在吵啊

krousxchen07/07 14:08再來就是車載要到Xavier才開始，nV才把X1再利用到車載

krousxchen07/07 14:08一開始X1用途是Pixal C平版跟nV shield機上盒

pkpkc07/07 14:12在NS公佈之前X1就已經用在車載了 Xavier是多智慧學習功能

krousxchen07/07 14:12然後NS OLED不用xavier是因為它是NS，不是NS2

krousxchen07/07 14:12那也不是一開始，一開始是Pixal C平版跟nv Shield

krousxchen07/07 14:13pixal c是2015年9月29發售，X1剛發布

pkpkc07/07 14:13https://www.ithome.com.tw/news/93360

krousxchen07/07 14:14你說NS公布之前的時間點有比Pixal C早?

pkpkc07/07 14:152015的年新聞 之後因為平板跟NSshield都不OK 就剩車載了

krousxchen07/07 14:15好，但Pixal C是用X1的平版，代表X1應用不是只有車載

krousxchen07/07 14:16代表X1開發不是只為了車載

krousxchen07/07 14:16最後就是，地瓜就是SoC，要變成車載只需要外加東西

pkpkc07/07 14:17但平板就賣不好啊 耗電又熱 最後剩車載肯用 直到NS出現

krousxchen07/07 14:17裡面的Arm跟CUDA核心，拿來作平版都不是問題

krousxchen07/07 14:18所以地瓜適不適合NS?適合呀

krousxchen07/07 14:18平版賣不好也不只地瓜問題，安卓平版都賣不好

pkpkc07/07 14:18任天堂找上NV的主因是看上它的開發平台Jetson 效能是其次

krousxchen07/07 14:19X1只剩車載也錯了，nV shield一直都還在賣

pkpkc07/07 14:20是因為Jetson對遊戲開發者友善 所以NS遊戲才會這麼多

krousxchen07/07 14:20甚至Shield還有出新款，跟電加版一樣用X1+

pkpkc07/07 14:21如果NS當時採用效能更好 但沒友善開發平台的CPU NS早掰了

krousxchen07/07 14:21性能勉強足夠也是原因，性能不足對開發者也不友善

krousxchen07/07 14:21效能更好 沒友善開發平台?你在講PS3嗎?

krousxchen07/07 14:24然後jetson不是開發平台，是嵌入式系統

krousxchen07/07 14:25NS開發平台是nV跟老任另外合作的產品

krousxchen07/07 14:26他們弄出的則是NVN API，給遊戲開發者開發

chysh07/07 14:37掌機要4K太奢求，但至少FHD順跑60在這世代不過分吧？

isaka07/07 14:38你不說啥遊戲怎知道過不過分

isaka07/07 14:39巫師3要1080 60滿過分的啊

isaka07/07 14:40而且還要考慮續航，對岸一堆效能是ns好幾倍的windows掌機螢

isaka07/07 14:40幕也不一定會用到1080

xBox1Pro07/07 14:47一直扯m1我真的要笑死，夢裡什麼都有

krousxchen07/07 14:49不扯m1也可以呀，高通8cx

krousxchen07/07 14:50而且M1其實就是A14X/Z，當年X1跟A9X差不多性能

krousxchen07/07 14:52還有地瓜一直都有更新，X1後面有X2 Xavier Orin Atlan

xBox1Pro07/07 14:52蘋果在那邊嗆跑分的時候不是早就被吐槽得體無完膚

krousxchen07/07 14:53會拿M1來講就是拿來堵一堆人認為Arm就是爛的嘴

krousxchen07/07 14:54嗆的體無完膚wwww又是個平行世界

krousxchen07/07 14:57看過在嗆的就是拿x86高階來跟M1比，黑人問號

xBox1Pro07/07 14:58現實就99%的ios軟體完全用不到那個跑分成果，然後一直

xBox1Pro07/07 14:58嗆說m1屌打ps4 xbox1所以呢？

xBox1Pro07/07 14:59阿前面不就是你在吹說m1 arm屌打人家x86

xBox1Pro07/07 14:59硬體魔人可以不要在ns下面一直幻想跑分嗎 太好笑了

xBox1Pro07/07 14:59你就等m1用在下一代Ns然後大聲慶祝

krousxchen07/07 15:07我有說NS2用M1?我上面說ARM的發展可以當NS2性能參考

krousxchen07/07 15:08然後M1有用在Mac，能順跑PS4也有的古墓，還在iOS APP?

krousxchen07/07 15:09最後就是當年X1被酸是被手機平版淘汰的產品，現在?

krousxchen07/07 15:10還有你是哪裡幻想我說Arm吊打x86，我講的是能效比

krousxchen07/07 15:11而且贏PS4有啥問題?一堆人把PS4當神才好笑

krousxchen07/07 15:13當年PS4XB1是不虧本在賣的，性能相對同年PC本來就偏低

krousxchen07/07 15:14靠的就是最佳化追上更高階一些的PC

krousxchen07/07 15:15我自已用的就是M1 Mac，性能到哪我還不知道?

krousxchen07/07 15:16PS3到PS4性能成長本來就比PS其他換代來的低，這是事實

krousxchen07/07 15:17這也是為何PS3等級的NS能有一堆PS4遊戲移植的原因

IRPT00107/07 15:17全部數位化 實體片就不重要了 頂多買ssd ram

pkpkc07/07 16:14明明就因為NS採用主流的arm 加上NV開發套件 所以才好移植

pkpkc07/07 16:15PS3跟WiiU採用自主架構就很難開發跟移植 遊戲廠商都在嫌

pkpkc07/07 16:19PS4也是因為PS3實在太慘 所以才改用容易開發的x86

krousxchen07/07 16:21你這論點我在NS還沒上市就講過了，實在懶的回你

pkpkc07/07 16:22你還是回了啊 那我問你NS在開發時被列為最重大機密的是什麼

pkpkc07/07 16:24講的好像有效能就能解決一切一樣 明明就還有很多重要因素

krousxchen07/07 16:26因為現在NS的問題不能靠開發簡易來解決，而是性能

krousxchen07/07 16:27NS還沒上市時拿這點講有必要，但現在都幾年了?

krousxchen07/07 16:30性能不足對開發者不友善，比方說Witcher3

krousxchen07/07 16:31就算開發簡易，但Witcher3的移植還是要花功夫

krousxchen07/07 16:32問題就是性能不足，不能光靠減特效解析度FPS

krousxchen07/07 16:32只好砍物件、降面數，這都是NS現在面臨的問題

krousxchen07/07 16:33NS開發容易呀?但一堆人抱怨的LAG解決了嗎?沒辦法

pkpkc07/07 16:33從Joy-Con被列為最重大機密這點就知道任天堂著重的不是性能

krousxchen07/07 16:33所以你現在拿開發環境友善來講真的是不合時宜

krousxchen07/07 16:35還沒上市時我看好NS，拿開發環境友善來當優點有意義

pkpkc07/07 16:35巫師3本來就不是為了NS出的東西啊 是有人自告奮勇要幫移植

krousxchen07/07 16:35現在才講開發環境，我只覺得你搞不清楚狀況

pkpkc07/07 16:35LAG這點 應該要去問遊戲廠商如何改善優化才對

krousxchen07/07 16:36自告奮勇wwww

pkpkc07/07 16:362077在PS4上玩起來更慘列 有人在批評PS4效能不足嗎

krousxchen07/07 16:36你真的很天真，把別人都當白痴

krousxchen07/07 16:37有呀，只是你沒發現有人在罵PS4罷了

krousxchen07/07 16:37這麼簡單就作的到的話，NS就不會LAG了

pkpkc07/07 16:38巫師3的移植是代工喔

krousxchen07/07 16:38關代不代工屁事，就算代工，性能夠就好移植

krousxchen07/07 16:40代工移植ps4也一堆好嗎?而且還能比原版更好

krousxchen07/07 16:42如果NS性能比現在爛，現在那堆三廠遊戲都移不了

pkpkc07/07 16:42問題就主機商就不是只需要考量性能這點啊

krousxchen07/07 16:42就會步入Wii後期完全沒有三廠遊戲的後塵

krousxchen07/07 16:43NS就是性能勉強足夠，才會有那堆三廠

krousxchen07/07 16:44不是只考慮，但要全盤考量，不然連曠野也移植不了

pkpkc07/07 16:44性能勉強足夠(X) 在各方面的考量下找到平衡點(O)

krousxchen07/07 16:44沒曠野，你覺得NS初期能這麼快普及?

krousxchen07/07 16:45我是覺得你把性能的重要性看的太輕，才奇怪

krousxchen07/07 16:46別因為別人酸任平台性能不足，就因此把性能當敵人呀

pkpkc07/07 16:47曠野原本不是WiiU的嗎 拿WiiU來跟NS比效能是在比爛嗎

pkpkc07/07 16:48我沒把性能當敵人 是你太過著重於性能了

pkpkc07/07 16:49對我來說 Joy-Con遠比性能重要多了 至少我天天玩健身環要用

krousxchen07/07 17:05NS性能就略勝WiiU而已

SHR458707/07 19:31NS性能不只略勝WiiU阿;........

SHR458707/07 19:32而且再次強調這是台可攜帶主機

SHR458707/07 19:33NS跟XBOX/PC/PS兩棲的人有多少就知道高畫質大作跨平台這

SHR458707/07 19:33塊本來就不是老任會賺到的地方了

arl07/08 04:08說超任插磁碟時代是在哈囉?超任啥時需要插磁碟了?