Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？
Q1：開發商做4K遊戲可以做到倒閉，3A大作不談，3D建模做下去，
開發成本差多少，製作時間差多少，要賣多少片才可以回本知道嗎？
A1：不知道，因為我是玩家，管你開發，管你倒閉幹嘛，我要4K。
Q2：我是一個平台主機商，家機我需要考慮整體成本，目前廠商的開發適配，
掌機我要考慮成本，電量、發熱，製程，知道嗎？
A2：不知道，因為我是玩家，我管你開發成本要多少，我要4K的掌機，
我要4K的家機，然後要給我買得起的價格。
Q3：現在玩家要玩到4K遊戲，FPS要60，要花多少成本在機器上嗎？
A3：不知道，PC因為我沒有錢買顯卡/買不到顯卡和買4K螢幕。
我買PS5和XBOX X這種我買得起的就好啦/不，我買不起.../不，我買不到...
Q4：你覺得老任宗旨「成熟技術的水平思考」這種論點，已經過時了嗎？
A4：我不知道，我也不CARE，我要4K
Q5：你覺得只有1080P的成像，但可以把遊戲所出的硬體平台性能榨乾到極致
，然後做出令人驚豔的遊戲重要嗎？
A5：給我4K，其他不重要
Q6：有沒有人會想在2021年的時候，用GB規格的機器做遊戲？
A6：廠商會去看的是現在最普及的硬體規格，最普及的遊戲主機，可以回本
的考量，還有自己的技術力和成本厚不厚，掂掂自己的斤兩，找出最好
的開發解決方案。當然如果你希望做GB Style來突圍，或很好玩，那當
然可以。Wii上的Rockman 9以後，不就是這個思維嗎？
Q7：覺得4K在2021年理所當然的人，可以看看你附近的大眾訊源，4K的普及率
如何？1080i/P Upscale也算沒關係。
A7：是，我家是4K了，隔壁家裏面的訊源呢？我不CARE，他們不思進取，我要4K！
不是4k的消費者沒有意義！大家應該都要跟上4K！手機4K耗電他家的事，玩一下
就沒電可以裝行動電源啊，發熱就降頻啊！
Q8：追求遊戲性，不追求規格代表的意思在這個年代我們來翻譯翻譯
假設都具有遊戲性/良好遊戲性的前提之下(這個雖然很難)
1.1080P穩60/30FPS以上
2.2K穩60/30FPS以上
3.4K穩60/30FPS以上
4.FF15做完後，虧本並製作小組都解散四離了
5.做SLOT/Mobile Game，給你穩上去，順便給你4K。
(不要啦，4K圖好大，手機跑不動？)
Q9：用一台超過時的硬體做出馬力歐奧德賽、曠野之息、斯普拉頓、馬車的遊戲公司
，不是一種製作遊戲之美嗎？
A9：我要蜘蛛人、地平線、對馬戰鬼、FF7重製版、MHW、Cyberpunk 2077 4k，這種
才是我要的！其他只要沒有4K，就不行。消費者縱容，廠商已死！720P/1080P都是
不負責的縱容！
Q10：你覺得4K代表一種遊戲性嗎？
A10：4K最高！4K萬歲。
Note：4K也是一種遊戲性，對於畫面高品質與細節的呈現。有助於玩家身歷其境的
置身其中，但若不4K，但畫面氛圍和美術設計良好，可彌補。
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硬體能力提升，開發者才有更多的空間不優化去"浪費"硬體效能啊
X的，為什麼老任用SWITCH就可以做到這樣，我們開發卻做不到？
(吹口哨)
應該要嘴的是老任Switch這代，終於支援了主流的開發套件，涵式庫
與nv的硬體，以前的開發環境，想做什麼，ㄍㄧㄥ些什麼，這麼難開發，
還要東省西省，算了算了...
你以為當產品PM和公司規劃硬體只有一個原則，就是把規格你他X的塞爆?
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※ 引述《DarkerWu (糊塗)》之銘言：
:我其實覺得什麼「追求遊戲性 不追求規格」
:是一句徹頭徹尾的幹話
:
:因為這兩者本來就是廠商該做的本分
:什麼時候可以只做好一個了？
:更何況這兩者不但沒有排擠性
:反而還能互相加成吧
:
:你任天堂再嘴硬
:要是在2021年時退回Gameboy規格我倒想看看你還能再做出怎樣的遊戲性
:硬體能力提升
:開發者才有更多的空間去揮灑編寫遊戲設計內容啊
:
:今天你可以說
:不要落入過度追求硬體、畫面等等而忽略遊戲性
:這樣的話沒問題
:
:但是當你今天事實上整個硬體規格就是大短版
:到了遠遠落後人家十年以上的地步
:你再說「阿其實我們是追求遊戲性不追求規格啦」
:我只覺得是硬體被人家幹爆只好說說幹話而已
:
:然後還一堆狂任粉買單？
:這是縱容不是愛
:是不是可以反過來想想
:如果NS這種條件都能做出有趣的遊戲
:那如果達到(或接近就好)ps5等級的話
:任天堂的那些天才開發者可以做出多吸引人的好遊戲？
:到時索尼跟微軟還不旁邊跪好？
:
:身為消費者
:要去要求 要去敦促 要去給壓力
:我們才能有更好的東西
:要有標準線
:
:任天堂在硬體上
:目前就是不及格
:
:-----
:Sent from JPTT on my Samsung SM-N9860.
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但是老任就是搬出oled版 笑你啊
他們會說成本是廠商自己要想辦法 我消費者要求更好的東
不管啦我不要縱容老任 我買得起就好了其他人我不管
成本大幅提高 然後遊戲定價上升還被當成大事......
反正我有買我可以酸 你就是要滿足我 什麼？你叫我買別
的主機玩4k 不管啦我就是要你出4k
西過分嗎
老任什麼時候笑玩家了。這次新機在發表前連根毛都不想提
扯這麼多那你不要買單啊
商業市場被說的好像欠你一樣XD
消費者表達支持反對就是買與不買，其他都廢話。
腦補有夠多 = =
就是因為技術成熟大量生產攤平成本你才玩的到 不然弄成像
概念車那樣的東西一般人是玩得起嗎？
把不同玩家的聲音全部打成我要4K就好 最簡單但也是最爛
的護航 這篇跟那篇沒什麼兩樣 只是不同的極端
就是買了大麥克套餐就要求店員大麥克要炭烤過才好吃的
奧客
喔~那你去玩之前的 FC 不就好了，超有遊戲性也不需要畫面
你說的4K腦粉也是極少數好嗎，一般玩家光2K能穩60就
淚流滿面了，我家也有4K電視，但我也不是為了玩4K才
買，單純是因為現今電視規格上去了，硬體還追不上
4k的開發成本真的可怕
任天堂在2021還出game & watch呢
你買得起的價格是多少？其他玩家買得起嗎？只考慮你就好？
只能推你了。比起4K，穩1080P 60FPS還比較重要，後者都達
不到了。更別說前陣子小型擷取卡一堆人買，到底哪來大家都
用4K螢幕？4K螢幕再便宜也不會比FHD/2K螢幕便宜，還要考慮
追求高畫質又真的買的下4K的人也只能算少數
空間跟相關配備。難道大家買得起輪胎，就算沒車也該去買嗎
崩潰
開車c300 加油加300阿
你真的沒有看懂上面那一堆在吵啥 首篇就說了他的重點是
沒要求4K啊 只求災厄能1080p/60FPS就好
1080甚至720連穩60 穩30 fps都是奢求這點不滿
4K是跑題後又一連串長篇回文維持標題的表面結果
這要求沒比4K過份吧？
更別說內容太多腦補 用字遣詞又很不順 很難讀
掌機模式要求4K太誇張，但你至少1080P 30FPS做得到吧?
災厄就優化問題 回頭看mhr能做到這樣 廠商各有技術力極限
MHR跟災厄還是有渲染解析度的差異在 用這點去看fps有失公
允 災厄覺得解析度優先於fps MHR覺得相反
爛硬體讓任天堂自己也做不到，曠野900p無法穩30
reff7也有遷就ps4爛性能降低材質 真的要講這個？
用新的nv晶片就會自動支援4k了，支援不代表要跑滿
至少一般遊戲可以1080穩30/60,不用新晶片完全是成本考量
uwlu
不喜歡不要買抵制讓任天堂認錯不就好了？雖然我覺得sw
itch oled 版還是會橫掃市場啦，呵
OLED版一定大賣阿 光是白色底座跟手把綁賣意圖還不夠明顯
嗎? XD 行銷早就抓到買家心理了 打得到點就會賣
這個版的水準就是不好好看文 然後扭曲文意紮稻草人打嗎-
.-
更正 這個版有不同的人 應該說這個版的任粉才對
戰板友喔？
樓上發的文真不扭曲
*樓上上
上面那個怎麼不去回你自己的文啊? 不要消失欸==
扭曲？你自己點出來 因為玩家縱容 任天堂才逃離硬體戰
那我們提出 IP獨特 遊戲性 PS5跟XBOX也展現看看阿 標準你
可以訂 那為什麼別人不能訂 別的標準？
突然想到，這不就是「我要疫苗」的4k版
阿嬤咧 我的文蓋到700多樓了 還一堆鬼打牆 我一個人怎
麼回
不求性能多高，只求別落後太多，本家一堆遊戲都達不到1
080p，還在扯4K救援？
巨嬰玩家在那邊靠北 真的欠嗆
本家那個遊戲強調1080p？
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先上人權，兩台都有，原本的PS4 Pro買到後就送朋友了，不過以下觀點還是PS4對比NS。 首先我認為遊戲主機最終還是得為遊戲而買，在買主機之前先知道有沒有自己想玩的遊戲才是最重要的。 再來就是NS到底需不需要有更好的效能，我自己不是很專業並不知道能不能有，但如果問想不想要肯定是想要的。 我當初是為了薩爾達才買NS，大部分時間還好但一進入克洛格森林或複雜一點的畫面FPS狂掉心情就很差，FPS、解析度不夠是我玩薩爾達唯一的遺憾，但這並不影響薩爾達在我心中前三名遊戲的地位。![Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？](https://i.imgur.com/FK88M7kb.jpg "Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？")
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只能說你要求這麼高等級的影音效果很顯然就不是老任在近十多年所奉行的策略，在當年 ga mecube失敗之後，老任就不再追求性能為上了。 一方面來說，我也認為很多版友是太年輕了，還沒有走到那個人生階段 就拿我的角度來說好了，一個近40歲的男子，小時候玩的遊戲是FC SFC，一路經歷ps年代![Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？](https://img.youtube.com/vi/-X7WUxU4LDI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？")
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縱容什麼？縱容任天堂硬體沒有比索尼微軟好？？阿就不是相同市場定位啊 這觀點就很像嘴魔風和遊戲王的硬體是張紙，連立體投影裝置都沒有 講一堆倒果為因，阿你哪一家公司推產品前都不用市調的？ 任天堂打從推之前就知道自己硬體跟不上不跟，玩家也接受了啊，這樣都不行喔？ 阿就每個產品都有他的優缺點啊 ，你喜歡他的優點，然後覺得缺點沒影響，這樣不就好了31
對任現在的銷售量&策略 你這才是真的幹話 現在多少家裡買的第一台遊戲機是ns 有多少沒玩過家機掌機的第一台就買ns 就問你如果要推坑女生/家人 遊戲機 是ns比較容易還是ps5容易？3
要說解析度 比較奇怪的是掌機模式螢幕變大升級 解析度卻依然還是720p吧！ TV模式外接到其它螢幕上的解析度 已經是1080p很久了38
我其實覺得什麼「追求遊戲性 不追求規格」 是一句徹頭徹尾的幹話 因為這兩者本來就是廠商該做的本分 什麼時候可以只做好一個了？ 更何況這兩者不但沒有排擠性![Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？](https://www.kocpc.com.tw/wp-content/uploads/2019/07/1562662619-34f1d78290695f0354514525d43026a8.jpg "Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？")
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看到這串 4K 的討論，有點好奇為什麼不是要 2K 或 8K 呢？而是堅持要 4K？ 用 4K 畫質玩馬力歐賽車和薩爾達傳說，會變得比較好玩嗎？ 如果我家的電視只有 Full HD，那升級 4K 有什麼好處嗎？電視會不會負荷不了燒掉呀？ 主機支援 4K 的話，那我原本的遊戲卡可以無痛升級？還是需要重買嗎？ 假設推出新的 4K 的遊戲卡匣版本，價格會維持一樣嗎？還是變成兩千五、三千起跳一片？9
我覺得重點就是…， 這七吋只有螢幕升級的NS新機， 你買，還是不買啦？ 買啦~那一次不買？ 我初代機也買了、lite也買了，電力加強版也買了。67
這個問題就好像一家專賣咖喱的名店 他們的咖喱賣爆，各種口味都賣爆 本來用一般肉品就讓他們晉升排隊名店了 現在消費者一直抱怨為什麼不用和牛 可以啊，可以用和牛啊![Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？](https://i.imgur.com/kZHvAktb.jpg "Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？")
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很過份好嗎... 遊玩會delay? 那是你們開發廠技術力爛阿 我們本家可以是好端端 薩爾達無雙? 那本來就是邪門歪道的作品 delay也是不得已的![Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？](https://i.imgur.com/ImxZX.jpg "Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？")
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[討論] switch要出現硬體加強版應該是沒戲了從近幾個世代的遊戲機汰換歷史去推算大約是每七年會改朝換代 switch從2017/3/3發售後今年也算步入第五年了，如果今年沒有硬體加強版基本上應該也差不多沒戲 明後年應該就會有廠商被偷偷簽獨佔合約開發任天堂下一代主機首發遊戲 話又說回來當初任天堂上次在一款主機的生命週期裡推出效能加強版是在n3ds的時候，那時候除了舊遊戲表現上升、裸眼3d眼球追蹤還推出幾款新主機獨佔遊戲，不過獨佔遊戲到現在停產了都沒幾款就是了 其它wii、wii u直到停產都沒推出過硬體加強版本，理由也很明顯任天堂的主機效能從沒贏過其他兩家，他也從沒想過要跟人家比畫面![[討論] switch要出現硬體加強版應該是沒戲了](https://ascii.jp/img/2020/09/21/3096008/l/d18da79569509dda.png "[討論] switch要出現硬體加強版應該是沒戲了")
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Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？4k我覺的不是重點，要支援到4k，硬體成本就很高了，以任天堂不賠錢賣硬體 的策略，機子價格漲到兩萬以上我都不覺的奇怪 但720p拉到1080p，這差異絕對非常明顯，我現在用24吋的電腦螢幕玩NS、PS4和X1X 光是切換到NS，畫面象素差異明顯到我都這木眼都看的出來 (光是任天堂選單畫面就真的很明顯了)![Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？](https://i.imgur.com/ivqcoB6b.jpg "Re: [討論] 要求4K在2021年會很過分嗎？")
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[討論] 為何任天堂不把硬體規格再提升?乳題 從以往任天堂發售的主機來看 硬體規格一直都不是老任的發展核心 一直到近年來動盪整個遊戲界、主機界的NS還是一樣 為何老任不肯把硬體規格再往上提升呢? NS現在一堆3方遊戲![[討論] 為何任天堂不把硬體規格再提升?](https://i.imgur.com/9qPG4MPb.jpg "[討論] 為何任天堂不把硬體規格再提升?")
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[閒聊] Switch OLED 新機看法閒聊大家好 我是POTION 關於 Switch OLED 新機想和大家分享自己的看法 我在2017年入手 Switch 主機 當時是到美國東岸旅遊時23
[閒聊]寶可夢開發人員提到「下一代」硬體任天堂 Switch Pro 有望明寶可夢開發人員提到「下一代」硬體，任天堂 Switch Pro 有望明年面世 正如廣大玩家所期盼的那樣，關於傳聞中的任天堂 Switch Pro 或 Switch 2 再一次開始 蠢蠢欲動。 一家專注於開發「寶可夢」遊戲內容的任天堂子公司再次放出了一條狠料，即下一款任天![[閒聊]寶可夢開發人員提到「下一代」硬體任天堂 Switch Pro 有望明](https://cdn0.techbang.com/system/excerpt_images/101482/original/0bfccae0a53488494a42aa7f48011715.jpg?1667801929 "[閒聊]寶可夢開發人員提到「下一代」硬體任天堂 Switch Pro 有望明")
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Re: [討論] 對手那麼弱，任天堂是不是根本不需要4K推 haganagi: 任天堂一直以來的戰略就是使用已成熟的技術（或者該說是 07/08 15:27 → haganagi: 熟到爛掉的技術）而不是拿新科技＆高規格去跟別人比。從 07/08 15:27 → haganagi: Gameboy到現在的Switch,不得不說這個戰略目標真的很正確 07/08 15:27 → haganagi: 。 07/08 15:27 身為半個任天老粉5
Re: [討論] 對手那麼弱，任天堂是不是根本不需要4K任天堂想辦法把幀數搞穩定才是實際的 1080p該60幀就穩定60 該30的你就給我穩定30 4K什麼的根本沒必要 講難聽一點你去steam看數據
![[問題] online ticket](https://i.imgur.com/yM7ewjnb.jpeg "[問題] online ticket")