Re: [問題] 從FF7remake到rebirth卻覺得挫折...

asd103/20 08:50就照喜好玩吧 探索的部分大概就這個模式 開出新圖再做一次

asd103/20 08:50然後地圖的邏輯比較像多個小型、中型的封閉區域串起來

asd103/20 08:51有時就是單一入口 也只能花點耐心四處繞繞

asd103/20 08:52後面某章的地型極度破碎 真的會找到快中風XD

vincent376803/20 09:00這種地圖大的遊戲常常這樣 但我覺得這片地圖已經算

vincent376803/20 09:00好走了 而且不探索的話就無所謂 不像有的遊戲是主線

vincent376803/20 09:00要走 然後繞了半張圖才發現找得到路

phix03/20 09:01有大地圖很好啊 但是陸行鳥不要撞牆就停啊 煩

zorroptt03/20 09:11地圖樂趣是普通 但這它這個有分小區塊 比較不會有讓我

zorroptt03/20 09:11沒完沒了的感覺

mikeneko03/20 09:14開放世界地圖已經有一個育碧讓你抄答案了還抄不好

mikeneko03/20 09:16把拍照點多設幾個改成世界奇觀，電波塔能開地圖迷霧

zorroptt03/20 09:17抄ubi的可能就玩不下去了 哈 每次開場看到滿滿的點 懶

zorroptt03/20 09:17病就發作w

vincent376803/20 09:25像ubi那樣真的直接pass衝主線

jalinfly03/20 09:25我覺得他地圖點的設置應該可以調配一下數量，每張圖可能

jalinfly03/20 09:25不用都要塞到一樣多的數量可能會比較舒服一點

rahim0303/20 09:26其實確實每張圖數量是不一樣的喔 多點變化會比較好

jalinfly03/20 09:28比如像沙灘出來那塊地圖明顯比前面兩張大圖小，就變得點

jalinfly03/20 09:29很密集，總數量可能有比較少，就很容易一直走走停停

jalinfly03/20 09:29主要還是那個在大地圖上遊玩的節奏感應該可以再優化

ash991191103/20 09:30比較希望每張地圖會有一兩個沒表示的隱藏迷宮之類的

ash991191103/20 09:30小驚喜 不然地圖這麼大除了那些點大概也只剩寶箱很好

ash991191103/20 09:30找的藏寶點可以探索很可惜

alonxalon03/20 09:30是覺得rebirth有嘗試做大地圖值得讚許 但目前做的感覺

alonxalon03/20 09:30還有很多可以改善的地方

bala04503/20 09:31規模沒掌控好 又怕你覺得通馬桶 拚死塞小遊戲

ash991191103/20 09:32像是初到沙漠那個拯救黑斗篷支線的礦山隧道那種規模

ash991191103/20 09:32就行 也不用做太大

lav114703/20 09:33UBI那種垃圾世界地圖什麼時候可以當成答案了

Nevhir03/20 09:37舉GTA就罷了 抄UBI就換我不玩了

hips03/20 09:38應該讓FS社操刀FFre.

jalinfly03/20 09:40還有一點就是大地圖上的角色動作應該也可以簡略一點點

jalinfly03/20 09:40像是扶招牌、坐下，陸行鳥爬山、挖寶這種地圖指令

jalinfly03/20 09:41如果可以加速或部分略過我覺得也會比較舒服

alonxalon03/20 09:41樓上說得很有感 一些過度細節的部份反而在遊戲節奏上

jalinfly03/20 09:42畢竟像這種都是整個遊戲過程要一直重複執行的小動作

alonxalon03/20 09:42變得拖延 覺得遊戲體驗vs追求真實 這上面的平衡很重要

jalinfly03/20 09:42每次都做到滿也會讓人感覺有點疲乏

alonxalon03/20 09:43某些部份的追求真實我覺得不錯 例如推動礦車 轉盤

alonxalon03/20 09:43因為有手把的力回饋 會有帶入感 但如果重複過多的要素

alonxalon03/20 09:43其實快速帶過就好

jalinfly03/20 09:44我覺得對玩家來說可能也跟執行頻率有關，偶而執行會驚喜

jalinfly03/20 09:44太常遇到，哪怕只是多個五秒十秒的垃圾時間也像等紅燈

yes7852903/20 09:47大部分的日式RPG都這樣吧，換張地圖做同件事

alonxalon03/20 09:48但我覺得FF7 remake並沒有這個問題 整體體驗是很好的

alonxalon03/20 09:48反而rebirth增加的要素讓人感到疲乏感

squarll03/20 09:49地圖探索真的很看人，我就覺得比起直接標路徑告訴你怎麼

squarll03/20 09:49走，自己找到路的感覺還蠻有成就感的，不過前提是不能太

squarll03/20 09:49搞人啦XD

roea68roea6803/20 09:50ubi是這樣的

ash991191103/20 09:51不開塔就可以自己找了 原本我都這樣 直到貢加加

yes7852903/20 09:52上一部我玩的更痛苦，四個燈還有火車墓地那邊，只想快

yes7852903/20 09:52轉

gn0198890203/20 09:54比起RM一本道 我比較喜歡現在這個 2輪Hard前幾章幾

gn0198890203/20 09:54乎傳一傳就結束了XD

HappyPoyo03/20 10:01地圖設計就直接找石碑社幫忙吧，探索體驗肯定起飛

tsukasaxx03/20 10:06像ubi那樣會炸掉吧 滿滿的點要踩

jun715403/20 10:08召喚獸砍外面石頭會有指引跟對話 地圖真的有點太大難找

Yachaos03/20 10:17UBI地圖就基本分答案啊，嫌歸嫌但又爛不到哪去

sniperex16803/20 10:21騙我沒玩過ubi的遊戲喔，rebirth地圖好玩多了

BSpowerx03/20 10:21這款問題在探索毫無驚喜，所有點你看到都很清楚走過去就

sniperex16803/20 10:22扶陸行鳥站牌可以騎陸行鳥

BSpowerx03/20 10:22只是要爬兩層樓梯按個按鈕、不然就是玩一段無聊QTE、然

BSpowerx03/20 10:22後查理就會出來廢話 克勞德你好棒喔又幫我探索了世界

sniperex16803/20 10:22騎陸行鳥扶，快很多

BSpowerx03/20 10:23你不照著地圖指示自己亂跑、甚至會跑到一堆空蕩蕩沒東西

BSpowerx03/20 10:24的地方，然後才發現要些照著只是解完其他點才能來

BSpowerx03/20 10:24 要先照著指示

is112803/20 10:30應該是說半開放世界的探險太公式化，缺少驚喜

ken12103/20 10:31倒也不是地形的問題 是機體並不像林克一樣可以自由的爬山

ken12103/20 10:31跳躍滑翔 明明一個小山丘爬上去看就完事了 在ff7里就要在

ken12103/20 10:31底下繞來繞去找路 體驗起來就會差很多

sniperex16803/20 10:31這倒是沒錯，驚喜少了點，要先解支線再去跑圖比較舒

sniperex16803/20 10:31服

is112803/20 10:31如果後三個地圖，直接因為探險機能力上升，直接開啟

is112803/20 10:31或是把要素分批開放，或許就會變的比較好

mikeneko03/20 10:31不然就小小的段差還跳不過去，硬要從旁邊繞

sniperex16803/20 10:32應該多設計一兩個去某特定點可以提前觸發支線劇情，

sniperex16803/20 10:32或者乾脆設計成半隱藏的支線

is112803/20 10:34不過有經歷過 FF15 的設計，FF7設計沒太大改進倒是可惜

is112803/20 10:35像是招喚獸也可以讓她真的存活在世界地圖當中，打戰鬥

is112803/20 10:35模擬器就好像少了什麼

louis15233403/20 10:37真的………一堆高山擋，逼人家繞路，然後以為水路游

louis15233403/20 10:37過去，被空氣牆擋住

saber15403/20 10:40講的好像林克一開始啥都能爬得過去 體力才一圈是三小

louis15233403/20 10:41大地圖有讓我爽到的大概是蜘蛛人2跟地平線1吧

vincent376803/20 10:41這種地圖類型的rpg幾乎都這樣啊 就在頭上的地方要繞

vincent376803/20 10:41路才能上去 FF7已經算是路好找很多的了

vincent376803/20 10:41不如說就是故意用這種方式拖地圖探索的時間啦

louis15233403/20 10:42Ubi 優點是好找（都平面，但太多點了。

saber15403/20 10:42可能有人覺得撿大便來增加裝備最大格子數很有趣吧

louis15233403/20 10:43GTA缺點是有的點開車超久….（劇情線

vincent376803/20 10:43林克還可以吃料理啊 不過兩種遊戲取向本來就不同啦

egrlanm03/20 10:45對馬戰鬼更UBI吧~還不是一堆人吹

jalinfly03/20 10:48大地圖的體驗確實蠻難設計的，這世代的遊戲玩下來有個感

jalinfly03/20 10:48覺是得讓玩家「主動」想要探索，不論是用美術設計來引起

jalinfly03/20 10:48興趣，亦或是優渥的報酬來作為吸引；一旦讓人覺得「就只

jalinfly03/20 10:48是在踩點」就很容易陷入相對負面的體驗。

jalinfly03/20 10:50當然每個玩家的感受性不同也很難有個標準答案，但像是FF

jalinfly03/20 10:5016（嚴格來說也不是RPG）跑半天就是揀個一塊兩塊或無關

jalinfly03/20 10:50緊要的垃圾零件就一定是無效的設計。

vsepr5503/20 10:51沒吸引到對的客群啦

vsepr5503/20 10:51玩家普遍水準其實還是挺低的

vsepr5503/20 10:51不過那些人也不會想玩FF，不如去玩便宜遊戲==

kctrl03/20 10:53SE:萬一個個都覺得我的遊戲不是他的菜 我就準備溝帶了

is112803/20 10:55就FF7這種探索方式不差，但的確沒有很好

is112803/20 10:57但我也不覺得一個SE需要去學習其他的方式，找自己的模式

oo2830oo03/20 10:57我覺得探索還行 RE缺點明明就改善很多 強制走路現在只

oo2830oo03/20 10:57有走到太遠才會發生 大推地圖相比RE進步不少 陸行鳥加

oo2830oo03/20 10:57速一段也會倒彈確實很沒必要 這種地圖本來就不是每款遊

oo2830oo03/20 10:57戲都能讓你隨便爬 記得去設定開跑酷提示 我習慣一開遊

oo2830oo03/20 10:57戲就把所有選項看過一遍

is112803/20 10:57比較重要，我覺得只要稍微改一下減少作業感就會好很多

Richie110503/20 10:59 玩到第9章、第10章你的怨念會更深

Richie110503/20 10:59地圖地形有夠難探索

ch71018103/20 11:00載具都超難駕駛的 有時候甚至覺得用跑的比較快

Richie110503/20 11:01這不是一個適合放鬆享受風景的探索世界

oo2830oo03/20 11:03接下來可能要嘴小遊戲太多了(?

Richie110503/20 11:04好不容易清完找蘑菇跳耀的地圖，結果下一張地圖是要

Richie110503/20 11:04找飛翔點，搞玩家來著

nanase12303/20 11:04放鬆享受風景的應該推FFXV 直接跑車自動駕駛從槌頭鯊

nanase12303/20 11:04到火山

zorroptt03/20 11:08對馬點的密度和ubi差很多吧 w

kobenature03/20 11:16泰坦標記點旁邊有石頭可以打掉吧 我覺得算明顯

Richie110503/20 11:23獎勵有啊，魔晶石

aegis8072803/20 11:23對馬就是吸收Ubi的優點再改進 踩點不會在畫面上一直

aegis8072803/20 11:23亮點標示 都是用畫面的元素吸引你往哪裡走 探索沈浸

aegis8072803/20 11:23感就增加不少 這樣其實就很夠了

Richie110503/20 11:24第二顆先發制人和屬性魔晶石都要先探索

Richie110503/20 11:24之後才有挑戰關卡才能取得

journey1603/20 11:24我記得招喚獸的石頭打掉會告訴你一些小故事

rahim0303/20 11:25其實比對古代物質就知道了 排除小遊戲

rahim0303/20 11:25古代物質整個過程相對就比其他固定開點好很多

rahim0303/20 11:26至於要不要明確提示位置 看玩家囉 有些人不愛有提示的

rahim0303/20 11:27其實RB也有設計無亮點提示方式啊 鳥跟亮石頭

rahim0303/20 11:27只是開塔才會標示

oo2830oo03/20 11:29你才到第四章 我記得石頭給的提示都非常明顯 有些光還

oo2830oo03/20 11:29會帶你到洞口 甚至自己看一下週邊沒開塔也都很好找到

oo2830oo03/20 11:29可能你比較少玩這類型？

zorroptt03/20 11:29RB的塔是有點多餘 終究是不夠相信玩家 改成隨著探索度

zorroptt03/20 11:29後會給點提示好點

zorroptt03/20 11:30弄了鳥 石頭帶路 結果又放塔 有種脫褲放屁感

sniperex16803/20 11:31石頭的光會帶玩家怎麼走阿，不是打掉就好

oo2830oo03/20 11:31不愛提示的人可以先不開塔 基本上支線任務都會帶你去逛

oo2830oo03/20 11:31 甚至有些快速傳點還要解支線後才能用 也算是個獎勵 雖

oo2830oo03/20 11:31然開點之後基本上也不會再去(?

sniperex16803/20 11:31沒放塔就改抱怨世界報告都不提示阿，一樣啦

aegis8072803/20 11:32只能說探索這一塊本來就是很難做的地方 做的明顯被嫌

aegis8072803/20 11:32太礙眼 做的隱晦被嫌不便民 會放塔也是一種便民的選

aegis8072803/20 11:32擇

oo2830oo03/20 11:33對耶 看原po回推文感覺可能是沒發現打掉石頭會有光帶你

oo2830oo03/20 11:33跑 現代遊戲說明很重要 都要好好看一下

sniperex16803/20 11:33放塔就是給玩家選擇要不要開塔表示探索點，重點是有

sniperex16803/20 11:33「選擇」這件事

aegis8072803/20 11:34就算是法環也有被嫌沒有提示 所以真的要看個人怎麼想

rahim0303/20 11:37跟著石頭光和鳥走不到的點 那表示需要陸行鳥

rahim0303/20 11:39有選擇會讓有些玩家覺得自己要選擇 但選擇後還是抱怨

zorroptt03/20 11:41覺得找路本身也是有它樂趣啦 能硬爬的有時又覺得少了啥

saber15403/20 11:45當我解到某個支線拿到第二顆範圍化的時候超爽的

saber15403/20 11:45怎麼會覺得支線都沒啥獎勵==

Richie110503/20 11:49星隕地區的背景音樂常常會有陸行鳥+原本音樂混音，進

Richie110503/20 11:49到模擬器也會持續此狀況，直到關機重開，有人遇過嗎

Richie110503/20 11:49？

saiya03/20 11:56查德利講話很煩,不能省略那個掏螢幕的動作嗎..很卡節奏

Richie110503/20 11:56更正：關掉遊戲重開

saber15403/20 11:58地圖上探索包含古代遺物的話就是那隻隱藏召換

saber15403/20 11:58還有打完可以做的裝飾品 可以突破9999的傷害

n05311703/20 12:19為什麼不能像對馬一樣，可以拿外觀、飾品、提升能力或是

n05311703/20 12:19看風景,對馬是我唯一全解的開放式地圖

sniperex16803/20 12:19查德利的聯絡沒重點真的不需要特寫，這點能改掉最好

sniperex16803/20 12:19。如果是跟MAI鬥嘴，或是給隱藏報告這種有特寫就好

tomuya03/20 13:13探索要素跟小遊戲砍半，坐椅子、扶招牌那類操作取消，整體

tomuya03/20 13:13就比較流暢一些。

alingcht03/20 13:23R B 只有爬牆丶路行鳥撞牆比較影響節奏，也沒像UBI滿滿

alingcht03/20 13:23的點，是慢慢開放，自己玩沒有明顯作業感，至於跟Remake

alingcht03/20 13:23比，R e真的很無聊，劇情平淡又超拖，內容地圖都只是在

alingcht03/20 13:23神羅大樓和貧民窑來回走而已，快速通關就賣了，R B 7X小

alingcht03/20 13:23時還在12章解支線，還是感覺很好玩

alingcht03/20 13:26對馬其實也很UBI味，滿滿煩燥的支線點，只是風景很美而

alingcht03/20 13:26已

Snowman03/20 14:49到朱諾會有作業感我也一樣 因為地形跟第一區太相似沒變化

Snowman03/20 14:49 就開始衝主線 但到海灘後只有一小段探索再來就是沙漠開

Snowman03/20 14:49車 到貢加加才又開始騎鳥探索 那時我又覺得探索好玩 就一

Snowman03/20 14:49直每區都探索完了 所以改一下玩法轉換心情有用

alonxalon03/20 15:17感謝樓上S大分享

snow033503/20 15:43ubi怎麼就不能是答案了 光是可以同一套一直出

snow033503/20 15:43就代表至少有足夠數量的玩家一直都會買單

snow033503/20 15:45像AC系列每次都被嫌東嫌西 但每代銷量都還是有個千萬的

oo2830oo03/20 17:37其實陸行鳥站牌就是對馬的狐狸神社吧 連結束摸狐狸都一

oo2830oo03/20 17:37樣 拜神社就沒人覺得煩嗎？ 雖然參拜比扶站牌更有儀式

oo2830oo03/20 17:37感

NexusPrime03/20 17:59我也覺得開塔,開祭壇這兩個到後面真的太重複

NexusPrime03/20 18:00不過每個地圖的支線跟討伐,尋找古代遺物都不一樣

NexusPrime03/20 18:00這些都蠻有趣的

NexusPrime03/20 18:01我覺得RB缺的是像法環有地圖上副本可探索

NexusPrime03/20 18:02應該可多做幾個類似地下城副本放在開放地圖

NexusPrime03/20 18:02提供一些特別隱藏獎勵,這樣就會好很多,也比較想探索全

Xray200203/20 20:51不能說它很爛，也不能說它很好，就雞肋的感覺蠻多的

lolicat03/20 22:43地圖就電波塔應該要開一下地圖迷霧才對 不過我個人是覺得

lolicat03/20 22:43還好 一樣全解

lolicat03/20 22:45remake劇情量太少了 回憶加體感 rebirth光劇情量應該有re

lolicat03/20 22:45make三倍(吧

ab49112003/21 00:31覺得這遊戲最爛的是小地圖，直接空拍圖也沒有高度指標

ab49112003/21 00:31，過不過的去都要親自去撞才知道。

vans2403/21 00:55第一部一本道玩不下去