Re: [閒聊] 阿爾宙斯的畫質?

chinaeatshit02/01 23:26之前好像看過一篇文 是提到switch效能相當PS4

chinaeatshit02/01 23:27不及PS4 PRO就是

crono002/01 23:28NS要往上拉效能也不是不行 就是要老任解開CPU頻率上限

kadioguy02/01 23:29我有查過網路資料，ns性能比ps3好一點而已。

crono002/01 23:30非官方超頻就隔壁版的範圍 只是溫度跟電量犧牲不少

crono002/01 23:30PS4很難 我也記得是PS3上下

dreamcube02/01 23:42之前說過了GF 員工人數只有167人

dreamcube02/01 23:42而做HD遊戲，最花人力的就是3D建模和Debug。

dreamcube02/01 23:42GF才167人，能做到模組品質也一定不會多好。

SPDY02/01 23:45又來了還在GF 就說過建模主要是C社承擔的了 還在瞎扯員工數

dreamcube02/01 23:47如果希望寶可夢有曠野之息畫面表現，就祈禱GF員工增加

dreamcube02/01 23:47到500人以上。

dreamcube02/01 23:47如果希望寶可夢有刺客教條畫面表現，就祈禱GF員工增加

dreamcube02/01 23:47到1000人以上。

dreamcube02/01 23:47GF員工沒增加，討論3D模組畫質品質沒意義，因為員工人

dreamcube02/01 23:47數不夠，畫面表現一定是沒曠野之息和刺客教條好。

bestadi02/01 23:49C社表示 做模組太花錢太累了 我們認真畫卡牌吧

iwilltry02/01 23:50我反而覺得老任不知為捨死也要定調卡帶7g-8g做遊戲

iwilltry02/01 23:50遊戲性在上升，畫質更好 免不了容量大

SPDY02/01 23:53...這可能要先問旺宏/任天堂之間怎談的 但這是商業機密...

Fezico02/01 23:55畫質這東西可以用下載的不是?

SPDY02/01 23:58整個任天堂關係的遊戲 哪個有出過什麼高畫質影片/高材質包?

swordmr2002/02 00:00可是如果下一代主機要繼續掌機或向下相容的話應該還是

swordmr2002/02 00:00會用卡匣吧

SPDY02/02 00:01硬體只支援H.264/VP9硬解 就連GPU能跑順多高的材質都是問題

dreamcube02/02 00:01我也說好幾次了，重點是主力部隊。

dreamcube02/02 00:01GF有請C社幫忙建模~

dreamcube02/02 00:01薩爾達小組也有請異域神劍小組幫忙建模啊～

dreamcube02/02 00:01UBI就不用說了，內部個組都有互相支援（UBI全球工作室

dreamcube02/02 00:01加起來有破萬人）~

dreamcube02/02 00:01重點是你主力部隊人就不多，還一直提支援部隊有甚麼意

dreamcube02/02 00:01義…

SPDY02/02 00:03啊 有H.265 不過實際遊戲拆包 常常都是用VP9而已

ryoma102/02 00:03XBX是有出過加快讀取速度的檔案包

SPDY02/02 00:05一直很納悶 任天堂究竟是有沒買H.265硬解的授權啊...

SPDY02/02 00:09連XBX1重製裡面的影片其實解析度只有720p 都懷疑過是否軟解

SPDY02/02 00:11"XB終極版"

ChHChen02/02 00:20不過任天堂的員工數其實也沒有多到哪裡去，印象中曠野之

ChHChen02/02 00:20息的開發人員加起來也才300人

SPDY02/02 00:25樓上你不擔心會被鬼打牆糾纏個沒完又被幻想技術力給硬洗嗎?

Fezico02/02 00:27不過這次有把玩法定義好不錯惹，坐等DLC跟後面如果有續作

Fezico02/02 00:27能把特性跟孵蛋弄回來

s3224415302/02 00:39我認為以後會分成像劍盾有傳統對戰的當競技場軟體

dreamcube02/02 00:39300人也可以啊

dreamcube02/02 00:39反正希望第九世代GF能增加到300人來開發

s3224415302/02 00:40其他時間就開發阿爾宙斯這種專注其他玩法的...

s3224415302/02 00:41其他就做就丟給外包 卡帶插上去能動就行了

dreamcube02/02 00:42不過我是個人是覺得167人能搞到阿爾宙斯這畫質是不錯

dreamcube02/02 00:42了啦，但就是希望第九世代能夠再更開放式世界玩法一點

dreamcube02/02 00:42（玩法越開放，需要的員工就越多）

HHiiragi02/02 00:44有人說這次地形紋理大小好像只有256 大概真的是怕掉幀

HHiiragi02/02 00:44人物衣服很糊這點大概也是

SPDY02/02 00:49看樣子是 其實我也很怕掉幀 有時會導致我明顯3D暈...

HHiiragi02/02 00:57GF又沒167人全上 現在還是得分兩組啊

HHiiragi02/02 00:58雖然兩組會有一些成員兩邊跑 而且也沒算到外援

HHiiragi02/02 00:58如果有在看這次的staff list就會知道這次真的很多新人

HHiiragi02/02 00:58其中不乏很多新加入的大手 工期才是讓寶可夢進步緩慢的

HHiiragi02/02 00:58最大阻力

dreamcube02/02 00:59任天堂都自己蓋大樓，增新員工，主力部隊絕對是比支援

dreamcube02/02 00:59部隊重要。

dreamcube02/02 00:59GF以前是在掌機，所以畫面的問題沒浮上檯面，20幾年來

dreamcube02/02 00:59GF員工都是只有100多人。

dreamcube02/02 00:59現在GF也慢慢進入HD遊戲開發，慢慢就會遇到開發需要人

dreamcube02/02 00:59力的問題。

dreamcube02/02 01:00該稱讚就稱讚，該批評就批評~

dreamcube02/02 01:00阿爾宙斯GF確實改的很好，只是希望第九世代能更朝開放

dreamcube02/02 01:00式世界玩法邁進（不過我是覺得第九世代，應該還不會是

dreamcube02/02 01:00開放式世界… 就真的人力不夠做開放世界遊戲…）

SPDY02/02 01:02那個鬼打牆永遠走不出人數打轉的幻想技術力聽得進去才怪...

SPDY02/02 01:02都會莫名其妙要GF搞元宇宙又蓋大樓了 被路人嗤之以鼻仍依舊

dreamcube02/02 01:04就希望寶可夢變成開放世界遊戲，那有甚麼幻想技術，我

dreamcube02/02 01:04很早就講寶可夢最適合開放式世界探索玩法了~

SPDY02/02 01:05連想捧Niantic也是亂捧 被我和WiLLSTW給揶揄到大秀丟臉下限

pcs8080602/02 01:06在想以後作品都放棄PVP算了 比賽就單純出一作長期更新的

pcs8080602/02 01:06對戰平台

dreamcube02/02 01:06丟臉是你自己覺得的…

dreamcube02/02 01:06我重來沒這麼覺得欸~

SPDY02/02 01:08工期或技術累積什麼的全都聽補進去永遠眼高到奉GTA員工數量

dreamcube02/02 01:08167人真的很難做開放式世界玩法遊戲，GF寶可夢又兩、

dreamcube02/02 01:08三年要出一款，拜託快增人吧~ 阿爾宙斯方向真的改得

dreamcube02/02 01:08很好

SPDY02/02 01:09早已多次被路過的人投以政客惡評了還沒自知之明 慢慢妄想吧

dreamcube02/02 01:10我只知道我一直在講遊戲玩法，而你一直在罵人…

dreamcube02/02 01:10期望寶可夢變真正的開放式世界玩法，這願望有甚麼錯嗎

dreamcube02/02 01:10？

SPDY02/02 01:11我更早說過 你所要3D轉視角 不是為畫面而畫面 而是要怎麼玩

SPDY02/02 01:12而你反應 居然是去捧Niantic 被問開發過搖桿嗎就再也答不上

dreamcube02/02 01:13啊 我也說過，3D轉視角，勇者鬥惡龍8在十年前PS2就有

dreamcube02/02 01:13了，希望寶可夢也有，有甚麼錯嗎？

SPDY02/02 01:14重點就是怎玩 你沒看上面也有傳統2D外包做做 也可的表態嗎?

dreamcube02/02 01:14你如果是說LR轉視角SFC就有了

HHiiragi02/02 01:15某人還是不願意看staff list 我直接講清楚一點好了 這

HHiiragi02/02 01:15次阿爾宙斯的總staff數是686 包含翻譯本地化與測試 其

HHiiragi02/02 01:15中有些是重複掛名(身兼多職) 有些是以公司名義掛名(實

HHiiragi02/02 01:15際參與人數不明) 實際參與人頭數應該是680~720左右 所

HHiiragi02/02 01:15以才說增員是假議題 工期才是問題

HHiiragi02/02 01:17要探討這方面的話題先去把人家團隊組成看一遍 不是永遠

HHiiragi02/02 01:17都在講那些固定的東西

dreamcube02/02 01:17主力部隊才是最重要啦

dreamcube02/02 01:17你連翻譯都算進去，UBI是不是要說他們有用1萬人開發刺

dreamcube02/02 01:17客教條…

dreamcube02/02 01:17當然工期也是個問題

HHiiragi02/02 01:19不算翻譯測試也是有500人左右 這還是實驗性質作品 第九

HHiiragi02/02 01:19世代只會更多

dreamcube02/02 01:19不過我之前就有提寶可夢跟刺客教條一樣，用兩、三年就

dreamcube02/02 01:19要出一款的商業手法

SPDY02/02 01:19談遊戲開放 居然不從藍圖全觀 也不從程式底層挖 繼續幻想呀

dreamcube02/02 01:19所以寶可夢工期短，人數本來就該更高

dreamcube02/02 01:20像UBI出年貨一樣，GF人數應該參考UBI（兩家都是打算出

dreamcube02/02 01:20年貨的商業手法）

SPDY02/02 01:21不然你以為任天堂弄大樓 整合四散的開發 只是蓋愛炫耀的嗎?

dreamcube02/02 01:22167人，是不可能像UBI一樣，出開放世界遊戲年貨的~

SPDY02/02 01:22結果你dreamcube 居然之前是在討論串 牽拖到GF蓋不蓋大樓!?

ddkksje02/02 01:23畫面很棒怎麼了嗎

dreamcube02/02 01:23所以我也只希望有開放世界玩法寶可夢，但不敢期待第九

dreamcube02/02 01:23世代是開放世界…

SPDY02/02 01:24你究竟有沒發覺是任天堂和GF都已意識到繼續散在京都不太行?

HHiiragi02/02 01:25要比團隊人數永遠比不完好嗎 雖然我是假GF黑真TPC黑 但

HHiiragi02/02 01:25TPC的年貨政策是有他的道理在的 這IP牽扯了太多人太多

HHiiragi02/02 01:25商機 一個世代循環的時間最長就是2.5~3.5年 且GF所主導

HHiiragi02/02 01:25開發的遊戲是IP前進的原動力 需要他們產出新的地區寶可

HHiiragi02/02 01:25夢和角色 才有其他延伸的東西跟商品

dreamcube02/02 01:26好啊，那我希望第九世代GF員工增加到300人，這希望不

dreamcube02/02 01:26過份吧？

dreamcube02/02 01:26GF都100多人20年了… 希望他增加到300人很過份嗎~淚

SPDY02/02 01:26說你膚淺 就是在說你只會糾纏167人和 居然在乎的是蓋大樓!?

SPDY02/02 01:26可不可笑? 活不活該被嫌是政客?

HHiiragi02/02 01:27UBI能那樣產作品根本也不是業界常態 要考慮各家公司的

HHiiragi02/02 01:27商業政策以及旗下IP怎麼運作 哪有你這樣喊一喊那麼簡單

dreamcube02/02 01:28因為167人，真的做不出刺客教條或曠野之息啊。

dreamcube02/02 01:28（阿爾宙斯論開放程度和畫面精細度就真的沒曠野之息多

dreamcube02/02 01:28啊，更不用說刺客教條）

SPDY02/02 01:29這3百人左右還是我痛扁你什麼都指責成護航護航護航得出的呢

SPDY02/02 01:29需要文章代碼 恢復記憶嗎?

dreamcube02/02 01:30難到你們不希望第九世代比阿爾宙斯更開放玩法嗎？

dreamcube02/02 01:30還是你們希望第九世代回到劍盾玩法？

SPDY02/02 01:31所以呢? 你一堆經不起事實的幻想 就不能鞭?

HHiiragi02/02 01:31所以才叫你去看看近幾作的staff是怎麼構成的 要求GF本

HHiiragi02/02 01:31身過度增員根本沒意義 尤其近年來許多常常能看到的“外

HHiiragi02/02 01:31社成員”在寶可夢遊戲開發這點上根本是常駐成員

dreamcube02/02 01:32希望寶可夢玩法越來越開放叫作幻想？

dreamcube02/02 01:32難到我玩阿爾宙斯，要希望回到劍盾玩法才叫作不幻想？

SPDY02/02 01:33空泛到只有"開放" 胡說八道被扁就哭哭 你真的在論遊戲開發?

HHiiragi02/02 01:39比如說佐藤仁美 寶可夢作曲陣的固定班底 最初是GF的人

HHiiragi02/02 01:39但是已經退社多年了 但她仍然有在積極幾乎每一作完全新

HHiiragi02/02 01:39作(新世代首作)的作曲 寶可夢開發團隊中有很多這樣的人

HHiiragi02/02 01:39 景山將太也是退社但經常參與 有些是加入過GF但退社 有

HHiiragi02/02 01:39些是從來沒加入過GF但已經參與多年來多個作品的開發 不

HHiiragi02/02 01:39把這些人員算進固定的開發人員內是不公平的

HHiiragi02/02 01:42GF目前的確只有167人 但是3D化以來的作品 常態參與開發

HHiiragi02/02 01:42的“固定班底”至少有個300人 而且也不是寶可夢才這樣

HHiiragi02/02 01:42老任自己的其他第一方IP的開發團隊構成多半也是這樣 就

HHiiragi02/02 01:42連BOTW也都是各方好手雲集而不是自家人單幹

dreamcube02/02 01:46我知道只看員工人數不一定合理，但寶可夢這世界一流IP

dreamcube02/02 01:46，20幾年來只有100多人，還是覺得有點可惜，玩家不是

dreamcube02/02 01:46沒給GF錢請人…（至少我沒有看到，阿爾宙斯有史以來參

dreamcube02/02 01:46與最多人，有300人這種新聞）

dreamcube02/02 01:46我在劍盾之前就說過好幾次了，寶可夢最適合做成開放世

dreamcube02/02 01:46界遊戲。

dreamcube02/02 01:46不管是不是不切實際幻想，還是希望GF有招一日，能做出

dreamcube02/02 01:46開放式世界寶可夢。（玩阿爾宙斯感動點就是，GF還是有

dreamcube02/02 01:46慢慢往開放玩法這個方向前進，而不是固守傳統）

SPDY02/02 01:46明明就看得見 有在擴充在試圖跨出GF做引擎+C社做建模的侷限

SPDY02/02 01:46都已進入類似薩爾達系列邊成長邊拉外部援手了還沒注意到嗎?

SPDY02/02 01:46我多次從程式面就指出過環境音效引擎是找專業的Wwise在細化

SPDY02/02 01:46你dreamcube呢? 永永遠遠在帳面GF員工數字上不停鬼打牆空轉

SPDY02/02 01:46回頭看看 丟不丟臉啊 完完全全沒絲毫成長 只會轉頭抓遮羞布

HHiiragi02/02 01:49劍盾都超過一千人甚至還有相關訪談了 阿爾才一半左右是

HHiiragi02/02 01:49要什麼新聞== 認真把staff list看過一次就能明白的事情

HHiiragi02/02 01:49搞得那麼複雜

leopam02/02 01:49為什麼GF不多請一個人，湊個168比較吉利

SPDY02/02 01:49甚至還在任天堂蓋大樓的討論裡惹人嫌 你究竟有沒自知之明呀

dreamcube02/02 01:50員工人數本來就是個指標

dreamcube02/02 01:50UBI全球員工快破萬，一個育碧蒙特婁工作室1000多人，

dreamcube02/02 01:50所以為甚麼刺客教條遊戲名勝古蹟能做那麼美，就是因為

dreamcube02/02 01:51UBI人力充足。

SPDY02/02 01:53日本遊戲開發 何時玩歐美這套大量工作室了?

HHiiragi02/02 01:54Wwise我記得是請岩本翔(前Suqare Enix音效工程師 現在

HHiiragi02/02 01:54自由身)來幫忙的 這次音效方面其實是進步最大的 一之瀨

HHiiragi02/02 01:54剛前幾天也有提

SPDY02/02 01:54已是文化層面以上的差異了 有好有壞 還在獨尊硬要照抄不可?

dreamcube02/02 01:54我也覺得很奇怪，公司員工人數本來就多多益善，我從來

dreamcube02/02 01:54沒聽過有人不希望CAPCOM或NINTENDO…等增加公司人員的

dreamcube02/02 01:54。

dreamcube02/02 01:54真的只有聽過不希望GF增加員工的，第一次聽到希望公司

dreamcube02/02 01:54維持167人就好的要求。

SPDY02/02 01:56其實劍盾就已在試用Wwise 像在寶可夢的動作上 隨角度變化了

SPDY02/02 01:57還在紙面上的167人上糾纏 真是朽木不可雕也

HHiiragi02/02 02:00音效方面最大差異應該還是這次幾乎所有BGM和環境音都拆

HHiiragi02/02 02:00成stem吧 歐美那邊拆包常客都在抱怨這樣不能直接拆出OS

HHiiragi02/02 02:00T(X直接在遊戲中mixing 就不用像劍盾那樣事先弄好一堆

HHiiragi02/02 02:00差分版本BGM 環境音也會比較真實

SPDY02/02 02:01以前日月的音效就連小星雲打空中戰的過場就真的是預錄的...

SPDY02/02 02:05而更之前的XY...就只是AAC檔案們 晾在遊戲資源堆裡而已...

yo052902/02 02:06dreamcube真的在哪都能鬼打牆誒，巴哈、臉書、PTT都能看到

KITAN02/02 02:08一直活在過去的人可憐哪

SPDY02/02 02:09但我也要嫌一下 也討厭Wwise對Ogg音源動了非標準規格的修改

SPDY02/02 02:09對於抽OST真的不方便啊(被揍

HHiiragi02/02 02:10跳針人數真的很沒意義 加人是要有目的性的 只是希望遊

HHiiragi02/02 02:10戲在技術層面更好的話 並不是只有把人才全部攬到主要開

HHiiragi02/02 02:10發團隊的公司底下這條路 像剛才提到的藤本翔對這作貢

HHiiragi02/02 02:10獻很大 但人家就是想自由身不想受限於公司 員工數不只

HHiiragi02/02 02:10是數字 那都是一個個有血有汗的工作人員 講直白一點就

HHiiragi02/02 02:10是都是要領薪水的 要讓GF增員的兩大前提 一是GF要有辦

HHiiragi02/02 02:10法管理好新進人員 不只是指在開發上的管理而已 而是所

HHiiragi02/02 02:10有方面 二是所需的人才也要有意願進GF 之前就有從GF退

HHiiragi02/02 02:10社的員工抱怨過上司爛又惹人厭 還有社內太多寶可夢狂粉

HHiiragi02/02 02:10壓力很大的等問題 新進人員能不能接受社內風氣 或者說

HHiiragi02/02 02:10想不想接受也是一點 如果這兩點不能滿足 那麼維持現在

HHiiragi02/02 02:10的外援根本也沒有不好的地方 尤其在這些外援不是“臨時

HHiiragi02/02 02:10工” 而是“固定班底”的情況下 根本沒有一定要讓GF增

HHiiragi02/02 02:10員的必要

yo052902/02 02:10而且清一色都是活在自己世界奇葩言論，被打臉也覺得沒事

HHiiragi02/02 02:12算了這些也不是第一次在講== 真心覺得話題鬼打牆

SPDY02/02 02:16實際參與人手根本不必侷限167人卻永遠聽不進去只能說悲哀吧

HHiiragi02/02 02:17話說這次阿爾初公開時說需要13GB 但實際上卻只有6GB多

HHiiragi02/02 02:17一點點 不知道當初是佔位符還是真的瘦身成功

godrong9502/02 02:18在這個廣泛外包合作的年代 即便社內只有167人也很多了

godrong9502/02 02:18啊 這個數字跟開發對馬戰鬼的Sucker Punch差不多 人數

godrong9502/02 02:18不是問題吧？

SPDY02/02 02:19訪談沒說就很多年後不知哪流出一些些源碼才會知道了(再被揍

HHiiragi02/02 02:20現在有DLC傳言 因此有當初的容量是包含DLC的說法

HHiiragi02/02 02:20但DLC不太可能那麼大 但如果說當初真的不是佔位符 且真

HHiiragi02/02 02:20的只計算本體容量的話 這個瘦身的幅度又有點太誇張

SPDY02/02 02:24Release前的Debug版本應該會較肥 但似乎也沒肥這麼多的說XD

HHiiragi02/02 02:36話說剛才忘記去查證(不想信口開河) 刺客教條系列最有名

HHiiragi02/02 02:36的超大型團隊開發例子應該是四代的Black Flag 由超越12

HHiiragi02/02 02:3600人的團隊進行開發 但這種開發模式根本幾乎是無法複製

HHiiragi02/02 02:36的 因為Ubi養人才的方式是在各國成立工作室然後重金拉

HHiiragi02/02 02:36攏人才 與其說是由Ubi的1200人團隊開發 其實比較接近一

HHiiragi02/02 02:36個主要團隊負責指揮 其他子團隊則負責把主團隊要的東西

HHiiragi02/02 02:36生出來 純以團隊組成來看 這其實和一般公式找外援沒什

HHiiragi02/02 02:36麼不同 差別在於Ubi有辦法自己養 但大部分公司做不到

HHiiragi02/02 02:39其中有一些是收購而來的就是了 與其虛無縹緲的招人不如

HHiiragi02/02 02:39直接收編需要的公司 老任收購mono也是同理

HHiiragi02/02 02:41但要到Ubi這種規模真的不是“努力一下”或“多砸點錢”

HHiiragi02/02 02:41就能做到的程度

SPDY02/02 02:49很歐美財大氣粗的3A作風 不大跨平台不知賺不賺的回本的地步

michaelgodtw02/02 02:54畫面差是事實，所以我才買ps5

KTFGU02/02 04:10ps5無聊被洗榜也是事實。所以我才買NS+xss

YongLunLin02/02 08:32任任辛苦了！

e44658228402/02 08:40https://i.imgur.com/JQRwfW6.jpg

e44658228402/02 08:41回一樓，NS效能並沒有等於PS4 ，差的可多了

hipposman02/02 08:42諸君能與楊桃沙大師深夜新春高峰對談許久真的辛苦了

e44658228402/02 08:43至於在NS上討論畫質基本上就是來鬧的，性能就擺在那

e44658228402/02 08:43，不然你要去玩10/10高畫質母猩猩嗎？

pkpkc02/02 08:54我記得NS的效能好像只有PS4的1/5說XD

dreamcube02/02 08:54問題就是刺客教條單一代賣幾萬套，寶可夢賣幾萬套啊…

dreamcube02/02 08:54對戰鬼馬單一代賣幾萬套，寶可夢賣幾萬套，其實寶可夢

dreamcube02/02 08:54有對戰鬼馬遊戲畫質，我也就不會多說甚麼，但現在就是

dreamcube02/02 08:54沒有，而且畫質差很多…

dreamcube02/02 08:54玩家給寶可夢的錢不會比刺客教條和對戰鬼馬少啊。

dreamcube02/02 08:54有時候真的覺得很奇怪，好像GF寶可夢不是世界一流的IP

dreamcube02/02 08:54，不能把他當世界一流開發商看待？

dreamcube02/02 08:54我也沒有說希望GF變UBI規模，就只是希望第九世代開發

dreamcube02/02 08:54人手能夠變多這樣。

dreamcube02/02 08:54現在變成可以希望任天堂徵人開發曠野之息2，但不能希

dreamcube02/02 08:54望GF徵人開發第九世代，甚麼邏輯，開發商徵人本來就多

dreamcube02/02 08:54多益善？

pkpkc02/02 09:05一直吵畫質 所以NS是有哪款遊戲畫質能達到對馬戰鬼等級啦XD

winnerzero02/02 09:05性能就這樣 多一點人也改變不了 等下一代主機吧

winnerzero02/02 09:06看看三八帝王傳 NS版我是真的啃不下去

hipposman02/02 09:10你說的都對.jpg 新年快樂

frost732102/02 10:05這篇充分展現了 畫質還是大家很渴望想要的東西嘛 遊戲

frost732102/02 10:05性跟畫質兼顧 大家都開心

yo052902/02 10:20大師到底要跳針多久啦？有夠好笑誒

yo052902/02 10:23推文看下來，人家都解釋很清楚了，就你還在跳針人數

yo052902/02 10:24還好意思問別人什麼邏輯

yo052902/02 10:25要不要先看看你在各大討論區上的留言，有哪次不被打臉的？

e44658228402/02 10:27要做出可以掌機模式，又可以有畫質的主機，那個成本

e44658228402/02 10:27太貴，老任不會想去搞，反正2010的畫面大家還是買爆

e44658228402/02 10:27，沒理由去改變

crono002/02 10:50睡個覺起來怎麼變成吵人力了XD

dreamcube02/02 10:52護航GF的人那麼多，我幹嘛在意護航GF的人說甚麼？

dreamcube02/02 10:52我在意的就只有開發人數，我說過好幾次，GF支援人再多

dreamcube02/02 10:52，也做不出刺客教條用1000多人製作的名勝古蹟那種3D模

dreamcube02/02 10:52組，主力部隊實力問題，不肯正視HD遊戲開發人力暴增，

dreamcube02/02 10:52跳針的是你們。

dreamcube02/02 10:52阿爾宙斯的畫質我是覺得很好了，玩法變開放我也覺得改

dreamcube02/02 10:52得很好。

dreamcube02/02 10:52但確實拿曠野之息比，GF在NS上還是有很大進步空間

dreamcube02/02 10:52(還是有可以期待，第九世代在NS上有更好的進步空間)

s3224415302/02 10:59https://i.imgur.com/oGN6E9T.jpg 你開心就好

SPDY02/02 11:18護你的大頭航 繼續永遠都是They的錯 就永遠只是笑柄

Bencrie02/02 11:25降頻 TX1 跟 PS4 x86 性能相當？？？

sleep30hours02/02 11:28大師去test版發文算了，反正在哪個地方發文都是一

sleep30hours02/02 11:28樣的不聽人講話鬼打牆。

msun02/02 11:34建議各位大過年的別浪費時間跟腦力 去打個電動都比較好

gogorice02/02 11:37在NS上面討論畫質…給你一萬個員工也做不出PS4畫面吧XD

HHiiragi02/02 12:15話說這次其實有非常多的齒輪計劃(GF社內鼓勵專門做小品

HHiiragi02/02 12:15遊戲/試驗新IP的 例如當年被嘴爆的小鎮英雄 主要目的是

HHiiragi02/02 12:15為了把練手的新技術回饋其他作品 例如寶可夢)成員過來

HHiiragi02/02 12:15參加阿爾的開發

crono002/02 12:20想靠一個地瓜X1撐到PS4等級 除非神級優化跟開發新引擎

crono002/02 12:20這種成本還不如投資新的SOC

pkpkc02/02 12:21如果地瓜X1能優化到PS4等級 那PS4當然也能再優化啊XD

crono002/02 12:23PS4那顆感覺有到極限 10/10撇開劇情 畫面真的差不多榨乾

crono002/02 12:27只是NS現階段 畫質不太可能靠開發人員就能大規模進步

crono002/02 12:28而且老任也沒有在那一系列主機強調畫質吧 都放在玩法

pkpkc02/02 12:29NS光是卡在本體是掌機這點 效能就被限制很大了

pkpkc02/02 12:30說真的NS家掌合一這招應該是任天堂目前最好的一手了

frost732102/02 12:31粉絲整天護航畫質不重要 就別怪老任拿十年前的cpu裝作

frost732102/02 12:31新機賣你啦～日本兒童不介意畫質 其他國的成人也忙著

frost732102/02 12:31護航 世界奇觀

SPDY02/02 12:33PS4是用PC級瓦數 就算風扇像要起飛 也頻率跑好跑滿的極壓榨

SPDY02/02 12:33Switch是X1設計GPU有1Ghz壓到掌機模式剩0.3xGhz 開發頗艱難

pkpkc02/02 12:35我目前是很支持任天堂繼續作家掌合一啦 更能集中開發資源

HHiiragi02/02 12:36家掌這樣真的不差了 雖然地瓜X1現在輸很多新晶片 但在

HHiiragi02/02 12:36當年可是最頂層那批 要更新的話更新新晶片就好 想更好

HHiiragi02/02 12:36除非捨棄掌機模式 或者掌機模式留著但續航超爛

SPDY02/02 12:37就算改16nm整個SoC功耗減半是拿來換續航且降溫而不是衝效能

SPDY02/02 12:38任天堂很明顯就不是手機SoC那樣衝峰值/過熱再降頻的搞

HHiiragi02/02 12:43X2 Xavier或Orin不知道適不適合NS 如果之後還要跟老黃

HHiiragi02/02 12:43合作的話八成還是拿現有SoC下去改

SPDY02/02 12:46看老黄 是個要嘛錢 要嘛技術展示 他覺得值就有可能談的商人

SPDY02/02 12:48獨立顯示卡市場那居然用得動三星製程又精準的刀法 嘆為觀止

dreamcube02/02 13:05網路就一堆比較影片了，Switch遊戲有甚麼好不能比較畫

dreamcube02/02 13:05質？

dreamcube02/02 13:06https://youtu.be/503wpWk2EmM

dreamcube02/02 13:06https://youtu.be/ENM9oAPbBlw

dreamcube02/02 13:07大家可以討論，阿爾宙斯跟上面幾款比較起來如何啊？

Anahata02/02 13:23討論版是大家都可以討論啦，問題你只會跳針跟一直在自己

Anahata02/02 13:23定義的框架下徘徊是要討論啥，你是光，你是唯一的神話？

dreamcube02/02 13:32所以上面了兩個影片有甚麼我的框架？

dreamcube02/02 13:32希望遊戲開發商增加人力，希望寶可夢越來越開放玩法，

dreamcube02/02 13:32這樣錯在那裡?

dreamcube02/02 13:32(難到要跟你們一樣，希望所有開發商不要再徵人了，最

dreamcube02/02 13:32好任天堂還砍人來開發曠野之息2，才叫不自我、不跳針?

dreamcube02/02 13:32)

pkpkc02/02 13:35不不不 這單純只是想一步登天 被人講不切實際 然後一直跳針

sleep30hours02/02 13:41不不不，只有你在跳針人人人人人人數而已。

diskdie704502/02 13:44他都活在自己世界啊，講技術，講幻想，每天在那宣傳

diskdie704502/02 13:44人數不夠

dreamcube02/02 13:47老實說我也不懂，像GF、任天堂、SE這些公司，如果突然

dreamcube02/02 13:47增加100位員工，到底對玩家到底有甚麼壞處？開發商增

dreamcube02/02 13:47人，本來就是多多益善。

dreamcube02/02 13:47居然會集體護航，希望GF不需要再增人…

SPDY02/02 13:48根本沒侷限167人 明明持續徵人 是哪裡有障礙 還看不懂字嗎?

dreamcube02/02 13:51一直說我跳針，但我前面明明就提過好幾次，你們還要我

dreamcube02/02 13:51一直一直講…

dreamcube02/02 13:51GF賣破千萬20年來都一直是100多人啊，那有增人

SPDY02/02 13:53一副哭哭受虐的只剩指責別人 是在假掰給誰看笑話的遮羞布啊

dreamcube02/02 13:54說我活在自己世界，那說服我啊，為甚麼要我不希望任天

dreamcube02/02 13:54堂、SE、GF…等再繼續增人

dreamcube02/02 13:54開發商增人做遊戲對玩家壞處在哪裡？

dreamcube02/02 13:54為甚麼你們不希望GF增到200人或300人

pkpkc02/02 13:56因為就算增加到300人畫質也還是那樣 太多東西比畫質更重要

SPDY02/02 13:57紅/綠/黄/藍和金/銀當時員工多少人啊 拿出數字呀

pkpkc02/02 13:58還是你想要畫質超好 但是遊戲方式只有逛跟對話的互動式電影

sleep30hours02/02 13:58求：說服一台錄音機的方法，在線等

dreamcube02/02 14:00我其實很早就提過了，我希望玩到真正開放式世界的寶可

dreamcube02/02 14:00夢

dreamcube02/02 14:01以前GF粉還護航，說甚麼寶可夢就是要傳統才有味道，寶

dreamcube02/02 14:01可夢不適合開放世界…

dreamcube02/02 14:01(還好GF沒聽你們的，遊戲有慢慢朝越來越開放前進，希

dreamcube02/02 14:01望GF也沒聽你們的，會慢慢增人做HD開放世界遊戲遊戲)

SPDY02/02 14:01你dreamcube真的是欠打臉

SPDY02/02 14:01#1WEnGfQs (PokeMon)

dreamcube02/02 14:06我不懂你貼文的意思欸？

SPDY02/02 14:07https://www.ptt.cc/NSwitch/M.1614484643.A.DBA

SPDY02/02 14:07好好回顧被我罵到停 到現在依舊卡在一樣的坑裡打轉四處怨哭

dreamcube02/02 14:07開放世界（或箱庭）畫面本來就比2D還難搞，因為多物理

dreamcube02/02 14:07運算。

dreamcube02/02 14:07所以我前面一直講我覺得阿爾宙斯還好，至少玩法有越來

dreamcube02/02 14:07越開放。

SPDY02/02 14:09結果你dreamcube到現在 還是卡在帳面人數 糾結到蓋大樓慘樣

dreamcube02/02 14:10因為真的很少有100人團隊做開放世界遊戲啊…

SPDY02/02 14:11結果你到現在是不還在影射指責這都是護航都是護航都是護航?

SPDY02/02 14:11所以誰不同意? 你至今是在戳什麼稻草人!? 你可以停了 對吧?

SPDY02/02 14:11以上複製自上面Ptt網頁版 好好回味 給人看是什麼無盡鬼打牆

pkpkc02/02 14:11這次都還有找人幫忙了 怎麼可能只有100多人做遊戲

dreamcube02/02 14:13我之前就說，你們又要我再說一次，又說我跳針…

SPDY02/02 14:13明明任天堂自己都不糾結什麼開放世界 小箱庭也做的開開心心

SPDY02/02 14:14究竟要講幾次 根本就沒侷限167人 你到底是有什麼 理解障礙?

dreamcube02/02 14:14任天堂跟UBI也有找人支援啊，支援的人更厲害。

dreamcube02/02 14:14沒有打仗只討論支援部隊，不討論主力部隊的

SPDY02/02 14:15你dreamcube的訴求就是主力強要一步登天 還搞不清楚狀況嗎?

dreamcube02/02 14:15那我希望GF慢慢增人到200人以上有甚麼問題嗎？

dreamcube02/02 14:15GF增人到有甚麼好反對的，不懂

SPDY02/02 14:16回頭去看我貼NSwitch那篇網頁版呀

SPDY02/02 14:17還裝傻繼續拗 很難看耶

pkpkc02/02 14:17GF早就超過200人了吧 一直拿舊時代公開的資料在吵是吵三小

pkpkc02/02 14:22如果一直維持167人的話那GF大概在GBA時期就爆炸了

pkpkc02/02 14:24應該說參與開發的人數≠公司人數 這次staff也是一堆協力

sleep30hours02/02 14:24只有你腦袋裡的稻草人在反對GF徵人。但是一個計畫

sleep30hours02/02 14:24搞好或搞爛，「本社」人數還真的不是關鍵。

pkpkc02/02 14:27找外包跟協力本來就業界常態 而且還有派遣這東西存在

dreamcube02/02 14:49我也講了好幾次(不要一直說只有我跳針):

dreamcube02/02 14:49GF會找外包，任天堂和SE也會找外包，而且外包找的比還

dreamcube02/02 14:49比GF更厲害。一間公司戰力，還是要看員工人數，台積電

dreamcube02/02 14:49也一堆外包廠，討論外包根本沒完沒了。

dreamcube02/02 14:49GF 2021/8月真的只有167人

SPDY02/02 14:51所以究竟是誰反對GF徵更多人呀? 亂抹黑還想不用澄清 真噁心

sleep30hours02/02 14:56晶片廠比遊戲廠、打仗比打code，阿不就好會比喻XD

SPDY02/02 14:57你知不知任天堂起碼從縮小帽 就是比起買公司 是慢慢吸收人?

SPDY02/02 15:00所以是任天堂弄了大樓 試著把開發能量拉攏 而你現在在人數?

SPDY02/02 15:00你究竟還要自恃甚高 抓著指責稻草人的最後浮木到什麼時候!?

dreamcube02/02 15:02如果你在工作的話，每間公司或多或少都會有外包，我工

dreamcube02/02 15:02作的公司也有外包工程給別間公司作啊。

dreamcube02/02 15:02但講真的GF能找萬代南夢宮來外包我還很高興，但也不想

dreamcube02/02 15:02想GF找的外包是甚麼水準…

dreamcube02/02 15:02然後一直提GF又外包好棒，不用擔心，我怎麼可能被說服

dreamcube02/02 15:02 囧rz

SPDY02/02 15:04所以什麼水準 就列出來公司呀 只有一張唬爛嘴 做不到是吧?

dreamcube02/02 15:04不然第九世代，GF請萬岱南夢宮和Monolith Soft來協助

dreamcube02/02 15:04開發，這陣容我相信大家也都會滿意~

SPDY02/02 15:11看吧 列不出 也不願正視環境音效用Wwise已从嘗試進入有像樣

SPDY02/02 15:11從

SPDY02/02 15:15你也還沒回答是誰 反對GF繼續徵人呦 你的遮羞稻草人 已被拆

jarvis65202/02 15:29S大 H大 幸苦了

dreamcube02/02 15:31光I甚麼公司，我就不想提了，就不要講其它的公司，GF

dreamcube02/02 15:31會找代工，任天堂、SE找得到更厲害的代工。

dreamcube02/02 15:31不要一直講GF有外包代工很厲害，好像別家都沒有外包代

dreamcube02/02 15:31工…

dreamcube02/02 15:31沒人反對GF增人就好啊，我是希望GF有300人，但慢慢來

dreamcube02/02 15:31，先增到200人也OK

dreamcube02/02 15:31我講真的，如果GF是Atlus，只賣幾百萬套的公司，我是

dreamcube02/02 15:31不會要求那麼多的。但寶可夢賣幾千萬套，多一點期盼不

dreamcube02/02 15:31過份吧？

SPDY02/02 15:34https://www.ptt.cc/NSwitch/M.1614484643.A.DBA

SPDY02/02 15:35再貼一次讓你回憶 早就結論了 還在不死心 企圖當浮木硬要抓

dreamcube02/02 15:39那GF有到Monolith Soft員工人數嗎…

dreamcube02/02 15:39（也證明我期盼的一直以來都一樣啊，真的不是為批評而

dreamcube02/02 15:39批評）

SPDY02/02 15:39你究竟是被打了多少臉 這麼渴求到情緒勒索 絲毫認同也好了?

SPDY02/02 15:40你就是完全沒在看何謂開發 也不知日系生態 好高騖遠 不堪問

dreamcube02/02 15:48好啦，就只有你懂~

dreamcube02/02 15:48反正阿爾宙斯改得不錯，希望GF的改變也越來越多。

SPDY02/02 15:49你甚至已不惜用抹黑我什麼吹捧 還不反省 需要貼文幫想起嗎?

HHiiragi02/02 15:53還在下代Monolith soft協助 人家就已經協助了

HHiiragi02/02 15:53只是不是以公司名義 而是幾個工程師掛自己的名

HHiiragi02/02 15:54重點根本不是外不外援代不代工 那就是人家現在的“增員

HHiiragi02/02 15:54“方式 不是只有把人都拉到自己底下來算增員

SPDY02/02 15:54這個dreamcube就是只會幻想 看不見事實 還會裝受虐情緒勒索

HHiiragi02/02 16:15單純講這次的programming partners好了

HHiiragi02/02 16:15這次以公司名義掛名的有以下四家 以下稱1234

HHiiragi02/02 16:15株式会社クリーク･アンド･リバー社

HHiiragi02/02 16:15イースマイルエンジニアリング株式会社

HHiiragi02/02 16:15株式会社エクストリーム

HHiiragi02/02 16:15株式会社フレイムハーツ

HHiiragi02/02 16:151的業務很雜 Web 遊戲 影像 廣告都有涉獵

HHiiragi02/02 16:15遊戲工作室設立於2009年 目前員工數超越500人 不過缺乏

HHiiragi02/02 16:15自家IP 但是是日本數一數二的外援公司

HHiiragi02/02 16:152主要也是外援(技術派遣服務) 劍盾 皮伊時就已經加入寶

HHiiragi02/02 16:15可夢的開發團隊中 主要的取引先有Sega SE tri-Ace Alt-

HHiiragi02/02 16:15plus Drecom Konami 萬代南夢宮 KLab和GF等等 知名日廠

HHiiragi02/02 16:15幾乎都和他有關係

HHiiragi02/02 16:153一樣也是外援為主 自家IP不太有名 遊戲相關的主要取引

HHiiragi02/02 16:15先除了GF以外還有Polygon Magic DeNa 4Cast Marvelous

HHiiragi02/02 16:15KLab 萬代南夢宮 KT 等等 和2的性質差不多

HHiiragi02/02 16:154的話比起上面幾家比較多3DCG 2DCG的業務 其中一樣不乏

HHiiragi02/02 16:15大廠

HHiiragi02/02 16:21那些所謂較高技術的日廠 也絕對不是都單靠自家 而是靠

HHiiragi02/02 16:21多方合作團隊才生得出那些遊戲 歐美有歐美的玩法 日本

HHiiragi02/02 16:21不適用

HHiiragi02/02 16:25上面有提到這次確實有mono員工參與 不過其實只有一人所

HHiiragi02/02 16:25以不足以掛公司名啦 BOTW或XB2的Staff倒是有好幾個 具

HHiiragi02/02 16:25體可以參考這篇記事(全日文)

SPDY02/02 16:25希望dreamcube終於看得見聽得進去 不然這麼詳細了 再跳枉然

HHiiragi02/02 16:25https://www.papenspiling.com/entry/arceus_prologue

HHiiragi02/02 16:25https://i.imgur.com/lSwkiCW.jpg

HHiiragi02/02 16:27他的邏輯就是XX廠做得到 為什麼寶可夢做不到

HHiiragi02/02 16:27也不提出一個可信方案只會一直喊加人加人開放開放

HHiiragi02/02 16:30大部分日廠本來就不是走單公司養一堆人路線的

dreamcube02/02 17:07任天堂和SE…等能找的支援部隊一定比GF更好，扯支援部

dreamcube02/02 17:07隊沒完沒了。

dreamcube02/02 17:07所以我在講主力部隊，你們就一直扯支援部隊啊，然後說

dreamcube02/02 17:07我跳針，但就你們一直重覆在扯GF支援部隊多棒啊？

dreamcube02/02 17:07但你們也沒有講為甚麼GF主力部隊能比Atlus和Monolith

dreamcube02/02 17:07Soft員工少啊？

dreamcube02/02 17:07寶可夢IP賣得比異域神劍和女神異聞錄差嗎？

SPDY02/02 17:08還在鬼打牆?

dreamcube02/02 17:09https://bit.ly/3rl6Q7i

SPDY02/02 17:10就繼續招人 持續成長而已啊 你究竟是有什麼毛病嗎?

sleep30hours02/02 17:16還在鬼打牆？以為本社員工才是主力，是還活在家庭

sleep30hours02/02 17:16代工業的時代？

sleep30hours02/02 17:18伸手黨和雲玩家至少還知道要找資料看。

dreamcube02/02 17:21人中之龍工作室10年增至300人，是人中之龍賣得比寶可

dreamcube02/02 17:21夢好嗎？

dreamcube02/02 17:21有工作就知道，那間公司不外包，但外包比主力部隊大是

dreamcube02/02 17:21很奇怪的現象，所以主力部隊還是最主要，那任天堂就裁

dreamcube02/02 17:21員，都靠外包做曠野之息2就好了。

SPDY02/02 17:21突然抓稻草人 問過多少次了誰反對繼續GF招更多人員了? 還鬧

dreamcube02/02 17:27就聽到我希望GF增加員工人數，然後留言回應很多的人啊

dreamcube02/02 17:27。

dreamcube02/02 17:27下次看到我再留，誰再回應我，就是誰了。

SPDY02/02 17:30還要下次 現在找不出來 是否不是假掰? 反正不是我總知道吧?

SPDY02/02 17:31我還加碼C社也該比照的成長 沒失憶吧? 不然名偵探皮卡丘...

HHiiragi02/02 17:32： D沒關係你爽就好 歡迎繼續你的空泛無根據大道理

HHiiragi02/02 17:35你都想得到的事情人家公司自己怎麼可能沒想到

HHiiragi02/02 17:35加人

HHiiragi02/02 17:37不是喊喊就好欸 你根本從來沒搞懂過 不是“盼望”或“

HHiiragi02/02 17:37期望”就好 如果可以靠外社的人也不失為一個好方面 搞

HHiiragi02/02 17:37不好做久了人家就跳槽GF了

sleep30hours02/02 17:39你你你你……在座每個不支持我的都是進步的障礙、

sleep30hours02/02 17:39歷史的罪人啦!

dreamcube02/02 17:39如果外社最後跳槽GF本社這樣很好啊，GF人員也增加了啊

dreamcube02/02 17:39，我樂見

SPDY02/02 17:40你還記得之前是在鬧143人嗎? 不就167人再繼續成長啊有病嗎?

dreamcube02/02 17:42你貼那篇結論，不就是我希望GF員工比Monolith Soft多

dreamcube02/02 17:42，就還沒啊（你自己貼的欸）

SPDY02/02 17:42假掰又情緒勒索 失敗還會不惜抹黑搞栽贓 超噁心 有完沒完啊

HHiiragi02/02 17:45整天只會喊GF又不是不賺錢怎麼不加人 先不說把C社當空

HHiiragi02/02 17:45氣這點 光問怎麼招都沒下文了

HHiiragi02/02 17:45現實不是經營模擬遊戲 錢灑下去就會自動變多人

HHiiragi02/02 17:45GF光做寶可夢就忙不過來 根本沒有辦法承擔大量增員的一

HHiiragi02/02 17:45堆問題 影響到作品產出老任和TPC股東可不會高興 照目前

HHiiragi02/02 17:45這樣慢慢增加的模式就很好了

HHiiragi02/02 17:45需要技術人才採取外社支援的方式又有什麼不對 你把社內

HHiiragi02/02 17:45社外的區分看的太重 並不是社外人員就無法成為固定班底

HHiiragi02/02 17:45 社外人員也不是無法密切合作 上面都舉過作曲陣的例子

HHiiragi02/02 17:45了 人家都參與十幾二十年了 只要製作組總人數是有在增

HHiiragi02/02 17:45加的 作品品質也有在上昇 那有沒有加一堆人真的一點也

HHiiragi02/02 17:45不重要

dreamcube02/02 17:45還差幾篇就爆了，我們可以再聊一下

HHiiragi02/02 17:46誰理你

SPDY02/02 17:47就繼續成長啊 你究竟是哪裡疑似有什麼邏輯障礙聽不懂人話呀

SPDY02/02 17:47結論就誰反對看齊Monolith Soft 你究竟還要鬼打牆鬧到何時?

dreamcube02/02 17:48你們都一直說慢慢來慢慢增加，那像人中之龍工作室那樣

dreamcube02/02 17:4810年增至300人，10年算快還是慢？

SPDY02/02 17:49居然在乎是爆不爆文? 果然是跑去嘴GF蓋什麼大樓的 只會幻想

dreamcube02/02 17:49因為每個人對慢慢來的看法，真的不同

SPDY02/02 17:50現在是怎樣 被打臉到要去翻如月前的舊帳了!?

SPDY02/02 17:50"日"月

HHiiragi02/02 17:51他是真的沒在看欸 上面也講過Ubi的實際狀況了 不是所有

HHiiragi02/02 17:51公司都必須遵循一樣經營模式

HHiiragi02/02 17:53以他那個根本不管人家每次作品工作人員構成只算正社員

HHiiragi02/02 17:53數量的算法 C社的178人應該也要被算進去才對 結果只針

HHiiragi02/02 17:53對GF C社太苦了QQ

dreamcube02/02 17:53你也沒在看啊，我也說我沒有期望GF變UBI，只是希望第

dreamcube02/02 17:53九世代跟曠野之息2一樣，開發主力部隊有增加而已~

SPDY02/02 17:54早就說過 最初紅/綠的技術能力 是慘到有惡性Bug 回到現在啦

HHiiragi02/02 17:58BOTW2工作人員名單都還沒出來怎麼就拿來舉例 原來是未

HHiiragi02/02 17:58來人 失敬失敬 我猜你大概也不知道BOTW那500人的組成啦

dreamcube02/02 17:59第九世代名單也沒出來啊

SPDY02/02 17:59結果提起143 變167人 就轉而跳10年!? 你根本不像想討論開發

HHiiragi02/02 18:00就是沒看懂我和S講的意思才會繼續這樣跳針 到底什麼叫

HHiiragi02/02 18:00開發主力部隊什麼不是 這兩年剛入社GF的新人可以算 沒

HHiiragi02/02 18:00在GF內卻做了十幾年寶可夢的不能算 真的很會二分法

Well298102/02 18:02沒成長到3-500就不算啦 沒掛名GF本社就不算啦 你們都

Well298102/02 18:02是在護航老害啦

HHiiragi02/02 18:02根本沒有人說不該加人 但主開發團隊的公司加人不是讓遊

HHiiragi02/02 18:02戲變得更好的唯一途徑 只要有人材 根本不用糾結社內外

Well298102/02 18:02大概是這樣吧

HHiiragi02/02 18:04何況老任平常只派EPD1就算了 明明堅持把167人全部算進

HHiiragi02/02 18:04去 卻連自家人的C社都當沒看到 C社可是每一作都有參與

HHiiragi02/02 18:04不是捏完建模就跑路了欸

dreamcube02/02 18:05本來就沒有人一直用支援部隊，在護航主力部隊偏少的事

dreamcube02/02 18:05實。

dreamcube02/02 18:05講得好像其它公司都比GF笨，只靠主力部隊，不靠外包…

Well298102/02 18:05還好這種人沒有擔任公司HR 沒事多聘一倍員工老闆不被

Well298102/02 18:05氣死才怪

Well298102/02 18:06完全是你活在自己的幻想吧 現代遊戲外包只有越多沒有越

Well298102/02 18:06來越少的

HHiiragi02/02 18:06GF一定要加人不然遊戲不可能變更好 然後開放開放再開放

HHiiragi02/02 18:06除此之外就沒別的 就連具體怎麼做能讓遊戲更好 加人是

HHiiragi02/02 18:06要加什麼類型的人來彌補什麼方面 更開放一點是該怎麼設

HHiiragi02/02 18:06計都沒涉及到

dreamcube02/02 18:06維基開發商就是只寫GF啊

dreamcube02/02 18:06你扯C社全部員工，那乾脆Nintendo全社員工也加進來好

dreamcube02/02 18:06了…(穩贏)

Well298102/02 18:07本來就沒有人一直用支援部隊這句話就是天大笑話

SPDY02/02 18:08你在說什麼? 連BoTW都是拉不同公司 短暫衝高製作人員數了耶

Well298102/02 18:08萬代的很多遊戲其實建模跟美術都說外包再外包最後辯稱台

Well298102/02 18:08灣公司在做的 這項名單甚至不會出現在staff list 你

Well298102/02 18:08所謂的員工數根本遠遠不能代表實際參與人數

HHiiragi02/02 18:09你的算法就是硬算167人 不管哪個作品到底具體是哪些人

HHiiragi02/02 18:09參加 那又為什麼不能把C社178人都加上去 不要自己打自

HHiiragi02/02 18:09己臉欸

SPDY02/02 18:09一度衝到多少人 去查查看呀 胡扯鬧笑話 也別這麼瞎好嗎? 噁

dreamcube02/02 18:10https://bit.ly/3rkaaiT

dreamcube02/02 18:10薩爾達部門是寫500人啦

dreamcube02/02 18:11但如你們所說，開發查資料，好像只有300人，比較少

HHiiragi02/02 18:11不要只會貼wiki 去親眼看一下到底有哪些人很難嗎

sleep30hours02/02 18:11至少看一下staff list好嗎？還維基百科，就算國中

sleep30hours02/02 18:11生玩科展，要是參考資料只有維基百科也會被笑死。

dreamcube02/02 18:12所以我也相信，寶可夢劍盾開發比167人還少…

dreamcube02/02 18:12(我提167人和500人，只是提個大概)

Well298102/02 18:12本部又不是500人全是薩爾達，真的是無恥就不會覺得丟臉

Well298102/02 18:12欸==

SPDY02/02 18:12因為部門 不等於 實際參與人數 到現在 還在鬼打牆!?

dreamcube02/02 18:13你們自己也說GF 167人也有分組不是嗎…

dreamcube02/02 18:13不是所有人都參與劍盾開發

SPDY02/02 18:13所以叫你dreamcube去看staff list呀

sleep30hours02/02 18:13有Staff list可以看你不看，在那邊幻想開發人數是

sleep30hours02/02 18:13不是在緣木求魚啊？

SPDY02/02 18:17人家任天堂和2廠們甚至3方 才沒笨又死板只有公司帳面人數啦

dreamcube02/02 18:17所以我一直講，主力部隊，就是主力部隊才能分下去做開

dreamcube02/02 18:17發工作，開發人數都是會比主力部隊少的。（曠野之息50

dreamcube02/02 18:170變300多）

dreamcube02/02 18:17就你們一直說GF開發人數比主力部隊還多…

SPDY02/02 18:18遊戲開發組成員超過100人

SPDY02/02 18:18參與開發的人員超過300人

dreamcube02/02 18:18員工500個啊

Well298102/02 18:18人家sucker punch員工100初頭還不上能做出對馬 幹主力

Well298102/02 18:18人數屁事

HHiiragi02/02 18:19就拿你所謂的“主力”開發人員來說 XY是1XX人+3年半 OR

HHiiragi02/02 18:19AS是100人+2年 日月是160人+3年 USUM則是80人+1年等等

HHiiragi02/02 18:19*這些是從計畫階段算到測試 實際應該都不到兩年

diskdie704502/02 18:20因為他正在自己的世界，怎麼會去看，大家只是無限跳

diskdie704502/02 18:20針循環

dreamcube02/02 18:21那你也可以叫GF用100人做出對馬啊…

dreamcube02/02 18:21GF可以開發PS4遊戲，這點你知道吧。

dreamcube02/02 18:21就是GF沒那種技術力，才叫他趕快增人，增加HD遊戲技術

dreamcube02/02 18:21力

HHiiragi02/02 18:21然而還有很大一部分人數沒算進全部來自外援 這就是人家

HHiiragi02/02 18:21公司的運作方式 而且什麼叫就是主力部隊才能分下去做開

HHiiragi02/02 18:21發工作 是不是以為外援就都是打雜 不能擔任要職

SPDY02/02 18:22胡扯又幻想一堆 去看Staff list啦 是不是真有什麼認知障礙?

Well298102/02 18:22當然可以啊 所以問題在外包不是在主力啊 愚蠢

Well298102/02 18:23人家100人能做到難道是因為那100人天生神力

dreamcube02/02 18:23人中之龍10年增至300人

dreamcube02/02 18:23寶可夢20多年增至167人

dreamcube02/02 18:23技術力還差好大一截欸

dreamcube02/02 18:23你們覺得快還慢？（每個人對快慢感覺不同）

HHiiragi02/02 18:23順帶一提劍盾是約200人3年半 GF能“直接”動用的人數本

HHiiragi02/02 18:23來就不是只有正社員

SPDY02/02 18:24GF的PS4遊戲 只是2D 而且是小型激發創意用的計畫 你知道嗎?

SPDY02/02 18:24窮途末路到剩下挖10年舊帳了呢 而且還不忘繼續糾結帳面人數

Well298102/02 18:24人中之龍增到300也沒做到對馬的技術力跟遊戲性啊 難怪s

Well298102/02 18:24ega賠死 還不如對馬那樣不要增員靠分派外包

HHiiragi02/02 18:25都懷疑他可能是把人數想成某種戰力值 人數加上去公司就

HHiiragi02/02 18:25會強起來 其他都不用考慮

Well298102/02 18:25對底誰在無腦跳針

SPDY02/02 18:26根本完全 沒涉獵絲毫何謂遊戲開發 難怪瞎捧Niantic吹元宇宙

dreamcube02/02 18:26唉 我覺得吵得點是，別家開發商都自己增加主力部隊，

dreamcube02/02 18:26增加自己公司員工。

dreamcube02/02 18:26你們卻告訴我，GF不用主力部隊，靠外包支援就好。

dreamcube02/02 18:26但看寶可夢劍盾成品，我只能跟你們說，我覺得是不是公

dreamcube02/02 18:26司自己員工很重要。

HHiiragi02/02 18:27那所謂的300人也不是所有人同時一起下去做人龍/審判系

HHiiragi02/02 18:27列 就和對Ubi的發言一樣他不了解也沒有試圖去了解人家

HHiiragi02/02 18:27公司到底怎麼運作 開發資源到底怎麼分配 只會像鬥蟲一

HHiiragi02/02 18:27樣鬥數字

Well298102/02 18:27你覺得重要多大家都知道 別人覺得重要的你當屁

Well298102/02 18:28你還沒回為什麼公司100人就能做出對馬啊 還在那邊跳針

Well298102/02 18:28公司員工

dreamcube02/02 18:28不然別家公司徵人都是笨蛋，只有GF靠外包支援最聰明嗎

dreamcube02/02 18:28？

SPDY02/02 18:28還在任天堂大樓的串裡扯鬧到GF 卻只會帳面數字比大小超低劣

Well298102/02 18:29又來了 只有GF靠外包支援是什麼笑話

Well298102/02 18:30所有公司都靠外包 我還想說GF靠的不夠多勒

Well298102/02 18:30只有一個人在那邊吹不用外包自己來就好

dreamcube02/02 18:32就你們一直在提GF外包支援多棒，不用管主力員工啊…

dreamcube02/02 18:32我前面早說了，那間公司不用外包，任天堂找得外包還比

dreamcube02/02 18:32GF找得好嘞~

SPDY02/02 18:33這年頭有些遊戲人員甚至是自由身究竟多無知到只靠幻想填充?

sleep30hours02/02 18:34所以GF外包找哪幾家，任天堂外包找哪幾家，這些維

sleep30hours02/02 18:34基百科上沒有寫要自己去查喔。

Well298102/02 18:34那GF可以換更好的外包 幹嘛一定增員 更何況人家有在增

Well298102/02 18:34員只有你在跳針沒有

Well298102/02 18:34自己給自己打臉還沾沾自喜

dreamcube02/02 18:34好啦，反正GF員工人數偏少的問題，我以後還是會提得。

dreamcube02/02 18:34我看你們大家以後也一定會再留言回應我的。

SPDY02/02 18:35又在抓稻草人切還是捏造別人管不管公司員工了 噁心沒下限耶

HHiiragi02/02 18:35劍盾爛是爛 含計畫才三年半 也不看看被拿來比的遊戲實

HHiiragi02/02 18:35際是怎麼做都 人龍回收利用的素材比寶可夢還多 一個神

HHiiragi02/02 18:35室町改了好多代才弄新地圖 刺客教條則是多個工作室平行

HHiiragi02/02 18:35開發的大灑幣式開發 到底是要人家怎麼學 以產出人員數

HHiiragi02/02 18:35和工期的比例來看寶可夢根本沒有那麼不堪

Well298102/02 18:36「我以後還是會繼續跳針啦，敬請期待。」

dreamcube02/02 18:38先吃晚餐吧，以後第九世代發售，曠野之息2發售，都還

dreamcube02/02 18:38有機會吵GF員工人數這問題，我還期望GF員工人數比Mono

dreamcube02/02 18:38lith Soft多~

HHiiragi02/02 18:39維基本來就不是什麼都有寫啊 都是靠網友補充 正常啦

HHiiragi02/02 18:39沒查證就在那邊老任找的外包還更好 問題一直都不是外包

HHiiragi02/02 18:39好不好 就只是一句話而已 寶可夢這系列有很多不是GF員

HHiiragi02/02 18:39工 但是一直有參與寶可夢作品的人在 這些到底為什麼不

HHiiragi02/02 18:39能算進他口中的主力開發 非得要人家改變公司營運模式才

HHiiragi02/02 18:39行

SPDY02/02 18:39有成長當然好啊 結果你的認知裡 這是在吵!?

SPDY02/02 18:41繼續拿帳面員工數 完全憑空妄想業界生態 就繼續丟臉下去吧

Well298102/02 18:42把公司人數當成戰力值還沾沾自喜 不說我還以為是JUMP編

Well298102/02 18:42輯 什麼漫畫都要加戰力值設定自以為潮

HHiiragi02/02 18:44他等等又會說外援是外援 一定要自家才管得到啦 劍盾時

HHiiragi02/02 18:44期訪談大森滋都有抱怨要指揮並監督一千人很累了

HHiiragi02/02 18:44尤其現在都2022年了 不在同個實體辦公地點要溝通也是毫

HHiiragi02/02 18:44無問題

SPDY02/02 18:44膚淺成這樣 不看Staff list也聽不進不只外包還有長期自由身

SPDY02/02 18:46根本就是來鬧的拗 不是真心想一探究竟遊戲如何開發和其生態

HHiiragi02/02 18:46“沒有參與”新作的GF員工必須計算進“主力”開發人數

HHiiragi02/02 18:46老資歷的外社/自由身人員不能算 自家的C社也不能算 他

HHiiragi02/02 18:46就繼續他那個神奇算法就好

Asbtt02/02 19:05隔壁沒遊戲玩來檢討阿爾宙斯消遣嗎？

diskdie704502/02 19:07我都不知道誰在回應誰了，叫你走出自己世界，結果叫

diskdie704502/02 19:07我們去喊開發，噗，到底你是老闆還是我是老闆，喔，

diskdie704502/02 19:07都不是，玩家而已

pkpkc02/02 19:17之前也有人在其他遊戲吵這問題 然後被嗆你是不是沒上過班XD

aiiueo02/02 20:38有時間吵這個我圈圈熊都進化成月月熊了

pilitiger02/02 21:36玩家縱容 何去何從 怎麼出都賺爛 還需要升級？

henryyeh556602/02 22:24有人從根本上忽略了傳統日廠製作委員會這種工作模

henryyeh556602/02 22:25式然後還能跟人吵一大串也是不簡單www

yo052902/02 22:26怎麼有辦法跳針一整天的帳面人數啦，不愧是做夢大師XD

henryyeh556602/02 22:26這種工作模式優缺點先不論，但人數=\=戰力值啊

hidexjapan02/03 00:12這看起來就是多了銳化，然後連X1原始版都能電死NS，X

hidexjapan02/03 00:121機能還輸PS4 10%

crono002/03 00:27MClassic功能本來就是硬體反鋸齒只是PC用不到都插在NS上

crono002/03 00:30NS用這支剛好算有點效果的反鋸齒加上可以升頻接2K螢幕

ldt102502/03 01:03吹到效能等於PS4XD

kimisawa02/03 03:05switch大概比PS3好一點 就WiiU等級 約ps4 slim一半

tzouandy281802/03 13:29dreamcube就吵架跳針常客 可以直接黑單了

tzouandy281802/03 13:30完全活在自己世界的人 其實蠻可憐的

dreamcube02/03 15:03我自己這幾天有想想討論版的話，大家講得我有聽，但我

dreamcube02/03 15:03還是覺得大家都違背了公司主力部隊本來就應該比支援好

dreamcube02/03 15:03的事實。

dreamcube02/03 15:03如果GF支援部隊比主力部隊好，那為甚麼日廠SE、CAPCOM

dreamcube02/03 15:03、任天堂不學，還要增幾千人進公司，日本大廠都是笨蛋

dreamcube02/03 15:03嗎？

dreamcube02/03 15:07除非任天堂裁員，靠支援部隊來開發曠野之息2。

dreamcube02/03 15:07除非SE裁員，靠支援部隊來作FF16。

dreamcube02/03 15:07不然還是沒辦法說服我，不用增加公司主要員工，大量靠

dreamcube02/03 15:07支援和外包來做遊戲是一個好的方式。

SPDY02/03 15:26說服!? 取笑連Staff list層級的資料不看也不找只會幻想就好

HHiiragi02/03 15:52結果還是在跳針啊 從來就沒說不希望加人 只是怎麼加的

HHiiragi02/03 15:52問題 都說了加人不是喊喊就好 GF又不是“完全依靠外援

HHiiragi02/03 15:52“ 永遠只會二分法不知變通 何況靠外援本來就沒有不對

HHiiragi02/03 15:52前陣子小紅了一陣子的ToAR就請了超多外援 還不是評價很

HHiiragi02/03 15:52好 寶可夢遊戲現在的問題在於怎麼跳脫掌機遊戲開發思維

HHiiragi02/03 15:52做出適合主機/家掌合一的遊戲 阿爾已經有做到這點了 接

HHiiragi02/03 15:52下來才是提升畫面

HHiiragi02/03 15:56而且是你自己先入為主認為GF員工力不足才需要靠外援 實

HHiiragi02/03 15:56際上除了草創期的金銀根本沒有一作寶可夢在人力與工期

HHiiragi02/03 15:56的比例上能和你舉的其他作品相比 哪天能給GF磨五年當然

HHiiragi02/03 15:56絕對也能生出好作品 但TPC股東才不會接受 每年出一部15

HHiiragi02/03 15:5600萬級作品比三到四年出一部3000萬+級作品賺多了

HHiiragi02/03 15:59也不用說什麼說服你 光你提的就錯誤百出了 老任近年的

HHiiragi02/03 15:59增員幾乎沒有直接收進各個EPD組裡面 比較多是以養子公

HHiiragi02/03 15:59司的模式 像mono FF16根本也不是SE的第三開發部單幹 人

HHiiragi02/03 15:59家還要做FF14欸

HHiiragi02/03 16:03這年頭外援不等於外人 只要一起做同一個作品都是自家人

HHiiragi02/03 16:03要GF增員當然可以 但也要考慮人家能不能養得起 能不能

HHiiragi02/03 16:03有辦法管理 如果為了管新人拖累開發怎麼辦 這些你根本

HHiiragi02/03 16:03完全沒有去考慮

HHiiragi02/03 16:03寶可夢的遊戲和其他廠商的IP的遊戲不一樣 需要推動整個

HHiiragi02/03 16:03IP前進 是沒有辦法做不完就延期的 硬要做的結果就是外

HHiiragi02/03 16:03包的又醜又一堆Bug的BDSP

HHiiragi02/03 16:08GF有需要的話能夠“直接”動用的人數(包含C社 )絕對是

HHiiragi02/03 16:08有三百人的 還需要人才的話找外社到底哪裡不對 無目的

HHiiragi02/03 16:08性的增員會拖垮公司 並不是說現在寶可夢世界第一大錢賺

HHiiragi02/03 16:08很多就沒有可能倒欸 何況業界那麼多常態請外援的公司的

HHiiragi02/03 16:08產出都很亮眼 結果你就只針對GF 一直拿有能力自己養人

HHiiragi02/03 16:08才的公司來舉例 卻裝作看不到那些和GF營運策略類似的日

HHiiragi02/03 16:08廠

HHiiragi02/03 16:19有看到這幾作那個豪華工作人員名單就會了解真的不是GF

HHiiragi02/03 16:19爛到笑或者沒有砸夠錢的問題 被死線追著跑生出來的東西

HHiiragi02/03 16:19和有二餘裕的工期下能生出來的東西真的不一樣 就好比這

HHiiragi02/03 16:19次的阿爾 那些超糊的水和地形 難道放大讓他清晰一點NS

HHiiragi02/03 16:19就一定跑不動嗎 也不盡然 但如果有掉幀風險導致後面還

HHiiragi02/03 16:19要花一堆時間想辦法省資源最佳化的話 那提升畫面就不是

HHiiragi02/03 16:19第一優先事項 因為會導致遊戲體驗整體更差

HHiiragi02/03 16:32是外社本社真的不重要 不是只有自己養人才能做好作品

HHiiragi02/03 16:32只要能夠有效率的開發 那麼對該公司來說就是好事

HHiiragi02/03 16:32但我想他應該還是沒辦法想通啦

HHiiragi02/03 16:32上面都有講過佐藤仁美的例子 難道還要再舉個大村祐介*

HHiiragi02/03 16:32嗎

HHiiragi02/03 16:32*杉森建的接班人 在日月擔任寶可夢設計組長 同年退社成

HHiiragi02/03 16:32為自由身 但是第八代的瑪俐 劍盾狗 武道熊獅都是他負責

HHiiragi02/03 16:32的 雖然已經不是GF的人 但仍然無比重要

HHiiragi02/03 16:39應該又會跳針所以我條列式整理一下好了

HHiiragi02/03 16:39GF不應該加人嗎，就不能養出強大的主力嗎：

HHiiragi02/03 16:39沒有不行，但是要考慮他們公司自己的步調和想法，不是

HHiiragi02/03 16:39有加就好

HHiiragi02/03 16:39都靠外援沒有自家主力不行：

HHiiragi02/03 16:39寶可夢本來就是集結各方人才才得以誕生的作品，從初代

HHiiragi02/03 16:39以來就是如此，未來也會是如此，尤其許多重要開發人員

HHiiragi02/03 16:39都是自由身狀態

HHiiragi02/03 16:39其他廠商怎麼就可以加人進公司當主力，是不是笨蛋：

HHiiragi02/03 16:39根本不是這樣，大部分日廠仍然會一定程度地依靠外援，

HHiiragi02/03 16:39即便是有在養人的任天堂開發遊戲也不是“所有人全上”

HHiiragi02/03 16:39的總力戰形式，只靠自家單幹幾乎零外援的只有歐美大廠

HHiiragi02/03 16:39和小品獨立遊戲而已

sleep30hours02/03 16:39人家資料都放到你面前你還是懶得點開來看，這種連

sleep30hours02/03 16:39伸手黨、雲玩家都不如的人有需要說服嗎？

HHiiragi02/03 16:41這樣還是想不通的話可能還是去成為TPC大股東

HHiiragi02/03 16:41直接給意見可能會比較符合需求 我相信人家比起我們這種

HHiiragi02/03 16:41只能靠文獻資料的玩家 一定能給出更好的解答

dreamcube02/03 17:11資料擺在我眼前…

dreamcube02/03 17:11我只提希望GF跟其它日廠一樣慢慢增加員工人數。

dreamcube02/03 17:11然後就跟我講一堆外包、支援多好，然後只提外包、支援

dreamcube02/03 17:11有多好的資料。

dreamcube02/03 17:11（我也說了好幾次，每一間公司都有外包、支援，不是只

dreamcube02/03 17:11有GF有）

dreamcube02/03 17:11＝＝＝＝＝＝＝

dreamcube02/03 17:11老實說我也講很白了，除非日本大廠SE、CAPCOM、任天堂

dreamcube02/03 17:11都裁員，開始用大量外包、支援部隊做遊戲，否則GF這方

dreamcube02/03 17:11法，真的沒辦法說服我是最好的方法。

SPDY02/03 17:11你dreamcube聲稱"GF賣破千萬20年來都一直是100多人啊"證據?

SPDY02/03 17:11我就先給你54人這數字去查查是何時 去面對你就是只剩妄想吧

SPDY02/03 17:11仍答不出? 那就改問 終於達108人是何時呀 準備被答案砸爛吧

HHiiragi02/03 17:15只會二分真的很悲哀 憑什麼人家有外援就要裁員 不能兩

HHiiragi02/03 17:15邊兼顧是不是== 一直喊增加人數人家這兩年確實也有增啊

HHiiragi02/03 17:15 還是說加幾十人不是人 一定在短時間內加幾百人才算加

HHiiragi02/03 17:15人

dreamcube02/03 17:16（講真的啦，我不接受的是GF不用增加員工，都靠外包支

dreamcube02/03 17:16援就好這說法）

dreamcube02/03 17:16如果你們都覺得GF慢慢增加員工人數，這方向是OK，那我

dreamcube02/03 17:16們其實就有共識。

HHiiragi02/03 17:17沒人說不用加欸 果然是沒聽懂人家講什麼

SPDY02/03 17:17可以繼續增加員工 還在假掰稻草人遮羞 噁心更甚至下流了耶

HHiiragi02/03 17:31之前在其他篇就提過GF有積極在徵員 新卒或中途都有 人

HHiiragi02/03 17:31家怎麼可能沒有意識到自家應該要有更多人 增員速度確實

HHiiragi02/03 17:31沒有很快 但現狀來說也沒有非得要在短時間內加一堆人的

HHiiragi02/03 17:31理由和誘因 除非老任近期突然發表新機把開發基準再次拉

HHiiragi02/03 17:31高

HHiiragi02/03 17:33和上面忘記哪個推文說的一樣 還好你沒有在人家公司當HR

sleep30hours02/03 18:03有人提到要GF裁員？有人要GF不徵人？去和你腦中的

sleep30hours02/03 18:03好朋友找共識吧，笑死。

hayate482102/07 16:12Amiibo那篇在跳這邊也在跳，怎麼能有人跳針跳成這樣