Re: [問題] 鳥籠有什麼問題？
一個故事會精彩的原因只有兩個——
「出乎意料」的劇情與邏輯上的「合情合理」。
所以藤虎的作為與計策才讓人讚歎
讓觀眾納悶為什麼要先打魯海而不是明哥，然後再揭露原來他是這樣計畫的，想要廢止七武海制度，讓此類悲劇不再發生
讚！
而為何兩年後的魯夫一直被鄉民們酸呢？
因為他比原本長了兩歲，又在頂上戰爭死了哥哥
結果呢？
比起兩年前的大智若愚，兩年後根本弱智，沒有成長還退化
不是不能耍可愛耍蠢，這是海賊王的看點之一
但是一個哥哥死在懷裡，自己的愚蠢與無力導致魯海滅團的魯夫
絲毫不長進沒有得到教訓，只會腦衝
當年頂上戰爭時，隔壁棚的《王者天下》的主角信也剛好遇到了自己非常非常重要的王騎大將軍之死
結果信在那剎那開闊了視野，格局更上一層
魯夫咧！重要的人死了腦袋也死了嗎！
差評！噓！
回到鳥籠——
一個七武海用強度無人能擋且能毀滅一個國家的這招殺光所有人、毀滅所有建築與土地
哇靠你別騙好嗎！
七武海、四皇算什麼！
請容我尊稱您明哥一聲「上帝」！
什麼？被魯夫打掛了？
那我願尊稱魯夫為「上上帝」！
什麼？
魯夫被凱多一擊打趴！？？？
噢，別再跟我說魯夫都傷不了的凱多會被德島從頭到尾都摸魚的換裝武士打傷噢！
我會爆氣的
※ 引述《SS159 (SS159)》之銘言：
: 鳥籠是個強度和動機都有明顯矛盾的鳥東西
: 一個七武海的招式竟然讓大將+無數強者完全抵擋不住
: 這遠遠超出施招者自身強度的招式
: 純粹為了服務劇情 根本做壞沒啥好說的
: 且明哥放鳥籠的動機是為了把所有外人都殺掉滅口
: 是把所有人 包含海軍 全殺光
: 這更智障 幸虧劇情是所有人刻意讓魯夫單挑
: 不然一般人發現推不動這鬼東西
: 全部都往回走圍殺明哥了
: 只要場上再多一個索隆等級的戰力肯回頭去砍明哥
: 明哥放這鳥籠就是人沒殺到還把自己困死
: 他本身防禦血量跟魯夫兩年修練島上陪練的大獅子大猩猩差不多（動物們兩年內可是挨四
: 檔拳度日 明哥被揍個幾拳就不行）
: 還想跟島上所有強者為敵簡直瘋到極點
: 別跟我說明哥有算到藤虎到最後寧願被鳥籠刮死 都能堅持不回頭幹他
: 莫名其妙到極點的東西 呵呵
: -----
: 再補充一下
: 藤虎就為了廢除七武海這破理由
: 把自己的大將命和無數德島老百姓的命賭在魯夫身上
: 一旦魯夫打輸 全部死光
: 從頭到尾還演得仁義道德 其實很矛盾很不合理啦
: 這不是角色的錯 純粹就為了魔王要給主角打倒的情節需要而已
: 很可惜的德島篇
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你也可以順便酸一下青雉 可以冰凍大海冰不住白鬍子
一直酸一直爽
青雉的能力在合理範圍啊 而同作為自然果實，沙沙果實在漫畫早期就讓我們看到自然系果實的威力了 有沒有線線果實其實是自然系惡魔果實的八掛？
※ 編輯: greenseason (118.168.8.28 臺灣), 10/22/2020 21:15:15白鬍子是要救人 不是要把海軍本部的人殺光 而且請君入甕
是海軍的戰略 青稚黃猿划水還說的過去
你明哥在德島是放鳥籠要把所有人+海軍全殺光 你海軍大將
還去推鳥籠 重點還推不動 笑死
被赤犬屌打的吉貝爾竟然可以擋住大媽。
為劇情需要，大媽已經被畫成弱到會被赤犬屌打的程度
別在這裡酸啊 尾田可是神 ok
上面用詞小心一下
硬要幫作者凹回來也不是不行啦 但就是減低劇情說服力
一個獄卒可以毒死四皇整隊 不合理
一個屏障果實可以擋下御田 不合理
漫畫本來就是不合理的東西 硬要扯合理是哪召
那些人為什麼去推鳥籠 是因為有平民阿= =
明哥可是JOKER 怎麼說跟將星也差不多吧 雖然凱多的將星
都很廢就是
因為有平民去推鳥籠喔？ 是嫌平民死不夠多吧 真在乎平民
的 會先想把明哥打死吧 給你時間推鳥籠了 也發現根本推
不動了 一直往內縮 還不打魔王本體 每個人不想辦法 就
傻傻推一個推不動的東西 逼角色在認真自殺搞笑 就為了讓
魯夫單挑
我覺得推鳥籠是其次，但一個能拉下隕石的重力刀推不
動鳥籠比較好笑= =
鳥籠強度真的是王八蛋 明哥躲在聖地馬力喬亞地下室放鳥
籠 伊姆大人可能也死得不明不白
明哥是被惹毛以後用鳥籠逼出敵人不是想只靠鳥籠殺光對手
藤虎則是沒有推不動而是本來就沒想推，看平民都跑來推了
才出一隻手精神上支持，主要還是等魯夫打魔王啊
讓魯夫耍腦已經從好笑變無聊，鳥籠也是個莫名其妙，強
度早就崩壞了，武士莫名變強？魯夫在監獄莫名修煉一下
下就可以跟四皇打？那還真不知道兩年時間在交朋友是
嗎
後來不就證明鳥籠推得動了= =
你又不在裡面 沒試過就一直說推不動
樓上開大絕了 你人不在那 你怎知道那個不可能 有理有理
有人是不是入戲到分不清楚現實跟漫畫了
現在只有這個凱多是假的才能解套了
漫畫有提到真的有延遲秒數沒錯啊，推得動啦
沒試過就一直說推不動...哈哈哈這句夠腦殘的好笑
2年 才17-19歲而已...... 要多成熟............
好笑的是雷利練兩年結果這種運用技竟然沒教
人物的反應先不提，鳥籠強度絕對是個問題，對國寶具
捏，頂上放出來大概可以打歪大半白鬍子船隊，他還一
邊跟魯夫對打？
來，小叮噹的竹蜻蜓那裡合情合理？看個漫畫要求還真多
當然要用海賊的世界觀來看鳥籠合不合理
漫畫當然都不合理 你講個小叮噹就放棄思考 可憐哪
推！有些腦粉硬要鹼 真無言
一直鹼 一直爽
你有沒有想過就打擊太大導致腦袋扒帶了?
拿竹蜻蜓舉例的 你漫畫設定一拳打爆地球也很合理 但你
老婆在你面前被金毛幹 你不去揍金毛 跟金毛養的狗在互
咬 這就叫不合理不合邏輯 鳥籠劇情就是這麼鳥
你老婆被幹 你打了金毛在等CD 旁邊你兄弟在跟狗打架
因為那些狗要咬你女兒 這樣和邏輯嗎? 編故事誰不會XDDD
那屏障果實擋一個御田怎說 就他媽一老太婆能贏四皇XD
別忘記明哥是少數已覺醒超人系果實能力的人好嗎
房子變線也超不合理的對吧
不是阿 你在一個空想漫畫裡要求合理是什麼道理啊
又在拿屏障來護航了 哀
就不同性質的能力還一直拿出來講
我也不是很懂為什麼總是有人分不清「行為邏輯矛盾」跟
「能力天馬行空」是不同的東西
沒事，單純討論不在一個水平上而已 海賊裡面的人都有喜怒哀樂也都會學習會成長 魯夫的個人特質也絕對不是單純耍蠢與衝動誤事（至少每次惱衝都有大義） 他在每個團員的篇章，都展現了其智慧與魅力 回頭看哪個團員的故事不精彩？ 而滅團後，他有衝動的集結大家，說要打回去，把敵人打飛嗎？ 他反而是沉著冷靜的應對，得出了大家暫時自己修煉，他下達命令約定一個時間再見 時間剛好是滅團後與哥哥死後，我們從這個點看得出魯夫精神已經上升了一個層次，是有 成長的 而兩年後確實一開始也都很正常 是他後來才開始不知道在衝三小，置海賊團生死不顧 細節漫畫大家可能比我還熟，就不贅述 什麼叫邏輯合情合理？ 魯夫如果有天看到他人有難，卻置之不理，這樣合情合理嗎？ 不！為什麼？ 「現實中海賊不是就這樣嗎？海賊的魯夫這樣也合理吧！」 當然不合理！ 因為一個故事有所謂的背景設定、世界觀等等 最重要的東西叫「人物設定」，魯夫被刻畫出來的性格，就是正義、熱血、善良，因此就 算是海賊，魯夫幫助人才是合理的 所以前面有人在反駁，都沒考慮到海賊世界的設定 惡魔果實本來就是OP的存在，甚至一開始的故事只要有果實就一定是一方之霸 而自然系果實更是其中的佼佼者 屏障果實很OP？再怎樣也只作用在自身範圍 自然果實能燃燒、冰凍、荒蕪整個島嶼？沒錯！ 因為這就是果實的設定 轟雷果實甚至直接落雷打在國家的任何一處都正常 因為這都是自然系果實的設定 每個自然系果實的威力強度作用範圍，都有起碼一座島那麼大 明哥的線線果實咧？ 上面有人提到房子變線，沒說我還真的忘了這個 反正超人系果實，覺醒後能作用到自身以外，之後更多覺醒的人再說 不然超人系惡魔果實的作用範圍，你看除了明哥還有誰能用在自身以外？ 德島有精彩的故事，但其中的明哥技能到底合理與否 我想自有公評就是了
※ 編輯: greenseason (118.168.19.157 臺灣), 10/24/2020 09:42:47完全同意 隨便舉例隔壁地毯哥最後莫名一刀兩段友哈哈
哈 出乎意料 請問有變神作嗎 鐵定是被砲成狗 因為不合
乎劇情編排阿
新世界單看那話都會覺得 喔喔有情境喔 但是事後再一口
氣重看整個篇章就會覺得 幹你是在想什麼才會決定要這
麼做 作者要想要畫很辛苦 不可能完全沒有漏洞
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鳥籠就是廢呀 很多觀點以前都說過就不重複了![Re: [問題] 鳥籠有什麼問題？](http://img.mp.itc.cn/upload/20170224/b27cffe44f3340d1a48a83c81924689e_th.jpeg "Re: [問題] 鳥籠有什麼問題？")
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原文43 個人覺得鳥籠的爭議點很大 除了前面有人提到的 鳥籠的強度超乎想像外 我覺得人物的行動邏輯也是很奇怪65
鳥籠是個強度和動機都有明顯矛盾的鳥東西 一個七武海的招式竟然讓大將+無數強者完全抵擋不住 這遠遠超出施招者自身強度的招式 純粹為了服務劇情 根本做壞沒啥好說的 且明哥放鳥籠的動機是為了把所有外人都殺掉滅口58
首Po最近不少明哥文， 然後到現在還是常在推文看到有人說鳥籠是個bug， 不久前在C洽也討論過鳥籠的問題在哪裡，這裡就把之前有疑問的地方一併整理起來，再次 拿出來討論一下。 看過大多數認為鳥籠寫壞的意見是因為「應該直接去打明哥，推鳥籠很蠢」或是覺得鳥籠強![[問題] 鳥籠有什麼問題？](https://i.imgur.com/fKO5yA6b.jpg "[問題] 鳥籠有什麼問題？")
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[閒聊] 海賊：原始設定不跑能走多遠？如題 海賊最原始的設定 就是靠惡魔果實來打 遇到超人係 就看誰得能力更屌 遇到動物系 基本上打肉搏戰（司法島篇）52
[閒聊] 認真！霸氣是不是海賊爛掉的主因！如題 還記得以前沒有霸氣的時候 魯夫打boss還多少動點腦 例如是用橡膠特性招式來打或針對弱點方式攻擊 最經典的阿拉巴斯坦33
[閒聊] 給主角魯夫橡膠果實算是敗筆嗎？橡膠果實前面打打雜魚還可以 反正初期還沒有太OP的敵人 自然系的沙鱷跟艾涅爾至少還能掰個屬性相剋 雖然二檔還蠻有創意的 但到後面開始快速戰力通澎![[閒聊] 給主角魯夫橡膠果實算是敗筆嗎？](https://i.imgur.com/ZQMPVH2b.jpg "[閒聊] 給主角魯夫橡膠果實算是敗筆嗎？")
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[閒聊] 還是不懂尾田為何要吃書改成人人果實你說魯夫橡膠果實太差 所以打不贏人家幻獸型態或自然系果實 可是紅髮 雷利 鷹眼這些人連果實都沒吃 照樣可以練到海賊界頂尖的實力 而且尾田為了buff魯夫天生果實的劣勢24
[閒聊] 海賊有沒有可能人人都是神族？其實沒有分什麼超人系、自然系果實 人人都是幻獸種果實 只是世界政府為了限制能力者運用果實的能力 所以編個名字騙大家 像魯夫的就是世界政府騙大家說是橡膠果實9
[OP] 果實能力到底能不能影響霸氣使用者如題 凱多老師的教誨：果實能力不夠看，唯有霸氣凌駕一切 目前已知霸氣能打中自然系果實的實體 但除此以外，霸氣對上果實能力的劇情很凌亂 羅的手術果實8
[閒聊] 橡膠尼卡果實該不會也有自然系的屬性?如題 先是超人系 再來又加了動物系的設定 是不是之後要在加入自然系的設定? 讓橡膠尼卡果實變成三位一體的神之果實2
Re: [閒聊] 認真講 尾田描繪技能能力普普吧我認為海賊王設計得有點問題的果實能力不少， 例如遊樂果實、藝術果實、武器果實， 可以把自己或其他東西變形， 但是什麼叫藝術、玩具有什麼種類這些本來就是很主觀的東西， 因此很難界定能力的範圍。1
Re: [討論] 為什麼航海王 兩年後大將才有超人系?海賊這麼多能黑的黑這點真的沒有道理 有哪段說大將要自然系才能當的嗎 說的三大將前沒不是自然系的大將一樣 戰國：原來我是自然系？？？ 就那屆海軍三個SSR而已1
[海賊] 魯夫船上適合什麼自然系惡魔果實？魯夫船上有超人系惡魔果實能力者 像羅賓、布魯克、魯夫 動物系的話，也有人人果實的喬巴 如果之後再補個自然系惡魔果實能力者 那草帽魯夫船上適合什麼樣的
![[情報] 1131話第一次文字情報](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "[情報] 1131話第一次文字情報")