[情報] AMD 力挺 x86 生態系，直言 Arm 架構已無

saito2190 09/16 05:53x86能源效率還是輸arm一大截吧

hoo911ver25 09/16 06:05windows本身就是問題

wkwrd 09/16 06:05只要arm拿不出3dcache x86還是效能王者

WusoAiwen 09/16 06:28重點是軟體生態吧！

Sinkirou 09/16 06:28應用程式，哪家對應夠多哪家贏

SHR4587 09/16 06:54主要是X86低功耗段下不去，中高功

SHR4587 09/16 06:54耗能耗比的確不輸ARM

ltytw 09/16 07:12應該是AMD沒有想深入ARM才這樣講吧？

ltytw 09/16 07:12哪天AMD想做ARM就喊真香了

ltytw 09/16 07:13或是嘗試做做 RISC-V

ltytw 09/16 07:15說真的 windows本身就是一個功耗

ltytw 09/16 07:16如果可以為特定用途 簡化跟最佳化windows

ltytw 09/16 07:16功耗可以再下去

amos30627 09/16 07:22誰都能設計ARM 可是x86只有兩家

olozil 09/16 07:36該不會SoundWave要夭折了?

Transposon 09/16 07:55AMD現在就x86扛壩子，不支持x86就沒東

Transposon 09/16 07:55西了

commandoEX 09/16 08:18現在相容性也沒得說了，一堆10年前的

commandoEX 09/16 08:18的遊戲都開始要靠第三方修補檔才能在

commandoEX 09/16 08:19Win11下跑了

yurian 09/16 08:20低功耗能玩遊戲能跑ai嗎…假議題

birdy590 09/16 08:53"誰都能設計ARM" 這就是最大的問題

birdy590 09/16 08:54直接造成破碎化嚴重 小廠沒能力維護驅動

lordmi 09/16 09:04拿395當例子？哪壺不開提哪壺，挑最爛的

lordmi 09/16 09:04讓大家去支持Apple的A4是吧

lordmi 09/16 09:04M 4

s987692 09/16 09:09我也覺得破碎化是大問題

wellzx 09/16 09:15即便arm耗能有優勢 但後面還是要看軟體

amos30627 09/16 09:17消費端講太破碎還好說 可是CSP直接設計

amos30627 09/16 09:17給自己用的就沒差了 人家大廠不受IA兩

amos30627 09/16 09:17家綁架

paul5566 09/16 09:44x86陣營這樣說正常喇

birdy590 09/16 09:45怎麼會沒差? 現實就算是大廠, 也只能挑

birdy590 09/16 09:45自己重要的 OS 下去維護 畢竟沒人能幫忙

birdy590 09/16 09:46然後變成每家都在搞魔改 還可能互相打架

birdy590 09/16 09:48真正能用的只有搞雲服務的, 自己設計

birdy590 09/16 09:48自己維護自己用

aegis43210 09/16 09:53相容性仍是x86好上許多

sickshadow 09/16 09:58誰都可以設計ARM = 誰都可以設計安卓

labbat 09/16 10:06以前都說linux到處編譯 windows到處執行

labbat 09/16 10:07現在是x86到處編譯 ARM到處編譯

linfon00 09/16 10:17先出顆行動裝置SOC來聞香一下

arnold3 09/16 10:32真的追上m系列再來說

kuninaka 09/16 10:38ARM本來就沒有阿

kuninaka 09/16 10:38APPLE的M不是ARM

kuninaka 09/16 10:38說x86只能靠windows笑死人是不是

kuninaka 09/16 10:39你知道Linus用什麼平台嗎

Supasizeit 09/16 10:39結果A19 Pro跑geekbench贏9950x3D

kuninaka 09/16 10:42TOP 500絕大部分還是X86

kuninaka 09/16 10:44然後沒有一個OS是用windows

commandoEX 09/16 10:45ARM主要還是公版核心為主吧，只是公版

commandoEX 09/16 10:45核心就很多種了

kuninaka 09/16 10:46https://i.meee.com.tw/GLsLrFG.png

kuninaka 09/16 10:46A19 Pro跟ARM架構差的有點遠

kuninaka 09/16 10:46^公版

Fezico 09/16 10:49水果店跟Q桶自研的那兩顆跟ARM公版差不少

parislove3 09/16 10:50指令集架構跟處理器微架構是兩回事

kuninaka 09/16 10:51APPLE只是ISA用ARM而已

kuninaka 09/16 10:53AMD要自己弄ARM的話也會魔改一份自己的

leviva 09/16 11:26短期ARM沒優勢 長期就不一定了

commandoEX 09/16 11:31不一定，NV本來開發丹佛，現在還不是

commandoEX 09/16 11:32回來用公版核心

pig 09/16 11:32這個比較對象很明確啊 Snapdragon X Elite

pig 09/16 11:33去年中講得到好像 win on arm 要橫掃市場 x86

pig 09/16 11:34沒一顆能打的，結果下半年怎樣大家都看到了

birdy590 09/16 11:36還是高通微軟聯手才搞出一個能動的平台

pig 09/16 11:42當年 A14 單核 GB 的跑分也贏 3950X 啊

falcon 09/16 11:42amd只是想接手修築x86的護城河而已，畢竟

falcon 09/16 11:42對於大公司來說維護現有成果才是第一要務

falcon 09/16 12:02高通就拖延太久了，會失敗也是意料之中。

falcon 09/16 12:02不過，Apple已經展現了arm的上限不只如此

falcon 09/16 12:02。至於相容性對於一般家用電腦不是非常重

falcon 09/16 12:02要。提AI更是奇怪，GPU與NPU才是重點，CP

falcon 09/16 12:02U用哪棵對性能影響有很重要嗎

kuninaka 09/16 12:05APPLE那個跟ARM公版是完全不同東西

kuninaka 09/16 12:05CPU用哪顆差很多啊

kuninaka 09/16 12:05不然INTEL怎麼輸的

alan1375 09/16 12:13越來越像Intel一樣傲慢嘴臉

a85139138 09/16 12:16我信你個鬼

nthank 09/16 12:17感覺amd 這說法怪怪的 arm 不應該才是挑

nthank 09/16 12:17戰者嗎 amd 這說法好像x86是新來的

nthank 09/16 12:22不過現在教科書都寫risc更適合現代電腦，

nthank 09/16 12:22risc優於cisc是學界主流，x86被比過去是

nthank 09/16 12:22未來趨勢

Bencrie 09/16 12:52Linus 是說 LTT 那位嗎？他用 Windows 吧

iKelly 09/16 12:53能源效率還是輸一大截啊

s25g5d4 09/16 12:59學界一直都是喊 RISC > CISC，那個未來從

s25g5d4 09/16 12:59沒等到

s25g5d4 09/16 13:02然後 ARM 就沒一顆 chip PCIE 通道可以比

s25g5d4 09/16 13:02得上 x86 的，要談 general purpose 還差

s25g5d4 09/16 13:02的遠，繼續限縮在客製化領域就沒有優勢

wei115 09/16 13:03問題是x86實際上也是risc阿

wei115 09/16 13:03後端設計的好，前端指令集影響力有限

commandoEX 09/16 13:05是Linux的發明者Fxck u Nvidia那位

Bencrie 09/16 13:07Torvalds用 Linux 理所當然沒啥好講的吧

setsuha 09/16 13:22不是指LTT啥的 是指 “FK U Nvidia” 那

setsuha 09/16 13:22吧 笑死

birdy590 09/16 13:39主流 OS Intel/AMD 互換不是啥難事

birdy590 09/16 13:39這也屬於生態系的一部份

jjjj222 09/16 13:48睜眼說瞎話... x86就是吃老本而已

jjjj222 09/16 13:54你先出一台能打macbook air M4的再來講

jjjj222 09/16 13:55"arm無法在使用者體驗上勝過x86"

s987692 09/16 14:02Mac 關鍵不是cpu好嗎..是OS的鍋

oppoR20 09/16 14:10X86能吃老本還不是因為os對arm支援真的

oppoR20 09/16 14:10太爛

oppoR20 09/16 14:11軟體也是 即便現在好很多了但也根本無法

oppoR20 09/16 14:11跟mac匹敵

oppoR20 09/16 14:11Commercial Grade的x86生態系確實沒啥用

oppoR20 09/16 14:11該擔心的是server市場會不會被arm侵蝕

kuninaka 09/16 14:14Linus用AMD阿

kuninaka 09/16 14:15Server被ARM侵蝕說好久了

kuninaka 09/16 14:15被吃掉多少？

kuninaka 09/16 14:15AWS的Graviton，佔有率有多少

kuninaka 09/16 14:16X86這麼垃圾，怎麼TOP 500還一堆

kuninaka 09/16 14:17趕快幹掉阿

kuninaka 09/16 14:17TOP 500可沒有龐大的應用程式生態系

pkmu8426 09/16 14:17NV: who cares 功耗

kuninaka 09/16 14:22Green500 也一堆EPYC和NVIDIA

kuninaka 09/16 14:22ARM在哪？

kuninaka 09/16 14:23高通HPC好用嗎

kuninaka 09/16 14:252020年APPLE M1出了之後，一堆人說X86死

kuninaka 09/16 14:25了，死了五年還在死

parislove3 09/16 14:37富士通富岳 2020年推出的A64FX到現在

parislove3 09/16 14:37還能在TOP500排在榜7

parislove3 09/16 14:38氣象署最新的六代超級電腦也是買了富

parislove3 09/16 14:38岳

Fezico 09/16 14:39server這幾年市占率ARM是真的有起來啦，只

Fezico 09/16 14:39是沒當初吹的那麼高

amos30627 09/16 14:50server早就起來了...

birdy590 09/16 14:51主要是大廠自己做自己用的

birdy590 09/16 14:51不管怎麼舉例都脫離不了"客製化領域"

birdy590 09/16 14:52只要想往圈子外跳 就會碰到生態系的障礙

commandoEX 09/16 15:08Green 500 Top1/Top2的NVIDIA Grace

commandoEX 09/16 15:09-Hopper就是用ARM Neoverse V2核心啊

kuninaka 09/16 15:12所以ARM殺死X86了嗎

kuninaka 09/16 15:12TOP 500 是ARM比較多了？

birdy590 09/16 15:15其實跟古早工作站的模式類似, 做CPU的

birdy590 09/16 15:16要連OS一起搞, 中低階大部份都搞Android

birdy590 09/16 15:16中高階專搞 Linux, 也不可能每個distro

birdy590 09/16 15:17都顧 通常都會有專用的 或custom distro

jjjj222 09/16 15:29笑死, 5年對電腦軟硬體開發, 短到不行..

jjjj222 09/16 15:322017還在從c++03苦苦掙扎要升c++11多得是

jjjj222 09/16 15:32更不要說換ISA了.. 5年是能做什麼

jjjj222 09/16 15:33現在intel的市佔都還比AMD高得多

jjjj222 09/16 15:33但是我還是要跟你說intel死定了..

birdy590 09/16 15:36AMD 從 Intel 手上搶市佔都花了好幾年

birdy590 09/16 15:37伺服器市場驗證很重要 沒有人敢隨便換

birdy590 09/16 15:37Intel->AMD, 軟體部份甚至不需要變動

birdy590 09/16 15:38現在還留在 Intel 手上的就包括不敢換的

birdy590 09/16 15:38還有不值得換的(光是評估也需要成本)

birdy590 09/16 15:39對ARM不是這麼回事 從零蓋起比較有可能

jiansu 09/16 15:45windows 就消費者不想管一堆問題 相容簡

jiansu 09/16 15:45單就好 用arm 除了省電 就是搞自己 真的

jiansu 09/16 15:45要用arm 去用linux/mac 功能都有 更何況

jiansu 09/16 15:45x86耗電 lunarlake/z1e 就證明了要做得到

jiansu 09/16 15:45 arm優勢就是廠商多 可以拼價格 容易自

jiansu 09/16 15:45己做客制化硬體 都有各自生體系 windows

jiansu 09/16 15:45要錢封閉還用arm自找 自找麻煩

kuninaka 09/16 16:09x86實際上也能用linux阿 XDD

birdy590 09/16 16:11不只是這樣, 從最低的Celeron到AMD EPYC

birdy590 09/16 16:12一般來講都可以用同一套作業系統通吃

oppoR20 09/16 16:21原來侵蝕=殺死

Bencrie 09/16 17:41Linux 當初就在 386 上面開發的 = =

xylophone135 09/16 17:55x86筆電續航能媲美arm的只有極少數

xylophone135 09/16 17:55市面上大部分能買到的都還是又熱又

xylophone135 09/16 17:55耗電

xylophone135 09/16 17:55然後蘇媽你先把你們家桌面CPU待機

xylophone135 09/16 17:55功耗高的問題修了再來放大話好嗎

kaltu 09/16 19:11arm最核心的優勢不是能耗，而且就是每間處

kaltu 09/16 19:11理器架構的差異真的會有意義的公司都能自己

kaltu 09/16 19:11設對自己的使用場景的最佳的晶片，這是了x8

kaltu 09/16 19:116永遠只能望塵莫及的絕對優勢

kaltu 09/16 19:11碎片化等於自由化，但凡只要你的使用規模大

kaltu 09/16 19:11到千分之一的客製化都對你有意義，arm就值

kaltu 09/16 19:11得投資，他給你的是不被兩大廠通用設計綁架

kaltu 09/16 19:11和妥協的自由

kaltu 09/16 19:11如果你一生只買不到一千片CPU那就別來談arm

kaltu 09/16 19:11有沒有意義了

tcchu 09/16 19:45arm已無優勢(X windows已無優勢(O

birdy590 09/16 20:03這不叫優勢 請問誰幫你搞軟體？

pig 09/16 20:03文章不就寫得很清楚了，人家針對的就是去年

birdy590 09/16 20:04自己設計自己研發給自己用就非常貴 小

birdy590 09/16 20:04咖玩不起

pig 09/16 20:05Snapdragon X Elite 處理器將取代 x86 的主導

pig 09/16 20:05地位的那個事件，一直搬 Apple 出來是怎樣

pig 09/16 20:06啊是用 apple intelligence 在看文章哦？

commandoEX 09/16 20:17RISC-V才是那個可以完全訂製的吧?

dildoe 09/16 22:12arm HPC很少啊 如果又要求一堆東西還是用

dildoe 09/16 22:13x86 會比較快

birdy590 09/17 02:03更明白講 狀況是"只有Apple做了全套,

birdy590 09/17 02:03但它完全只玩自己的" 其它沒人理生態系

birdy590 09/17 02:04一樣是自己做自己的 自掃門前雪

birdy590 09/17 02:04微軟+高通好像跨了一步 沒看到有人響應

yunf 09/17 03:17怎麼可能？