Re: [情報] 印特爾取消20A Arrow Lake 改用 GG

Kismeter 09/06 00:57i家的新聞稿喔，可信度？

pcfox 09/06 01:01吹吹表示興奮

E7lijah 09/06 01:05砍掉免費水果真的滿好笑的

Kismeter 09/06 01:09#1bYM-uY5 (PC_Shopping)

Koogeal 09/06 01:09砍員工餐點福利有夠好笑

dos01 09/06 01:10我是覺得看看就好 如果連自家的單都接不到

dos01 09/06 01:10是有誰會給你單? 總不會期望AMD把單給你吧?

birdy590 09/06 01:10連免費水果都要計較 億來億去怎麼可能花

birdy590 09/06 01:11現在就是連自家的重要產品都不敢做啊

birdy590 09/06 01:1113/14 代這包就超大 應該能賺結果搞到賠

Kismeter 09/06 01:12都讓英特爾18A略勝台積電2奈米。他並透

Kismeter 09/06 01:12露，台積電封裝成本非常高，英特爾毛利

Kismeter 09/06 01:12可望緩步增加，並具有成本優勢。 嗯

mayolane 09/06 01:27封裝是Intel自己來吧

yymeow 09/06 01:39AMD也是找西台灣廠商封裝，沒用上GG

wbenjin 09/06 01:41AMD不是馬來西亞封裝嗎？

yymeow 09/06 01:43公司是西台灣的，封裝廠西台灣跟大馬都有

LiNcUtT 09/06 01:57應該不只成本考量吧,恐怕性能也有落差

LiNcUtT 09/06 01:58同個產品兩種製程,到時上市就真的見光死

LiNcUtT 09/06 02:00跟當初iphone6s用的a9一樣

orze04 09/06 02:01想要直接在18A反超…認真？

LiNcUtT 09/06 02:02早死晚死橫豎都是死,不如直接放棄多省點

LiNcUtT 09/06 02:08若20A性能功耗與N3B持平甚至超越,就算成

LiNcUtT 09/06 02:08本高應該也會硬著頭皮出,至少能證明i製程

LiNcUtT 09/06 02:08多少還有一戰的本錢

giancarlo82 09/06 02:09GG產能成熟穩定 誰沒事會拿資源陪印

giancarlo82 09/06 02:10特爾練功 而且還不是1~2可以看到成果

giancarlo82 09/06 02:111~2季*

ArSaBuLu 09/06 02:13怎麼會沒料 你還有牙膏不是

kevin850717 09/06 02:22上線才有功練 還能夠作IDM的宣發

kevin850717 09/06 02:22要直接放棄投GG 感覺出的問題不小欸

kevin850717 09/06 02:24I家製程從來都比GG貴 貴不能當藉口

tomsawyer 09/06 02:42原本是低階省電版要給GG做 後來通通給

birdy590 09/06 02:45現在就是不敢再練功了 再練都要死了還練

paul40807 09/06 03:18又在騙 你東西都生不出來 自家產品都不

paul40807 09/06 03:18用 誰信你有能力做好 八成有鬼吧 良率0

paul40807 09/06 03:18%之類的

SRNOB 09/06 03:39問一下台積有免費水果嗎

justicebb 09/06 04:06通常開會都有下午茶

ck6m454 09/06 04:2820A本來就說是過渡節點，現在把資源都壓

ck6m454 09/06 04:28在18A上，等明年就知道是死是活了

mainsa 09/06 06:09台積電毛利抓超過5成 然後成本還比I皇自

mainsa 09/06 06:09製便宜？？？？？ 代表I皇成本比GG貴兩倍

mainsa 09/06 06:09以上欸 那i皇的製程根本別想做代工了 誰

mainsa 09/06 06:09會下這種比GG貴非常多的廠啦 還不提他們

mainsa 09/06 06:09量產進度跟良率都還是個謎欸

jnlll 09/06 06:10台積電不是滿載嗎？怎麼有辦法因為18a狀況

jnlll 09/06 06:12好就臨時委外i5系列 i5量怎麼也比7+9多吧！

jnlll 09/06 06:14不會早安排全員N3 怕被投資人告才發布

jnlll 09/06 06:16有人可分享台積電可臨時追加這麼多Q4 SKU

dildoe 09/06 06:27好奇不夠經濟便宜算不算問題XD

twlin 09/06 06:36這肯定是很早以前就決定好，只是拖到最後一

twlin 09/06 06:36刻才公開

amos30627 09/06 06:43死要騙人是20A到最後一刻 不覺得對股價

amos30627 09/06 06:43有比較好

ck6m454 09/06 06:52或是原本規劃的量就很少，變成現在放棄影

ck6m454 09/06 06:52響也不大

s3503s 09/06 07:00良率跟成本有很大關係好嗎….

amos30627 09/06 07:0920A拿出來至少能給客戶看一下實力 不然

amos30627 09/06 07:09現在狂吹18A都在紙上談兵

amos30627 09/06 07:11除非i皇又在騙人 20A 18A的PPA不如預期

amos30627 09/06 07:11 打不過N3

namyoung 09/06 07:17有說主要外部製造20A還是有一些

namyoung 09/06 07:19頻率拉不上去5.1以上所以用intel 3補

linfon00 09/06 07:32都不用訂單練良率？

comipa 09/06 07:39 練蠱

namyoung 09/06 07:40節省5億意思大概有些型號被取消

Dcpp2015 09/06 08:00滿載還可以加價擠掉別人的單啊。

cms6384 09/06 08:09什麼時候砍到高薪高層才是真省錢

a2935373 09/06 08:10牙膏這種自己有fab的肯定能自己做就做，

a2935373 09/06 08:10不然閒置產能一樣燒錢，你連自己都不用

a2935373 09/06 08:10誰還會買

CORYCHAN 09/06 08:28拖著不講而已

lazioliz 09/06 08:45貴就不用做？那把fab砍掉不是更省

NetsFan 09/06 08:56原本intel 4穩穩做新一代就好 從intel 7

NetsFan 09/06 08:56 跳什麼20A 中間直接跳過intel 4 3 想也

NetsFan 09/06 08:56覺得很荒唐

narukaza 09/06 08:57下次一定贏，嗯

NetsFan 09/06 08:58用intel 4也沒毛病，對手也還在用4nm

NetsFan 09/06 08:58欲速則不達就是這樣子

birdy590 09/06 09:02這難處是要挑什麼產品線來練功~

birdy590 09/06 09:02市場主流產品其實是最好的選擇 可惜炸了

birdy590 09/06 09:03低階產品可能踩到嵌入式系統 之前也賠過

birdy590 09/06 09:03保固期內就大量炸掉客戶也會來索賠

birdy590 09/06 09:04散戶頂多 RMA 換一顆一樣爛的給他 XD

peatle 09/06 09:36特兒沒有輸！

d58974 09/06 09:44有點唏噓,曾幾何時被大家撐為撿到外星人的

d58974 09/06 09:44intel,淪落到大家開始覺得他良率騙人的地

d58974 09/06 09:45步了...

stosto 09/06 09:49Amd的封裝給西台灣？哪顆？連矽品都封不

stosto 09/06 09:49好西台灣哪間可以接

stosto 09/06 09:51Intel連上個bump的成本都遠高於台積電，

stosto 09/06 09:51他們封裝成本怎麼可能太便宜

tomsawyer 09/06 09:54阿災 但amd蓋子上是寫對面封的

stosto 09/06 09:58而且soic就只有台積封得起來，會不會只有

stosto 09/06 09:58蓋子而已

chanollili 09/06 10:00良率被認定不合格 還是拆了吧

wen0418 09/06 10:09再過幾個月18A也要變過度節點被放棄了啦

ariadne 09/06 10:34通富微電有在封消費級cpu跟gpu TF-AMD蘇

ariadne 09/06 10:35州 本來是AMD的後來把股份賣給通富微電

tomsawyer 09/06 10:39幫忙放蓋子跟鉛銲也是封裝阿lul

ariadne 09/06 10:43https://imgur.com/xosYPrF

ariadne 09/06 10:48https://tinyurl.com/2d3gz44a 放蓋子跟

ariadne 09/06 10:49鉛銲每年收幾十億台幣 這生意真的可以做

payneblue 09/06 10:50要縮減成本很簡單 把fab割出去就行了

payneblue 09/06 10:50股價直接飛天

crow0801 09/06 10:53現在大問題是連18A都很不妙 這代表Intel

crow0801 09/06 10:53沒有跟台積電競爭的能力了

crow0801 09/06 10:54真的是十年河東 十年河西 十年前是台積

crow0801 09/06 10:54電落後Imtel兩年 現在不只反超 還讓I看

crow0801 09/06 10:54不到車尾燈

SeulDesir 09/06 10:5718A都被博通退貨了 20A還不肯花錢練功

pig 09/06 11:04amd 用的封裝廠以前是他們自己的，後來賣掉

Rust 09/06 11:07上一個14nm要跳7nm的已經死透了

verdandy 09/06 11:10良率低又貴，就沒廠讓I練功

verdandy 09/06 11:10***至少還可以拿自家產品來練功

verdandy 09/06 11:1113、14代出這大包，連自家產品也無法

verdandy 09/06 11:11無法冒險來練功了

b325019 09/06 11:23簡單說就是便宜治百病，20A砍價格就找得

b325019 09/06 11:23到廠商給你當白老鼠，價格貴良率又差幹嘛

b325019 09/06 11:24不找GG就好

amos30627 09/06 11:25反正明年這時候就知道了 如果18A PTL沒

amos30627 09/06 11:25出來 G叔準備下台跟Fab一起掰掰

friedpig 09/06 11:27有出來他也得下台阿 年紀不是到了

SHR4587 09/06 11:42有比他更好的人選嗎

SHR4587 09/06 11:47他就被推上來就是來救火的，現在這麼多

SHR4587 09/06 11:47鳥問題還沒被拉下來就是因為沒人要來這

SHR4587 09/06 11:47位置淌苦水，外加他也都做到了找GG代工這

SHR4587 09/06 11:47件事情

kuninaka 09/06 11:52INTEL為什麼不直接來台灣挖工程師

kuninaka 09/06 11:52找台灣奴工肯定能加快很多速度

ariadne 09/06 11:54怎麼會以為沒挖？問題是挖過去也跟著不奴

mayolane 09/06 11:58都潤去美國了誰還陪你奴

friedpig 09/06 12:02除非她要硬改看內規 不然年紀就到了 要

friedpig 09/06 12:02怎麼辦

payneblue 09/06 12:05Fab虧損53億美元 這已經不是奴不奴的問

payneblue 09/06 12:05題

payneblue 09/06 12:06這換台積電來經營也難救啦

tsairay 09/06 12:09intel騎虎難下吧,美國政府的晶片法怎麼辦

tsairay 09/06 12:09要提振美國晶片製造,他一分拆就沒辦法

tsairay 09/06 12:09履約了

chris0694 09/06 12:12從頭到尾都是騙局欸

verdandy 09/06 12:14補助都領了，G叔該不會還要去國會夾卵蛋

verdandy 09/06 12:14?

Rollnmeow 09/06 12:26考慮良率外包還比較便宜到底是多慘

kuninaka 09/06 12:28INTEL福利還有健身教練喔

kuninaka 09/06 12:28好爽喔

lpoijk 09/06 12:50Indel前幾年同時用兩種製程 結果錢不夠了

jhangyu 09/06 12:55等到18A的時候再發現不量產18A

jhangyu 09/06 12:55改用GG 2nm更便宜

jhangyu 09/06 12:55然後自家18A的靈壓又消失了

jhangyu 09/06 12:55選我正解，哈哈哈

yymeow 09/06 13:08AMD封裝就通富微電啊，西台灣跟大馬都有廠

qwe753951 09/06 13:12不可能放棄18A，intel已經梭哈18A了

slsamg7112 09/06 13:23台積有免費水果啊 廠商也可以吃

friedpig 09/06 13:25外包便宜不一定是良率問題啊 20A如果只

friedpig 09/06 13:25是少量產品的半代製程 研發費攤下去本來

friedpig 09/06 13:25成本就很慘

friedpig 09/06 13:26找外包就付代工費就好 只是過度時期製程

friedpig 09/06 13:26當然划算 只是真的財務糟糕到不行才會是

friedpig 09/06 13:27這種思考模式 正常來說20A成本應該是18

friedpig 09/06 13:27的戰略投資 虧是正常

chironys 09/06 14:17我看他們家還是專注在製程不需這麼頂，

chironys 09/06 14:17比較要求穩定的軍用規格晶片，去吃美軍

chironys 09/06 14:17單比較實際

amos30627 09/06 14:18聽說有訂GG 2nm

aegis43210 09/06 14:57到了GAA時代，只靠一種晶片很難拉良率

aegis43210 09/06 14:58了，了斷很好呀

sina1 09/06 17:50自家單下到滿不就好了，生不出來才是真的吧

eric13141230 09/06 17:52無論intel如何瞎搞 哀粉總能找到點

eric13141230 09/06 17:52安慰自己

namyoung 09/06 18:0318A D0缺陷在0.4以下不算小晶片模組

namyoung 09/06 18:04整個晶片良率也有40%離明年Q2 HVM還有

namyoung 09/06 18:04時間調機因為18A已經提前花大量資金在

namyoung 09/06 18:0520A實驗性節點不划算大概有一些產品會

namyoung 09/06 18:08出現在arrowlake大概意思在工程資源轉到

namyoung 09/06 18:0918A所以某些型號取消

eric13141230 09/06 18:24馬來哀粉又來洗地囉

jhangyu 09/06 18:30只靠一種晶片很難拉良率？供三小

jhangyu 09/06 18:31一種晶片良率才好拉好嗎？沒待過工廠？

sorrojvr 09/06 18:34就一直在吹5+的18A

sorrojvr 09/06 18:34還說優於gg的2nm 3nm

jakkx 09/06 18:50沒想到…嗎？又不是各國鄉民電腦都是看PPT

jakkx 09/06 18:50買。成績拿不出來怎麼買你的產品…

yymeow 09/06 18:58很簡單啊，SG叫出來，場子辦起來，廣告撒

yymeow 09/06 18:59下去，登登登登音樂洗腦一下就好 XD

aegis43210 09/06 19:14最好一種就好拉啦，現在GAA晶圓的工序

aegis43210 09/06 19:14那麼多，別拿finfet來比

jhangyu 09/06 19:36哪來的嘴炮仔，不同型號產生defect的成因

aegis43210 09/06 19:37假設現在18Å的D0有0.33，那也要做100

aegis43210 09/06 19:37m^2以下的晶片才有7成的良率，還有很

aegis43210 09/06 19:37多進步空間，以美國製造的成本來說，D

aegis43210 09/06 19:370要0.15以下才算是能獲利了

jhangyu 09/06 19:37都不一樣，Window也不一樣，當初只有一種

jhangyu 09/06 19:37晶片，良率一下就上去了

jhangyu 09/06 19:38你多一個型號就要多一票人力工時去查

jhangyu 09/06 19:39說多個型號良率好拉的，邏輯破洞嗎？

jhangyu 09/06 19:40也是啦，就是邏輯破洞，才會支持intel

aegis43210 09/06 19:44i皇當初就是這樣想，但失敗啦，反而GG

aegis43210 09/06 19:44的n2用多種型號試產還比較快

aegis43210 09/06 19:46三星的E2500用3GAP試產了一年也是很糟

applejone 09/06 19:57現在不自己想辦法搞出來 以後就做不出

applejone 09/06 19:57來了 專利都在人家手上

SabreN 09/06 20:07我猜貴不是主因，會縮缸才是

x512319 09/06 21:25他說的多種晶片試產是說多個顧客當GG的

x512319 09/06 21:25後盾，i 皇沒有所以只能自己搞，問題就

x512319 09/06 21:25是要搞代工不拉下身段怎麼會有人要信你

ww578912tw 09/06 21:53良率要高簡單 做小die+無敵的膠水黏（

ww578912tw 09/06 21:53X

kira925 09/06 22:03所以問題不是GG很多產品 是你沒錢玩了啊

kira925 09/06 22:03CPU本身失去競爭力 養不起製程進步

kira925 09/06 22:04過去又亂花錢把資本都耗掉了

kira925 09/06 22:04講一大堆就是 所有人都站你對面

kira925 09/06 22:05話又說回來 我是沒聽過拿轉換結構叫做

kira925 09/06 22:06“Half Node"或者過渡製程的

kira925 09/06 22:06那一開始就是告訴大家 買的是白癡

kira925 09/06 22:07換電晶體結構的第一代不練好基本

kira925 09/06 22:07用Half Node麻醉自己

spfy 09/06 22:24看a大師的推文 我以為他剛從pat辦公室開完會

kira925 09/06 22:35我一直覺得這說法很奇怪啊 換GAA的"過渡"

kira925 09/06 22:35節點

pcfox 09/07 05:39I吹大濕少用點電腦吹可以省很多電 更節能

Shepherd1987 09/07 11:05GG真的要感謝水果, 每兩三年直接下

Shepherd1987 09/07 11:05N萬片去幫新製程新產能練功開圖

Shepherd1987 09/07 11:11單一產品良率才好拉啦,果U die siz

Shepherd1987 09/07 11:11e也是很好練功的大小,天時地利人和

verdandy 09/07 11:29所以阿婆也才有辦法拿到先進製程的產能

verdandy 09/07 11:29算互利啦

jhangyu 09/07 11:49Intel你才一個型號，良率拉不起來完全是

jhangyu 09/07 11:49你自己的問題

jhangyu 09/07 11:49裡面現在大概都是印度人

jhangyu 09/07 11:49叫他處理個Case大概全部都回覆

jhangyu 09/07 11:49「Yes，will do」後就放著

jhangyu 09/07 11:49良率拉的起來才怪呢

gladopo 09/07 12:4818A就算能做也有成本問題啊，良率9成，成

gladopo 09/07 12:48本比GG略高，這樣才會賺，甘五可能?

a951l753vin 09/07 14:05不能再同意jh版友更多XD

a951l753vin 09/07 14:07製造部長官只盯一個料號時 壓力山大

jjjj222 09/07 15:13Apple純粹只是因為台積東西好才下單的

mmnnoo 09/08 15:22認真問Intel全下GG，不怕大家全擠一起GG貨

mmnnoo 09/08 15:22源不夠？

verdandy 09/08 15:34貨源(X) 產能(O)不夠就排隊，然後沒$的

verdandy 09/08 15:35客戶記得讓位給加$$$$的客戶