Re: [情報] AMD宣布B450 X470將支援Zen 3

comipa 發表於 2020/5/20 上午8:29:36

看板PC_Shopping標題Re: [情報] AMD宣布B450 X470將支援Zen 3作者

(綾崎若菜家御用)時間May 20 08:29:36 2020推噓44 推:45 噓:1 →:50

※ 引述《cody880528 (CYPuzzle)》之銘言：

大家對刷BIOS (你看看UEFI喊了n年我們還是叫他BIOS)
這麼有興趣就來稍微聊聊刷BIOS是怎麼個回事.

目前業界主要使用的是UEFI架構太細我們不講
UEFI架構下 Firmware會有兩個最主要的區塊: PEI / DXE 這點在目前的主要
IBV(出BIOS firmware的廠商:AMI Insyde Phoenix)做法都差不多除了Intel自家好像
會搞些奇奇怪怪的設計而把Firmware切得更奇怪一點. 然後再加上AMD的PSP/Intel的ME
以及用來存放設定的一些小區塊總之大概是這樣:

SPI ROM (假設16M)
|---------------------------------------------------------------------------||----------------------------|-----|-------|------------------|-------------| ME/PSP NVRAM 不知三小 DXE PEI

以上廢話, 總之記得"每個區塊有一定的size"

總之BIOS大概就分成這些區域
那以這次AMD的設計我們可能會面對幾個問題
1.PSP因為多次向下相容造成肥大化
2.PEI/DXE也多次向下相容肥大化
3.設定項目改變

最基本的就是總容量的問題, 放不下就啥都不用講了. 所以勢必得放棄部分的向下相容
讓程式碼的總需求維持在16M

再來就是為了讓刷BIOS的時候不會一失敗就直接死透通常的設計我們會是把最重要的
區塊最後處理甚至是某些區域不更新例如NVRAM跟那個不知三小有時候是用來存放
一些設定跟板廠的一些初始資料譬如你主機板的序號等等的東西這些區塊我們更新
BIOS的時候是跳過的然後通常因為PEI中會放置一些程式碼當意外發生而讓DXE爛掉時
還能救回所以有時候我們會跳過或是等DXE部分刷完後驗證都正確才去刷PEI.
至於PSP,就是看AMD有沒有針對新CPU更新有的話就需要一起刷掉.

所以我們可以把更新BIOS的流程大概看做這樣:
刷NVRAM和不知三小(or跳過)->刷DXE->刷PEI->刷PSP (好像啦我也忘了)

好那麼問題來了既然是分區分塊刷, 首先的問題就是如果因為容量的關係工程師想調整區塊的size 那很抱歉舊->新這個狀況下我們還可以故意在新BIOS中加入一些程式碼來處理一些區塊size改變造成的問題且此時就難以透過分區的方式來避免刷一半停電之類狀況造成需要做recovery自救.

存放在舊的NVRAM設定如果想保留, 也必須要額外處理, 或是就乾脆全刷掉.

但是新->舊的話以上都不可能因為舊的BIOS肯定看不懂新的配置唯一選擇是完全清除
所以降版最大的問題往往都在於新的BIOS有方法可以看懂舊的BIOS的設定配置參數等
但反之不行, 改SPI rom的區塊就更不行.

最後就是有人手殘明明用的是最舊的Zen1刷了不支援Zen1的新BIOS, GG.

所以通常此時廠商就直接不給降版了, 因為風險高, RMA會很累.
AMD要凹這些廠商願意去做這件事情就得幫他們想出可行的辦法像是怎麼讓更新過程更安全, 或是最佳化程式碼來盡量塞入能夠相容最多款CPU

至於用離線燒錄的方式那當然是沒啥問題反正都刷光光了
原廠會有方法保留他們想保留的東西或甚至調出主板資料重新寫入不過這就跟RMA一樣成本問題.

以上騙騙P幣

話說這種改版, 板卡廠的反應大概是:
engineer: 幹. 又要升code. 林老師A合完連compile都過不了, 出bug要搞到哪時候.
QA: 幹. 改版改成這樣連testplan都要改嗎.
PM: 快點啦人家雞排都出了我們石頭哪時候才要release.

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.162.153 (臺灣)

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※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 08:30:22 ※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 08:30:43

推

chenszhanx 05/20 08:35那32MB rom應該能降？

總容量應該是ok 但是之前的分割塞不塞得下就難說. 假設當初PEI割太小了新Agesa塞不下那就糗了. SPI又不能像硬碟一樣來個Partition Magic不損失資料重新分割

推

ejsizmmy 05/20 08:36跟你說，不一定一定要存NVRAM

跟你說 UEFI的Variable主要就是放在NVRAM (SPI)

推

cz031300 05/20 08:36說明給推

推

sharkbay 05/20 08:36抓到！你是相關從業人員吧？

4der

推

tkhunter 05/20 08:39專業推

推

henry4621 05/20 09:01先推免得別人以為我看不懂

推

LoveShibeInu05/20 09:01看gn接招 32mb也只是切成16+16 因為舊的U不能支援

→

LoveShibeInu05/20 09:0132mb

這我就不太清楚但通常都是能支援大的啦然後廠商因為成本因素硬要塞進小的

噓

zone0016 05/20 09:02聽不懂下一位

推

jim924211 05/20 09:06先推，我絕不是看不懂喔

→

skycat2216 05/20 09:07那能把一部分的程式碼存進EMCP之類的地方，由晶片

→

skycat2216 05/20 09:07組負責開機嗎？

不行,SOC/CPU能從哪裡開機是看晶片組的支援 x86幾乎都得要來一顆SPI. 不過Intel有搞過一顆小容量SPI然後剩下的部分放在eMMC的方案給低價平板使用後來好像還是沒啥人玩(話說Intel平板幾乎=0..) 但eMMC/Flash啥的也要錢啊. 本來DT/NB就沒相關設計又硬要多搞一個上去更貴吧不如把SPI加大.

※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 09:27:18 ※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 09:31:16

推

tomsawyer 05/20 09:29(舉手如果有雞排的dual bios484就可以一次刷乾淨?

其實全刷本來就不是問題問題發生在 1.想保留部分舊的資料/設定參數 2.萬一刷一半出包時救援方案 dual bios比較有能力解決的是#2. 但就算dual bios應該也是要面對退版問題

※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 09:38:58

推

waiter337 05/20 09:48我都把bios存在硬碟

→

waiter337 05/20 09:49ㄟㄟㄟ你們幹嘛架住我ㄟㄟㄟ~~~~ㄟ聲音逐漸變小

HDD沒接連BIOS都進不了啦啦啦..

推

ejsizmmy 05/20 10:14謝謝你看了我的留言，我想給個反饋，有個東西叫BB

→

ejsizmmy 05/20 10:15雖然現在都是NVRAM了沒錯啦

BB? 我想到的是boot block 這是傳統說法相當於UEFI架構下的PEI 跟存設定沒啥關係. 還是你說的是BB霜這我就不太熟.

推

terry12369 05/20 10:16專業推

推

MrDisgrace 05/20 10:23basic input output system 沒錯啊XD 只是不basic了

Black Infinite Orbit Stream!! 我覺得這個比較中二!!

※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 10:46:31

推

raphael0811 05/20 10:40專業推

推

goldie 05/20 10:42巷子內仔推

→

goldie 05/20 10:43推最後一段板廠反應XD

推

henry46277 05/20 11:16推專業

→

Aquarius126 05/20 11:41不能出2個版本的bios嗎，一個支援1-2代，另一個支援

→

Aquarius126 05/20 11:412-3代? 0.0

engineer/QA: 求放過...

推

littlefish1 05/20 11:45有些板子有雙bios

→

littlefish1 05/20 11:45那能不能做一個選配插槽

→

littlefish1 05/20 11:45讓消費者自己裝像微動那樣

→

littlefish1 05/20 11:45也不用刷直接買來插

理論上可以但那也只有有這種設計的板子可以 AMD現在掛這個保證意思就是要讓所有的B450/X470都可以

※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 11:53:05

推

sharkbay 05/20 11:51@littlefish1 別啊 ROM裝反會燒掉啊

Server用的大顆SPI還蠻耐的XD 插反兩三次還活著 NB/DT的上次插反就直接焦掉了..

※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 11:54:22

→

CARLORFFLIN 05/20 11:56工程師應該很懷念Intel板子?都直接換腳位哪來這些

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sharkbay 05/20 11:57@Aquarius126 別被SW的人聽到會氣死

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CARLORFFLIN 05/20 11:58雞雞歪歪的相容，用戶一片吃三代還不滿足還影響銷量

推

sharkbay 05/20 11:59最好乖乖去買離線燒錄器來燒最保險

推

waiter337 05/20 12:01認真問這可以叫做真˙魔改了八

→

ejsizmmy 05/20 12:08所以我已經跟你說了阿, BB...欸，我的留言有這麼不

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ejsizmmy 05/20 12:08明確嗎？

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ejsizmmy 05/20 12:09還有，我跟你說，現在一樣有放在BB的喔，要放哪裡

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ejsizmmy 05/20 12:09只是一個選擇而已

BB肯定是縮寫阿我不清楚你的BB是什麼東西的縮寫所以我也答不出來抱歉嘍

※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 12:10:48

推

ejsizmmy 05/20 12:12喔，還是說你們家的都只放NVRAM?

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ejsizmmy 05/20 12:13是沒錯啦，那東西叫NVRAM VARIABLE....

→

ejsizmmy 05/20 12:14「恩對啦，我上面就說得是BB霜，絕對不是指BOOT B

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ejsizmmy 05/20 12:14LOCK喔」

→

ejsizmmy 05/20 12:15你要我這樣回答才開心嗎？QQ

因為google BB看到最多的就BB霜阿BB美白啥的我自己是遇過額外放EEPROM的啦, 但很少就是至於BB我就真的不清楚你指的是啥

※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 12:20:02

推

k0300474854905/20 12:20有懂有推長姿勢

推

ejsizmmy 05/20 12:22好啦不鬧你了我講的就是boot block

→

ejsizmmy 05/20 12:23boot block目前還是存在的，只是可能就是你說的變

→

ejsizmmy 05/20 12:23成pei了？

是阿變成PEI很久了或稱FV_BB 這稱呼從Legacy non-efi bios來的很多廠商還是習慣這麼叫

推

sharkbay 05/20 12:23I(O)BB (Initial/OEM Boot Block) 還有OBB喔

AMD表示:不要分這麼細我們PSP沒這麼複雜 XD

※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 12:27:59

→

sharkbay 05/20 12:25通常會扯到 IBB/OBB, 大概是搞BtG/CBnT的人才

推

sharkbay 05/20 12:28CBnT : Converged Boot Guard and TXT 補縮寫

今年很多客戶吵著一定要上了 engineer表示:好煩

※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 12:29:28

推

alpha17 05/20 12:29HW RD表示：自己買個flash燒錄器，線接好就隨便燒囉

推

sharkbay 05/20 12:32@alpha17 然後線路接錯燒東西又要RMA了

推

ejsizmmy 05/20 12:34最怕蜂鳴器突然安靜....最怕顧客突然的安靜...

→

ejsizmmy 05/20 12:35最怕電路突然翻攪著不平息...

→

commandoEX 05/20 12:45我在想為何不把DIY板上OEM CPU支援砍一砍空間就騰出

→

commandoEX 05/20 12:46來了，每次看CPU支援列表一長串其實都買不到

推

ejsizmmy 05/20 12:53沒哦，樓上，cpu的支援度主要是依據步進去看得，只

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ejsizmmy 05/20 12:53要同步進基本都一起支援，不會因為某些拿掉了這就

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ejsizmmy 05/20 12:53瘦下來

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ejsizmmy 05/20 12:54我講的很粗，其實很多變因在裏面

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sharkbay 05/20 12:56@commandoEX 你會覺得9900K跟9900的BIOS不一樣嗎？

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sharkbay 05/20 12:58SW看起來就是一樣的東西支援列表就要是列 QA就要

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sharkbay 05/20 12:58是驗使用者就是要問沒辦法啊

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ccbbaa 05/20 13:12以前有些主板還有主打雙bios的讓你猛刷@@

推

ejsizmmy 05/20 13:19某場最強了，直接能用usb不進bios刷

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ejsizmmy 05/20 13:19我絕對不會說是微星

其實免CPU/不需要進BIOS就能刷BIOS 這個功能以減少RMA來說倒是相當有用的我覺得人人都應該要(ry) 但這功能也變相又多了一個安全性上的突破點還需要一些額外的考量不過如果我們回到升降板的問題來看的話不管你用哪種手段都刷光光其實一直都是最乾淨的方式可惜升降板會卡到的問題多半就是當你不被允許都刷光光的時候所得要面對的東西

※ 編輯: comipa (101.14.162.153 臺灣), 05/20/2020 13:25:59

推

sharkbay 05/20 13:24結果現在市面上也沒有大流行存在就是正義

→

sharkbay 05/20 13:24不好用或是成本太高自然就被淘汰

推

Doub1eK 05/20 13:37嗯嗯跟我想的一樣

推

Windcws9Z 05/20 13:39技嘉也沒有雙BIOS惹？

推

ctes940008 05/20 14:00怕，看來雙BIOS也不能降版

推