[閒聊] 最後生還者2 返校導演玩後感

jeffreyshe06/28 19:01風向變了 = =

roter06/28 19:03要轉向囉 抓穩了

haha9806/28 19:04這些人屌的地方就在於拼命強調被這款遊戲被不理性攻擊 卻

haha9806/28 19:04之口不提預告造假 串通媒體一起造謠等誇張行為 一副自己最

haha9806/28 19:04理性 其他人都不理性

appole06/28 19:04怎麼只有這邊風向特別怪 還有人感動到要送三片？

wie2306/28 19:06光預告造假就是垃圾了

NANACE06/28 19:06散了散了，罵的人都很膚淺就是了

rockmanalpha06/28 19:06能理解他的靈魂昇華了 但我還遠遠達不到那境界

proprome06/28 19:07難怪返校那麼....

bighouse06/28 19:07補血，事實就是其實很好玩 劇情討論度也很高

haha9806/28 19:07每次在fb上看這種文都可以看到 故意對造謠預告 頑皮狗ig t

haha9806/28 19:07witter嗆人完全不談 然後說都是被攻擊

sfh2023006/28 19:07喜歡就喜歡吧 消費者用錢投票

SouKazuho06/28 19:08謝謝分享導演的看法，非常精闢，本作正是充滿對humanit

SouKazuho06/28 19:08y的殘酷呈現與悲憫關懷。啊，導演寫了好多英文。

bighouse06/28 19:08如果沒有預告詐欺或是Neil點火，應該多好評

zx93021706/28 19:08尊重不同意見

metallican06/28 19:08我OK 下一款Neil執導的你先買

jack5u06d9306/28 19:08其實就劇情處理不佳

happytea33106/28 19:09海水退潮了 各位準備好

SouKazuho06/28 19:09也很同意導演說的，這就是遊戲這個媒體才能做到，小說

SouKazuho06/28 19:09、電影辦不到的。頑皮狗的野心在於此，賭注在於此。

ooxxman06/28 19:10神作！MC玩家分數不斷爬升，還10/10一公道，刺激1995效應

lakefox06/28 19:10二手價是誠實的

vsepr5506/28 19:10文青有ps4的應該不多，主機要缺貨了

dslamf06/28 19:11有些人就是只會崩潰與批評，沒什麼好意外的

LiNcUtT06/28 19:11希望二手價能逆勢爬升,加油

bala04506/28 19:12科科 看來風向撐不過幾週囉

sfh2023006/28 19:12戰神製作人也喜歡 續作起飛了 10/10

oak200206/28 19:13沉默多數決醒 二手上看1000元

cloud751506/28 19:14恭喜啊 靈魂昇華了

gcobc3091106/28 19:14我覺得二代劇情演出都不差...看現在風向吹成這樣也是

dos3240806/28 19:14看來是藝術層次太高的關係了

liner198906/28 19:14你一開始就用新角色講新故事隨便你，但是你消費舊角色

liner198906/28 19:14把一代玩家所有的感動眼淚搞到一文不值，真的閉嘴站好

liner198906/28 19:14挨拳頭別靠腰

eric2060106/28 19:15你各位看好有幾位在吹 一個一個抵制了= =

ksng109206/28 19:15第一次用skyleap課金...要20萬日幣才有一顆金剛晶喔XD

Landius06/28 19:15靈魂真的可以昇華耶 =_=

ksng109206/28 19:16啊推錯...原PO方便的話可刪XD

torahiko06/28 19:16大家一起來 團結抵制返校

SouKazuho06/28 19:16倒不覺得一代角色一文不值，正是非常珍貴，這個作品的

SouKazuho06/28 19:16體驗才會這麼與眾不同（並且在玩家中兩極分化）。

lakefox06/28 19:16想玩的去買個二手做善事吧 靈魂昇華的同時救救首發難民

theyolf06/28 19:17這種公眾人物的評價沒甚麼太大意義 反正都是說漂亮話

Libertywind06/28 19:17民主社會的精華就是集體抵制不同的聲音?

sniperex16806/28 19:17很多人都是發售前的公關危機與發售後的嘲諷，才這麼

sniperex16806/28 19:17反彈劇情

Landius06/28 19:17最根本的問題是... 末世主題為什麼還要講原諒與放下?

theyolf06/28 19:17Neil Druckmann 是非常誠心對待這個故事和所有角色的 XD

loveyourself06/28 19:17果然是導演，文筆真好。

yinchun06/28 19:18推導演心得文。一個遊戲能被討論(吵)到這種程度真的蠻厲

yinchun06/28 19:18害的

seedroy06/28 19:18最大的問題是詐欺般的預告片…你要加入操作仇人好歹說一

seedroy06/28 19:18下啊

SouKazuho06/28 19:18為甚麼不？末世是素材，要說的還是人性。

sniperex16806/28 19:18我是覺得二代劇情比不上一代的高度，就…普通，不過

sniperex16806/28 19:18想起副總的嘲諷就賭爛起來

Ipadhotwater06/28 19:18這導演知道遊戲預告片嗎

newtana06/28 19:18風向就算變了也改不了我不可能買詐欺狗的作品

XXXXBANG06/28 19:18偏激宅：一定4收錢辦事!!!

oak200206/28 19:18對阿 二代好像都忘記這是末日生存了XD

LiNcUtT06/28 19:19望向ND導演 https://i.imgur.com/S94fw09.gif

kenny89042906/28 19:20難怪返校那麼難看 我看了3次都不知道重點是什麼 只有

kenny89042906/28 19:20女主角漂亮

vsepr5506/28 19:20我是沒什麼藝術素養

vsepr5506/28 19:20但是還是想知道在這種災難背景塞女同呼麻、動物星球

vsepr5506/28 19:20還塞得這麼爛要怎麼吹==

LonelyLove06/28 19:20這篇真的寫得太好。

laman4506/28 19:21抓著一些智障的發言，襯高自己

svd23706/28 19:21狗屎劇情講成香的zzz

kenny89042906/28 19:21不過這文筆真的蠻屌的

puritylife06/28 19:21在活下去為優先的末日 講原諒XDDD 這種角色應該活不了

SouKazuho06/28 19:21一直攻擊外表的話，不正是被痛恨的SJW說中了嗎？

liner198906/28 19:22就是要在末世的環境下講原諒跟救贖才更顯得靈魂昇華了

liner198906/28 19:22啊，讓我想起屍樂園2那群末世不用武器的巴比倫，自慰能

liner198906/28 19:22力一流

Lizus06/28 19:22人全都死光還比較合理一點

JKL21806/28 19:23很正常的反應 這就像電影藝術片跟商業片的區別 這遊戲加入

JKL21806/28 19:23非常多藝術片元素 肯定會讓遊戲業內人士很喜歡

soft216506/28 19:24無病呻吟的續作 果然就吸引愛呻吟的人

rockmanalpha06/28 19:24我是覺得一代講的末世求生下的人性 再討論仇恨螺旋

JKL21806/28 19:24但是普通玩家根本不吃這套 玩遊戲就是要爽跟舒壓 誰要這

JKL21806/28 19:24種沉重劇情

ksng109206/28 19:25一代：你說誰不要沉重劇情？

LonelyLove06/28 19:25不是喔。你自己淺不要牽拖別人。

rockmanalpha06/28 19:25已經不合適 今天剛好兩位主角都能理解這一點 但被你

felixr012306/28 19:25喜歡多買幾片推廣阿，大導演

rockmanalpha06/28 19:25們殺的人會嗎? 其他求生的人也不會有這種想法

rockmanalpha06/28 19:26加上二代敍事手法還很爛

modkk06/28 19:26是不是這些人都自以為高深，還是藝術家都以為遊戲當藝術品

modkk06/28 19:26就好

SouKazuho06/28 19:26導演把遊戲當藝術品看，也給它與其他藝術媒體一樣的地

SouKazuho06/28 19:26位，這正不是20年前的gamer呼籲的事情嗎？

JKL21806/28 19:26當你的思考模式約接近電影獎評審 你就會越喜愛這遊戲

puritylife06/28 19:26沉重不是問題 仇恨螺旋也是屁話 兩人路上殺多少人了..

eric2060106/28 19:27要藝術還遠吧 不如學大膾人心 你不只復仇不到 艾比也

rockmanalpha06/28 19:27今天ND你把這個主題放到新的IP上我覺得完全沒問題

rockmanalpha06/28 19:27當然講故事不要像TLOU2一樣爛就好

gsggsda06/28 19:28光預告造假的就是垃圾 -> 這巴掌會打到超多文藝作品。

LonelyLove06/28 19:28如果沒有一代的鋪陳，二代根本不是完整故事。說用新

LonelyLove06/28 19:28IP來搞肯定誤會什麼。

eric2060106/28 19:28沒被舌幫抓 在最後一拳打死艾莉 跟Lev開開心心走掉

ksng109206/28 19:28其實一代的背景就已經接近"後末世"了，二代更不用說

metallican06/28 19:28我個人能理解Neil的想法但越能了解就覺得手法略嫌幼稚

syuan080806/28 19:28護航的只會吹劇本多大膽有深度，卻永遠不敢提這麼讚的

syuan080806/28 19:28劇本不敢讓玩家知道要控愛比甚至還要搞預告詐欺

ryosam06/28 19:29吹阿，再吹阿，一坨屎都可以說它香，難怪只會搞宣傳，原

ryosam06/28 19:29來是同道中人。

rockmanalpha06/28 19:29我說的是主題 不是故事 好像是你誤會了

leegogo06/28 19:29看不出來劇情除了特別和勇敢之外 好在哪？格局整個變小了

KBoy06/28 19:29這款遊戲讓人明白仇恨真的很可怕，遊戲內外都是

leegogo06/28 19:29到底哪裡有深度？？？

Landius06/28 19:29好吧,我們都是靈魂昇華不成的俗人. _A_

tellmetruth06/28 19:30我玩到開始操作艾比 不知道為什麼我不會很排斥 可能

tellmetruth06/28 19:30艾比的環境蠻新奇的

modkk06/28 19:30你把遊戲只做成藝術家或是一部分人能夠欣賞的東西，就不是

modkk06/28 19:30個好遊戲了好嗎？

leegogo06/28 19:30rdr也很沉重 但是故事格局大多了

ifyoutry06/28 19:30講的這東西跟背景就格格不入，你遊戲進程中為何不提供非

colchi06/28 19:30尊重任何人的喜好與心得

hermithsieh06/28 19:30繼續吹繼續唬爛

JKL21806/28 19:31我說的沉重其實就是劇裡讓你不舒服的各種要素 價值觀的衝

JKL21806/28 19:31突 掙扎 各種不得善終的下場 實在很難用一詞來形容

ifyoutry06/28 19:31致命攻擊操作，即使連對方求饒時也一樣？簡單說就看起來

SouKazuho06/28 19:31倒不覺得導演或喜歡的玩家有把自己當坎城評審，事實上

SouKazuho06/28 19:31我自己也無法說都能看得進去或有慧根欣賞多少坎城藝術

SouKazuho06/28 19:31片。但是這些電影確實能帶給自己完全不同於商業片的觀

SouKazuho06/28 19:31影感受和啟發，這是肯定的。能不能接受當然看個人。

torahiko06/28 19:31又多了一個要抵制的

ksng109206/28 19:32既有的遊戲大部分都是"只有一部分人能夠欣賞"吧XD

Landius06/28 19:32那個沉重的話我去上班就能得到了,幹嘛還要遊戲? _A_

ifyoutry06/28 19:32很奇怪，寬恕在亂世並不是美德．

JKL21806/28 19:33但是想得年度大獎 這類的遊戲反而越來越能得到評審的青睞

jason74806/28 19:33難怪返校的劇本.... .

gogorice06/28 19:33不知所云，無病呻吟，畫蛇添足，給你打個勾，零分

eric2060106/28 19:34說玩家不能接受沉重是最差的護航了 奇怪我看海邊的曼徹

nekoshitone06/28 19:34老實說劇情的順序就很奇怪了，挺破壞劇情體驗的

palapalanhu06/28 19:3410/10

ksng109206/28 19:35其實也有一段時間"人性就該是黑的"也蔚為主流

hegemon06/28 19:35跟風仔

eric2060106/28 19:35斯特也覺得很難過，但不覺得吃了坨屎，但最二就感覺是

eric2060106/28 19:35生氣難過又吃了坨屎= =

LonelyLove06/28 19:36這世界上不缺爽Game。但是有勇氣跟能力做出TLOU1+2的

LonelyLove06/28 19:36團隊不多。

rockmanalpha06/28 19:36在一代的背景下已經沒有絕對的對與錯 大家都是求生

ksng109206/28 19:36我不覺得必需是美德才值得描寫，但我也覺得人性的描寫沒

ksng109206/28 19:36有"這種環境不值得去描寫這塊"這種事

leegogo06/28 19:37絕不是玩家不愛沉重 tlou1 gta4 rdr12都很沉重阿

rockmanalpha06/28 19:37存 像艾比要選擇復仇當然也是可以 但你把Joel殺了

leegogo06/28 19:37但是這故事只有狗血 要說細緻或有深度也太好笑

leegogo06/28 19:37角色的很多反應和決定根本不合情理

rockmanalpha06/28 19:37卻放過Tommy跟艾莉 在末世中反而是很蠢的決定

ksng109206/28 19:37"說得好不好"跟"這東西該不該說"絕對是要分清楚的

gsggsda06/28 19:37有個特色就是 不喜歡這款遊戲的部分人 講話總是離不開屎

ksng109206/28 19:38蠢本來就人性咩XD

leegogo06/28 19:38二十幾個小時的遊戲 劇情主要就只有我殺你你殺我 然後最

leegogo06/28 19:38後算了。。

puritylife06/28 19:38除非他是要說 包容放下很蠢但是值得

ksng109206/28 19:38各種地方犯蠢是寫實的人性，在各種地方說別人犯蠢更是XD

puritylife06/28 19:39不然在那樣的背景世界下 放下包容就只是智障行為

puritylife06/28 19:39但他現在不是要告訴大家這是件蠢事 而是這很高尚的感

t7713356200306/28 19:39也太無限上綱了 我玩個遊戲還需要看社會風氣 這三

t7713356200306/28 19:39小

SouKazuho06/28 19:39有人笑稱本片是「殺人模擬器」、「痛苦模擬器」，這對

leegogo06/28 19:39這劇情跟世界觀也沒啥關係了 隨便一個黑幫故事也行

SouKazuho06/28 19:39現實生活中沒辦法體會到類似主角們人生體驗的大多數人

SouKazuho06/28 19:39來說，是給了這樣的機會。上面板友說到的遊戲裡面，個

SouKazuho06/28 19:39人在玩的時候所感受到的切身痛感，可能就RDR2稍微接近T

SouKazuho06/28 19:40LOU2，但仍有所不及。這邊不是說越痛就越好，而是就痛

SouKazuho06/28 19:40的層級來講。

eric2060106/28 19:40我是覺得結構上來說 你要讓玩家開局那麼仇恨艾比

wooxmax06/28 19:40不喜歡的玩家都是惡意就是了，蠻噁的

t7713356200306/28 19:40我玩個遊戲需要去關心 社會議題 聲優被攻擊？

eric2060106/28 19:41後段的艾比故事就要能夠有扳平的份量 但沒有 一開始你

Hertz5206/28 19:41難怪返校那麼難看

t7713356200306/28 19:41不 我只知道艾比的演出很惡意

eric2060106/28 19:41先看到艾比老爸的雙標操作 然後又被孕婦上戰場這奇怪

puritylife06/28 19:41後段艾比其實有 刻意貶低愛莉 兩線互相對比

bbqomfg06/28 19:41不錯~具體地寫出頑皮狗的操作

bbqomfg06/28 19:41但我就是不爽他們自負地玩弄玩家情緒來說教

puritylife06/28 19:41一邊被描寫成有愛善良 一邊是殺孕婦殺狗狗

tasin06/28 19:42放下仇恨真的很爛 死在他們手下的路人?

PTTfaggot06/28 19:42返校的敘事也不太行 哈哈哈

eric2060106/28 19:42操作，後半一開局就讓人滿頭問號 玩家就更難接受

t7713356200306/28 19:42少在那邊拿社會風氣包裝 劇情漏洞 惡意噁心人

puritylife06/28 19:42只是不少人無法代入艾比了

ksng109206/28 19:42在遊戲討論區是比較少看到，電影電視影集討論區逛久了會

aureusii06/28 19:42認為2代好玩的人，部分是曲高和寡的心態吧? 這才惹人厭

ksng109206/28 19:42發現那種"現實什麼都可能，戲劇當然也是"的人才是主流

hope95106/28 19:43跟風？

aureusii06/28 19:43好像不能接受這種敘事手法就是鑑賞力比較低下似的

syuan080806/28 19:43跟RDR2比是在懶叫比雞腿嗎？

t7713356200306/28 19:43真的 目前的好評 除了少數 大部分都自以為高人一等

t7713356200306/28 19:43的態度

ksng109206/28 19:43GOT8各種吐血展開都會有人說"有夠合理，本來就會發生"

eric2060106/28 19:44如果頑皮狗是第一個遊戲敘事刻意引起玩家仇恨又想安全

eric2060106/28 19:44下庄的製作組，那我覺得是滿厲害的 只可惜失敗了

t7713356200306/28 19:44真的也是社會現象級的雙標行為

puritylife06/28 19:44加上大量腦補的話 確實不管怎樣的劇情發展都有可能

weitin701106/28 19:44你電影拍的很爛知道嗎，比遊戲差多了，果然物以類聚

ksng109206/28 19:44這種人才是真的是大眾的主流...

twic06/28 19:44他可能是用電影編導的方式來看，但玩家實際要操作 還是有差

t7713356200306/28 19:45還有預告詐欺 這完全不能忍

twic06/28 19:45的確這樣的編導很需要勇氣，但是可能不適合遊戲

b5256838406/28 19:45小心 玻璃

ksng109206/28 19:45如果以這群人來看，遊戲玩家的反應更像是"自覺高人一等"

k87035706/28 19:46講得蠻中立的，但你的返校讓我真D失望==

twic06/28 19:46我很想嗆他 那你以後電影要用這種編排方式嗎XD

alonzohorse06/28 19:47Neil誠心對待XDD 從他一連串的惡意行為我完全不覺得

micotosai06/28 19:48流放造假影片要求別人放下仇恨？

coke6100706/28 19:48道德雙標走嗎解釋

AirRider06/28 19:48探智商底線發這個就對了

RoMaybe06/28 19:49我尊重好評 但這部我不覺得可以這麼多10/10

torukumato06/28 19:49現在是寫作比賽 比誰把屎寫得成黃金就對了www

twic06/28 19:49我覺得啦 是從前沒有劇情有這樣的編排方式他才單純的讚嘆

RoMaybe06/28 19:50另外那個預告片是永遠恥辱 頑皮狗的遊戲我以後會告訴別人

twic06/28 19:50你真的要他以後的電影都用這樣的編排方式看他要不要XD

RoMaybe06/28 19:50不建議衝首發

t7713356200306/28 19:50A者 這是末日生存題材 還是末日家家酒 很明顯了

twic06/28 19:50講仇恨的片很多，TLOU2可能在編排方式的確是有勇氣的做法

twic06/28 19:51但觀眾就不喜歡看這種編排方式啊XD

t7713356200306/28 19:53反正 這作品要探討的概念很好 但是這作品它不配去

t7713356200306/28 19:53 討論這個議題 就好像材料都是美食 廚師弄的和屎

t7713356200306/28 19:53一樣 這是兩件事情

t7713356200306/28 19:54重點是這廚師還會罵人呢

alonzohorse06/28 19:54就像很多人說的 他就是把一堆頂級食材打成果汁騙你喝

alonzohorse06/28 19:55你喝了覺得不行 他就罵你歧視

dieorrun06/28 19:55技高膽大 我會笑死

safy06/28 19:55 廚神Gordon也會罵客人阿XDD

SinPerson06/28 19:55說起來返校在小魏跟學姊的切換也讓故事不是很流暢，看

SinPerson06/28 19:55完當下會覺得學姊線就留給遊戲，在電影在演一次學姊的

SinPerson06/28 19:55故事不是很必要

questionboy06/28 19:55文組不意外 進步價值好棒棒 噁心

dieorrun06/28 19:55膽大是有啦 技高還是算了吧

WiLLSTW06/28 19:56我一直覺得他們都用連續劇編劇的角度在考慮but這是遊戲啊

john090906/28 19:56會提性別歧視 鄉民灌爆 那你有打算提預告詐欺跟Neil嘲

john090906/28 19:56諷玩家嗎？

jordanss06/28 19:56這篇寫的真的好，把很多想法用文字表達出來了。希望能

jordanss06/28 19:56有愈來愈多的人感受到

akialan202006/28 19:56這種文就是逆風中想凸顯自己多獨特，多理性，多與眾

akialan202006/28 19:56不同的文青文

WiLLSTW06/28 19:56你要在極限的內容量講一個故事 很明顯TLOU2的鋪成就很不

gomotion06/28 19:57如果最後2沒有前作，這片絕對沒問題，問題就是一直消費

gomotion06/28 19:57一代，要怎麼能接受這樣的劇本

safy06/28 19:57 版上討論的人又沒比較少, 原來我也是一個文青..

WiLLSTW06/28 19:57夠 這些人能夠在非常短的內容內體會主要還是同樣是劇本工

t7713356200306/28 19:572根手指真的很棒

WiLLSTW06/28 19:57作者才能有共鳴吧

twic06/28 19:58不要嘴文組= =也有文組討厭這種劇情細節和編排

safy06/28 19:58 人家想講什麼是他的自由, 跟他的工作又沒什麼關係

john090906/28 19:58老話一句 鋪天蓋地洗媒體洗評論 詐欺玩家 再來講什麼銷

john090906/28 19:58量400W 你有多有野心跟膽量的說故事方法?

joe19927706/28 19:59所以可以請[email protected]的導演回去看看魔獸8版劇情嗎？

joe19927706/28 19:59 是不是一樣完成了打破仇恨螺旋?

syuan080806/28 20:00還有一群顧客跟廚師一起裝逼說批評的人不懂五星級料理

pilitiger06/28 20:00https://i.imgur.com/MqS0mmU.jpg

safy06/28 20:00 問題是他應該也沒收錢, 人家也給好評了

pilitiger06/28 20:00懂？？

donkilu06/28 20:00劇情遊戲 玩一遍和實況看一輪是會有什麼差

alonzohorse06/28 20:01看了他的理解 或許能懂為什麼返校讓我覺得尷尬的點

john090906/28 20:01個人口味不予置評 Neil這樣搞是有很可取嗎？

donkilu06/28 20:01有沒有玩 劇情不都長那樣子 騙肖

ifyoutry06/28 20:01說到手法我也不知道為何一開始就讓我們操作艾比，球打完

twic06/28 20:01對耶 膽量跟野心 有種用新ip 這我沒想到XD

alanjiang06/28 20:02你是文青電玩你要先說啊XD

GhostGod06/28 20:02說實在的 他是誰?

ifyoutry06/28 20:02直接猜到故事大綱與主旨的玩家不在少數．

roea68roea6806/28 20:02看到"惡意"洩漏劇情就噓了 放流的那位也是有標劇透

john090906/28 20:02可以啊 你預告不要放喬爾跟艾莉詐欺 直接放艾比如何

Ipadhotwater06/28 20:02用新IP 一代玩家 會多少人會想買二代阿

donkilu06/28 20:02有點好奇他對動朋二的看法 嘻嘻

roea68roea6806/28 20:02愛點點進去不想看不要點 何來惡意?

Ipadhotwater06/28 20:03當然就是利用喬爾跟艾莉 來吸引買氣阿

alonzohorse06/28 20:03要比惡意 誰會比Neil的做法還惡意= =

john090906/28 20:03膽量跟野心 然後封面用艾莉 典藏版公仔是艾莉 真主角

john090906/28 20:03登愣 艾比

Ipadhotwater06/28 20:03在遊戲裡面 再利用艾比把喬爾艾莉毀掉

JONES081606/28 20:03反正我再也不會買頑皮狗惹XD

twic06/28 20:03to ifyoutry:他就是說沒有先操作艾比 這手法是有勇氣的

john090906/28 20:03哼哼

Ipadhotwater06/28 20:04證明 喬爾艾利 是 買氣保證阿 艾比還要靠他們

twic06/28 20:04其實真的有勇氣沒錯，但觀眾不喜歡這編排啊XD

joe19927706/28 20:04我當時放你一馬，你卻不知感謝

t7713356200306/28 20:04算了吧ww

roea68roea6806/28 20:04護航沒關係 不用貶低無辜的人 之前萊斯故意貶低據透

roea68roea6806/28 20:05都是唬爛 現在這個導演貶低據透是惡意的 真的噁心

PHXD06/28 20:05看完還是無法理解再供三小，可能導演等級高我肥宅太多

LonelyLove06/28 20:05一代跟二代是不可分割的。二代所有人物的思維與行動

LonelyLove06/28 20:05都是延續一代尾聲的脈絡。

ifyoutry06/28 20:05不是，我是指一開始教學的部分不該讓玩家知道艾比可以操

t7713356200306/28 20:05謝謝你 有反派世界更美好

ifyoutry06/28 20:05作．

zorroptt06/28 20:05真的 用誰時就覺得誰好壞 用艾比打艾莉時超生氣的 好想

zorroptt06/28 20:05暴揍這屁孩XD

john090906/28 20:06你要講那個什麼膽量跟野心 死亡擱淺都比較匹配勒 直接

john090906/28 20:06搞個送貨遊戲出來 明明弄個MGS LIKE 就賣爆

Scorpion030206/28 20:06讚讚 我怎麼覺得你越投入這個遊戲的角色 越感覺自己

Scorpion030206/28 20:06被耍了

cloud751506/28 20:06看不懂正常 他靈魂昇華之後已經跟各位不同世界了

Scorpion030206/28 20:06是不是文人相惜啊 這個作品的敘事方式明明就有很大

Scorpion030206/28 20:06的問題

Ipadhotwater06/28 20:07用一代來庇蔭二代 很聰明的作法 艾比藏在遊戲裡

powertoolman06/28 20:07有種做新ip啊 我玩個遊戲不是想被編劇教做人的好嗎

powertoolman06/28 20:07？ 喜歡的自己買十片認領回家啦！！！

john090906/28 20:07當初媒體批得跟什麼一樣 可是玩完的人還是覺得好 這個

john090906/28 20:07才叫他媽的膽量跟野心 懂?

zorroptt06/28 20:07不過最後用艾莉殺艾比時我就心軟了 本來以為會真下殺手

zorroptt06/28 20:07還揪心一下

Ipadhotwater06/28 20:07不可以作新IP。影響到銷量怎麼辦 所以艾比被藏起來

Ipadhotwater06/28 20:08了，再讓玩家用心體會 艾比的世界

powertoolman06/28 20:08人龍六都有人說好玩了 無所謂 但至少沒把道德的大旗

powertoolman06/28 20:08壓在玩家身上 也沒帶風向買榜

JustPractice06/28 20:08同意三樓

twic06/28 20:08to Scorp:他就是覺得這樣有問題的敘事很大膽啊

twic06/28 20:09但是真的 死亡擱淺更大膽XD 然後有種你以後電影也用這種敘事

powertoolman06/28 20:09誰在乎那死猩猩啊 以後賣爛就繼續哭玩家素質不足啊

gene5160406/28 20:09合理吧 還願被燒一下就下架 可能會試著原諒自己沒檢查

powertoolman06/28 20:09媽的1790可不是用來丟水坑的 準備倒閉吧

Ipadhotwater06/28 20:09不過他們是不是都沒提到 遊戲預告片 這原因狠重要

ifyoutry06/28 20:09不然艾利還沒出門我就知道你大概想演什麼，這樣高明嗎？

akialan202006/28 20:10導演藝術層次高，鄉民都不懂啦

alonzohorse06/28 20:10死亡擱淺真的屌多了

metallican06/28 20:10想搞大膽的劇情跟自己的技術手段能不能講的好是兩回事

powertoolman06/28 20:10那只表示以編劇可悲的大腦只能用這種方式“出其不意

powertoolman06/28 20:10”的強姦玩家的大腦了

powertoolman06/28 20:11出其不意的猩猩爆頭 爽喔xdddddd

donkilu06/28 20:11打艾莉是有甚麼爽的 根本強迫餵屎...

c93cj306/28 20:11真的有膽量就不會搞預告詐騙了 有種一開始就說新角色佔了

c93cj306/28 20:12一半遊玩篇幅 看銷量會差多少

Ipadhotwater06/28 20:12就是怕會影響銷量 才把艾比藏得很徹底吧

PTTfaggot06/28 20:13死亡擱淺敢做出3a送貨大作 Neil這哪裡大膽 哈哈

TotalBiscuit06/28 20:13直接把不喜歡的打成看不懂藝術最快

c93cj306/28 20:14小島屌多了 不吃成名作豆腐 一開始就告訴你是送貨遊戲

donkilu06/28 20:15這篇有個很可笑的點 就是把敘事的失敗講成大膽

domy123406/28 20:15二手片要漲回來了 粉絲快去囤貨賺一波

metallican06/28 20:16小島根本在不同層次上

LiNcUtT06/28 20:16900的賣掉了,沒買到血虧

twic06/28 20:16對啊 你乍看之下會覺得爛 進而覺得大膽 但再仔細思考 這樣的

twic06/28 20:17反套路只是為反而反

foxvera06/28 20:17果然，我從不覺得返校有這麼神這麼好玩，電影也無聊

foxvera06/28 20:17看來我的個性從一而終不曾造假，如同導演你一般

badend876906/28 20:17看著這篇文 小賣店也留下了淚水

metallican06/28 20:17同意twic

donkilu06/28 20:18套路之所以存在 總是有他的道理

donkilu06/28 20:18為反而反 搞到最後就是不知所云的一坨屎

Loid06/28 20:19想要做法式料理，但是端出來才發現廚師能力做不到

PTTfaggot06/28 20:20跟星戰8一樣為反而反 無聊當有趣 然後導演都會嘲諷粉絲

FinallyPeace06/28 20:20處男的問題就是從不正視自己的問題 只會亂罵難怪沒

FinallyPeace06/28 20:20人要接近你們

Horse12906/28 20:20風向變三小 國外罵的人沒少過

cvs123406/28 20:21真的是太有誠心了，全力搞爛1代角色

Loid06/28 20:21避談詐騙預告跟嗆玩家，跟一些撇除劇情來說的論調一樣

Horse12906/28 20:21ptt看世界？

beyonf06/28 20:21就是有人聽不慣不同的意見 噁心

mino0551006/28 20:21反正一代也是ND做的愛怎麼解釋怎麼解釋，跟導演的野心

mino0551006/28 20:21不對盤的都沒升華啦…被當一次白痴就夠了，就算沒遊戲

mino0551006/28 20:21也不會考慮ND的遊戲～以後不可能充首發的

rockmanalpha06/28 20:21IGN的人來了www

foxvera06/28 20:21而且你說這出其不意？

foxvera06/28 20:21我在艾莉出門找喬爾就知道喬爾會死了，這叫出其不意？

foxvera06/28 20:21看那頭母猩猩一出場就在講她要找人，就知道喬爾死她手上

foxvera06/28 20:21了，這叫出其不意？

Lankurix06/28 20:22深度都是自己腦補的部分 說要同理結果全都是他強迫你同

Lankurix06/28 20:22理 怎麼不談談一堆跟路人一樣的角色有什麼意義

t7713356200306/28 20:22預告詐欺 真的出奇不意

Horse12906/28 20:22整天在那吹的不就自以為眾人皆醉我獨醒 自以為優越

cvs123406/28 20:22Neil野心的確很大，問題是他搞砸了

s92161906/28 20:22所以玩家看不懂的敘事 要叫做大膽突破呢 還是要叫做敘事

s92161906/28 20:22不良呢 啊 我知道 是不是滿分就是大膽突破只是玩家不懂呢

s92161906/28 20:22？

OLafk06/28 20:23果然文化人就能看到凡人看不到的東西

metallican06/28 20:23還我1代製作人 他做的秘境探險也很讚 就這樣走了...

Horse12906/28 20:23跟那些廢死的一樣 自以為高尚 罵的人都是不理性

s92161906/28 20:24讓玩家不能感受到的 是玩家水準不夠 好吧 沒想到作品只要

s92161906/28 20:24自己想怎麼爽就可以 不需要去思考接受者的想法

surfkevin06/28 20:25明明就真的蠻好的

SHADOW486906/28 20:26不就是一代被打槍的劇本 改一下又拿來用嗎

leo25511206/28 20:27有些人真的沒辦法接受別人跟自己看法不同

KevinR06/28 20:28是

Mograine06/28 20:28腦補居多

powertoolman06/28 20:30文人看到凡人看不到的東西 是陰陽眼嗎？

powertoolman06/28 20:30wwwwwwwwww

Informatik06/28 20:31你期待覺青做什麼負面評論呢笑死

ideallife06/28 20:31很多人不能接受阿 你去那些TLOU2被噓到X的文章 都是哪

ideallife06/28 20:31些人去霸凌的

gbman06/28 20:31劇情處理不好就是處理不好,有勇氣餵玩家吃屎就被噴也不要怨

metallican06/28 20:34我們當然都知道編劇想表達啥~ 但很多地方都要硬轉過去

kenyun06/28 20:34撇開劇情 詐騙商法 媒體大外宣 編劇嗆玩家 牽拖MGS 等不論

m2142306/28 20:34續作用詐騙方式騙人買 這惡意吞不下

kenyun06/28 20:34TLOU2應該....是個好遊戲....吧？

kenyun06/28 20:35還有啥能撇開的 一併都撇了吧

metallican06/28 20:36即使去深刻了解編劇想法 角色內心改變 手段還是太粗糙

gbman06/28 20:36講一堆遊戲製作理念,能力不夠做出一堆劇屎,玩法也不創新XD

lolicat06/28 20:37抓穩了 銷量要上看千萬了

artyman06/28 20:38的確遊戲造成的投入感 遠大於其他藝術表現

john090906/28 20:38厲害的編劇跟導演是弄得出來的他想講的故事的

kurtaj06/28 20:38反正也沒有勸你買，寫心得文還要被其他玩家攻擊，水準低

kurtaj06/28 20:38落

john090906/28 20:39近期那個小丑就是 我可是看的瑟瑟發抖 Nei呢? 氣到發抖

alvis00006/28 20:40就說GOTY超穩

gbman06/28 20:40劇情詐欺自己承認,水準真的好高喔XD

Derozan1206/28 20:40尊重

john090906/28 20:41弄不出來 也不用怪成這樣 可是還有那個詐欺阿 嘲諷阿

john090906/28 20:42是還要怎麼反應? 有禮貌運動? 我是準備黑到底拉

lanstype06/28 20:43可是劇情就是一堆問題啊

ab37695543xs06/28 20:45不論對錯，必須承認導演文筆真好

tonyian06/28 20:47不同的環境會有不同的社會形態，講存在太平盛世的人性只

tonyian06/28 20:47是假想

gbb0351406/28 20:48導演要送幾片?

angierlee06/28 20:48返校真的難看，特別是原創的地方，被男女主角演技救起

angierlee06/28 20:48來的電影

sin820106/28 20:48我雲玩家啦 一開始看劇透跟著大家罵 真的看完我弟玩其實

sin820106/28 20:48覺得有些地方沒那麼糟 可是一想到總監編輯放火的言論又

sin820106/28 20:48覺得噁心 一種”我最高尚今天來這裡教你們原諒這件事”

sin820106/28 20:48的自命清高 這樣要說多掙扎多大膽都只是笑話

shou5006/28 20:49推3樓，錯誤的手法，該拿出來講的應該還是要講一下

LiNcUtT06/28 20:49不知道導演對ND塞的性愛及湯米情緒勒索橋段有何高見

LiNcUtT06/28 20:49不會覺得很無謂嗎?

arthurkot06/28 20:51真是噁心的文章，屎也給你說是香的

LiNcUtT06/28 20:51跟遊戲主旨有關連嗎?

Mikudance006/28 20:51要尊自己去尊吧，絕世糞作，預告跟遊戲本體不一樣官方

Mikudance006/28 20:51也不用解釋，找個更不怕被買收的人的評語再來吧？

crazyanight06/28 20:52這樣的故事鏡射算高明喔 不就艾莉有什麼艾比也要有

crazyanight06/28 20:52什麼 跟小學生吵架一樣

lolicat06/28 20:52劇情沒詐欺啊 都說預告是要誤導玩家了 而且劇情那麼明顯

LSND06/28 20:52文青最喜歡的無病呻吟，政治正確。

lolicat06/28 20:52在捧艾比 就是玩家自己抱著錯誤期待喔 看看銷量那麼高欸

lolicat06/28 20:52GOTY超穩的

vsepr5506/28 20:53遊戲當藝術可以啦，但是這款你真的好意思==

crazyanight06/28 20:53這部劇情直白到不行天天有人覺得有什麼深意

radiohead5606/28 20:56補血

shinobunodok06/28 20:58只有我覺得廢話太多像在玩艾比線嗎？

aij06/28 20:59難怪返校爛作品

shawncarter06/28 21:00誰來講我都噓

ideallife06/28 21:01從這篇就可以看出來有很多不理智的人 用他的作品跟身份

ideallife06/28 21:01攻擊他

bassonly06/28 21:04沒辦法 我是個粗人 這太藝術了我不懂 我只知道他預告騙

bassonly06/28 21:04我掏錢

crazyanight06/28 21:07樓上這樣不行啦 提到預告詐騙粉絲就會自動略過 還是

crazyanight06/28 21:07這件事又是什麼充滿高度的大膽行為呢

cheng706/28 21:07每個人都有各自的理解和心路歷程 但有的人就是無法接受不

cheng706/28 21:07同觀點 因一點仇視 擴散至全體事物

jeff092545606/28 21:08導演的言論尊重就好，沒必要拿他的作品來抵制他，不

jeff092545606/28 21:08然跟小粉紅有什麼差別

widec06/28 21:09作品這麼好 那幹嘛要詐騙

vuvuvuyu06/28 21:10這部評價很難翻盤 頂多回升到中偏上已經極限

camuskiroro06/28 21:101."正是因為這麼編排，......才能使玩家產生心理上巨

camuskiroro06/28 21:10大的反轉" ，也就是說玩家沒有產生所謂巨大的翻轉，

camuskiroro06/28 21:10那前面的付出就是多的，事實也證明了多數玩家並沒有

camuskiroro06/28 21:10被翻轉到

weboau06/28 21:11明明就有官翻了 硬要用英文是怎樣

tot922106/28 21:11很多人沒關注過前面的預告，自然沒被詐欺

t7713356200306/28 21:14嘿 我打你一拳 你不可以打我 要放下仇恨啊

Ipadhotwater06/28 21:16所以遊戲預告片 是沒注意到 還是注意到了卻..

camuskiroro06/28 21:172.本文對玩家的 "惡意"極度敏感，對製作組的 "惡行"

camuskiroro06/28 21:17卻多加諒解，評價一個遊戲要嗎就回歸遊戲本身都不提

camuskiroro06/28 21:17，不嗎就完整呈現所謂惡意的來源，老實說這種說教式

camuskiroro06/28 21:17的核心主題，寫的人的形象決定了一大半的說服力，突

camuskiroro06/28 21:17出所謂的反對方惡意無法幫製作組洗白啦

SSZERO06/28 21:22頑皮狗的遊戲我拒玩了，風向變了又如何XD

gibbs128606/28 21:22看起來就是導演他完全刻意忽略那些惡意啊

gibbs128606/28 21:22偏偏那些惡意就是讓一般玩家徹底爆炸的原因

jason082806/28 21:23推 又有人開口閉口都說別人吃屎 自己滿口屎都沒發現嗎

jason082806/28 21:23 笑死

gibbs128606/28 21:23只是他似乎也刻意忽視劇情邏輯不通順與矛盾就是了

camuskiroro06/28 21:233.不管任何作品都需要在自私的表達自我與從眾以說服

camuskiroro06/28 21:23市場間找到平衡 ，在這一點上很難用大膽 創新來為失

camuskiroro06/28 21:23去平衡開脫，尤其是預告跟媒體評分擺明了知道自己的

camuskiroro06/28 21:23作品失衡後先騙一波再說的行為，更加深了玩家對其表

camuskiroro06/28 21:23達內容的不接受

gibbs128606/28 21:23只談精神不談細節，可以這個很藝術

jason082806/28 21:24我才不信現在全部反對的人完全就是因為預告詐欺跟製作

jason082806/28 21:24人嗆人才瘋狂嗆別人吃屎 根本就一堆看到別人喜歡就想

jason082806/28 21:24噴人的

ideallife06/28 21:24那些惡意也都是反對派腦補的

gibbs128606/28 21:24???腦補?

widec06/28 21:26好啦 作品這麼棒 詐欺也甘願 記得買一份回家收藏阿

RoMaybe06/28 21:26你當然可以不相信所有反對的人都是反對沒有看戲釣魚

RoMaybe06/28 21:26因為我都不相信這作品活該拿10/10還要有人說此生必玩了

RoMaybe06/28 21:27那堆10/10平均9.5真的是嘔嘔嘔嘔嘔 所以反對者一定有釣魚

opmina06/28 21:27這種劇情安排竟然感動到哭，難怪返校電影敘事支離破碎，大

opmina06/28 21:27概才華上找到共鳴吧

widec06/28 21:28返校歸返校啦...

camuskiroro06/28 21:29總結，藝術工作者總是想完整的說服群眾接受自己的表

camuskiroro06/28 21:29達內容，表現出來的能夠說服的人就是神作，少就叫自

camuskiroro06/28 21:29我滿足，能夠理解同為藝術工作者也許更能產生公平，

camuskiroro06/28 21:29對一些爭議也更寬容，但說服不了人就怪觀眾素質低還

camuskiroro06/28 21:29是算了吧

aljinn06/28 21:29原來是電影的返校 那看到第一段就理解為什麼好評了…

widec06/28 21:29不過返校到底有什麼看點 我看過一遍還真的忘了

sfh2023006/28 21:29這導演在做好事耶 讓你們避雷 不會再吃到他的屎

widec06/28 21:29還不如遊戲返校給我多點印象

andy0028420006/28 21:29雖然Neil把老喬賜死了，但看劇情對他的編排，的確還

andy0028420006/28 21:29是認真對代他的

camuskiroro06/28 21:30更正 不是公平是共鳴

aljinn06/28 21:30電影的返校 和TLOU2 有類似的問題啊 塞意識形態給觀眾 XD

allenz7806/28 21:30對我而言這部作品相當有帶入感，但有些人完全沒有，每

allenz7806/28 21:30個人到感受真的不同，至少通關完我覺得是佳作

palewalker06/28 21:35導演角度跟玩家角度是有差距，而且，我的老天，這敘事

palewalker06/28 21:35這麼拉幾竟然還能感同身受?

bbest06/28 21:36反TLOU2的網友們該出征囉,以後這位導演執導的片該如何處置

camuskiroro06/28 21:37老實說這種 "認真對待"在我看來就是為了推進劇情往 N

camuskiroro06/28 21:37eil 需要的方向老喬必需死，所以想方設法製造巧合給

camuskiroro06/28 21:37她死就是了，也許導演可以接受，但我覺得很刻意 ，再

camuskiroro06/28 21:37結合後面結局我沒被翻轉到，所以更覺的沒價值就是了

camuskiroro06/28 21:39那挺 TLOU2 的還不BD 買起來，才800比1800便宜多了

safy06/28 21:40 挺的人大概都買來玩過才會挺吧, 我也沒必要買兩片阿XD

leamaSTC06/28 21:47「雖無法徹底放下恨意，但我願意試試看」<-快笑死

leamaSTC06/28 21:49我是滿好奇這位到底覺得最後二是哪裡過時了 敘事手法嗎?

leamaSTC06/28 21:49那他至少過時了一百年了好嗎

NICKSHOW06/28 21:53製造仇恨帶風向的人可以停停了

NICKSHOW06/28 21:54為什麼老有人要鼓吹別人去討厭跟自己不同喜好的人?

NICKSHOW06/28 21:54導演喜歡就喜歡 為什麼要一副他喜歡 不喜歡的人就要抵制

NICKSHOW06/28 21:54他 到底哪裡來的二分法?

twic06/28 21:55不是不同喜好 是討論這樣的敘事真的是好的嗎?還是為反而反?

ssd12369874506/28 21:55靠北啊，爛的地方就用有勇氣帶過

twic06/28 21:55我覺得導演提出的問題很棒，可是再思考一下 依然覺得沒必要

NICKSHOW06/28 21:56敘事不好是事實 但有人會喜歡也是事實

NICKSHOW06/28 21:56人家寫說喜歡 就尊重他 老有推文要推那種

twic06/28 21:56那我跟你就有共識了啊 真的是敘事不好 可是導演好像不這麼想

NICKSHOW06/28 21:57他喜歡耶 不喜歡的人可以去出征了這種話

twic06/28 21:57導演覺得有勇氣，我起初也覺得這說法很有意思

yangtsur06/28 21:57這劇情編排的這麼糟糕也能感動...真的滿佩服的

NICKSHOW06/28 21:58我單純不喜歡這種要製造對立的感覺

ssd12369874506/28 21:58而且把粗糙所以讓人出戲的手法吹成後設也是一絕

NICKSHOW06/28 21:58如果說要跟不同意見的人交流我是贊同啦

NICKSHOW06/28 21:59但說到什麼出征 就很製造對立

su4vu606/28 22:00被罵=大膽 基本上都是這樣的寫法

camuskiroro06/28 22:00有些人就是怕火燒不夠大，不擇手段的製造對立，看了

camuskiroro06/28 22:00就膩

leamaSTC06/28 22:02他可以喜歡啊 只是會讓人更好奇他講的東西

leamaSTC06/28 22:02你覺得是別人在鬧 但別人只是想知道導演進一步想法而已

frfreedom06/28 22:02居然說負評是惡意ㄟ

yangtsur06/28 22:04寫了非常有爭議性的劇情=大膽,有勇氣.別人不懂欣賞

yangtsur06/28 22:05這導演也是在說負評的人是雲玩家只看直播,呵呵

gm325206/28 22:05噁心玩家再說不理解的都是惡意負評

guolong06/28 22:08在共三小

aegisWIsL06/28 22:18讚 很符合SJW的心得 看了我靈魂都昇華了

godrong9506/28 22:35因為別人的好評而攻擊他本身的作品 不就證明了多數了也

godrong9506/28 22:35都是帶著仇恨在看事情？

sigamo06/28 22:37好吧我被說服了

atticsalt06/28 22:41送三片的是不是小賣店老闆啊xd

VttONE06/28 22:43現在好評就一定被噴 不然就被扣帽子 慘

Ray9006706/28 22:43又是個可悲雙標仔

ideallife06/28 22:44那個送片的ip在美國喔

Ray9006706/28 22:46把劇情失敗講成大膽，然後又二分法不做成這種劇情就只

Ray9006706/28 22:46能做快樂Zombieland，最後活在火螢的理想世界，騙騙一

Ray9006706/28 22:46些沒腦仔剛好啦

loveyourself06/28 22:46SJW, 屎, 靈魂昇華最近重覆率有點高。

messi556606/28 22:47對啊 說負評的都是激化對立 惡意言論 護航仔可以先放

messi556606/28 22:47下對持反對意見的仇恨嗎

torahiko06/28 22:48對持反對意見的仇恨 嘻嘻

logitech200406/28 22:48難怪返校被她拍爛了

a6562678006/28 22:54推這篇

wenddw06/28 23:12這手法不是走險棋，單純是敘述手法太低能無法引起共鳴，如

wenddw06/28 23:12果你作品需要人家腦補才知道意思，根本就是不合格的劇本

sbastards06/28 23:13難怪返校的電影拍成這樣，果然藝術家都這樣

kaioken06/28 23:16閱　　不認同這篇　　結束

joeyben06/28 23:20笑死

oppx06/28 23:24太長了，請用10個字解釋你在說什麼

doomlkk06/28 23:26哈哈 無腦黑又再秀下限

edieric06/28 23:29廢話太多了

Fate109506/28 23:39預告詐欺 Neil發推挑釁 媒體跪舔 這坨屎我是不會去吃

a965906/28 23:48坦白講這款不算非常好的作品，但絕對是款帶入感很重的作品

Landius06/28 23:49長時間操作單一角色本來就會出現代入感,這不可避,除非是

Landius06/28 23:50電競選手為了勝率保障去選角,所以電競選手也分兩派:一種

Landius06/28 23:50是能贏就選,一種是角色愛投射(這種比較不離不棄).

CloudVII06/28 23:55業

artyman06/28 23:56所以才說遊戲這種表現形式 有強烈帶入感 不同於其他媒體

artyman06/28 23:57這次二代刻意運用了這一點 造成現在爭議現象

tw7776906/28 23:57風向真的開始變了啊

serval62306/29 00:00細膩仔

kurtaj06/29 00:07跑到人家臉書鬧，攻擊非關領域也真的秀下限了

m093630630606/29 00:17遊戲評論為什麼要當散文寫

fellini06/29 00:20戰神總監Cory Barlog一個月前就給出至高評價了

fellini06/29 00:20https://reurl.cc/d0kmAM

filet06/29 00:22這就是為何鄉民只能嘴砲，連個微電影都射不出來XDD

raye68od06/29 00:28以後ND的作品就以藝術人和靈魂昇華的人為主力客群來創

raye68od06/29 00:28作就好，反正處男噁宅不是客群

torahiko06/29 00:33開始出征XD

haworz06/29 00:37呵呵 拍返校還說不要帶入太多政治的可撥仔先噓

phabit06/29 00:38推 劇情很用心 只是比較灰暗

peterboon06/29 00:47反正藝術家的靈魂都昇華了才會喜歡這劇情，以後客群都

peterboon06/29 00:47鎖定給藝術家好了，棒棒！

gbman06/29 00:58這遊戲做成這樣,藝術家的傲慢佔87%

wwwhineta06/29 01:09抓穩了 起風啦丞相

k1314520illy06/29 01:14推推，神作

blackone97906/29 01:15這篇講得很好啊

ruokcnn06/29 01:15呃

kkch52006/29 01:23這篇真的寫的不錯，但字數這麼多，認真看完才回文的有幾

kkch52006/29 01:23個？是看到一半崩潰回文？還是理性的回文？反正風向吹到

kkch52006/29 01:23哪都無所謂，我繼續拿著板凳坐在旁邊看下去。

gi1234g06/29 01:28其實這遊戲吵的沸沸揚揚 自己親身破關後，那種惆悵感，

gi1234g06/29 01:28但又覺得這是一個好遊戲，仔細想想二代的劇本非常現實合

gi1234g06/29 01:28理，只是絕對不討喜

gi1234g06/29 01:29對一代角色有愛的玩家難以接受是可以理解的

gi1234g06/29 01:30二代主軸就是仇恨，導演到結局也告訴所有玩家，不斷的仇

gi1234g06/29 01:30恨你將會一無所有，只有放下仇恨才能放過自己

scratch0106/29 01:40廢文

sillymon06/29 01:47徐漢強也是滿勇敢的 認真發文只要逆風就會這樣

gi1234g06/29 01:48蠻希望看到一些逆風文的，每篇心得都是罵罵罵 好膩

gi1234g06/29 01:49我自己覺得這一切都是故意操作啦 炎上商法炒熱度

SouKazuho06/29 01:53總監以色列戰神屬性+10

SouKazuho06/29 01:55有趣的是他在最近的podcast節目裡面說，做二代的這幾年

SouKazuho06/29 01:55他有向各地Sony公司代表人員匯報劇情走向，Sony並沒有

SouKazuho06/29 01:56人提出過反對，唯有一次是一位不知道哪裡的代表提了一

SouKazuho06/29 01:56個疑問：「你意思是說，這兩個女孩在遊戲裡面呼大麻菸

SouKazuho06/29 01:56？？」

johnny475306/29 02:04高度不同，看到的觀點就是不一樣

gi1234g06/29 02:06SONY到現在沒有要處理，基本上就代表是認同的吧

a965906/29 02:06給正評就被噓爆，風向仔真的會認真看完文章嗎？還是先嗆再

a965906/29 02:06說 ？

chungmin06/29 02:07跑去別人臉書出征的人跟SJW根本同個德行

t2e0r4y606/29 02:09可以很坦然地說：Neil Druckmann 是非常誠心對待這個故

t2e0r4y606/29 02:09事和所有角色的

johnny475306/29 02:09這也難怪2的負評會如此多，畢竟大多數人只願活在同溫

johnny475306/29 02:09層中，無法做到同理，遊戲中&遊戲外亦然

osarain06/29 02:11導演的但書寫在那，就看會不會發生囉

bbqomfg06/29 02:55所以這篇有被噓爆? 上面還有位自以為脫俗的幹話老人在呢

filet06/29 03:29看看2020，gamer也學SJW跑去洗別人平台，灌爆給正評的心得

filet06/29 03:29文。整天躲同溫層，沒看名字還以為又一種SJW呢。還好意思笑

filet06/29 03:29人

asiakid06/29 03:55自以為曲高和寡 就你最高尚

ilove64006/29 05:07都只是老梗新拍而已，這又不是什麼前所未見的題材。當一

ilove64006/29 05:07個作品多數人都覺得有問題的時候，問題不會出在大眾上，

ilove64006/29 05:08自命清高不會顯得比較屌。

kobayashi22806/29 05:46把名字遮住我看這篇八成也噓到XX

kobayashi22806/29 05:46你在不提劇情雷的時候就寫得跟那些

kobayashi22806/29 05:46收錢的媒體一個樣了

kobayashi22806/29 05:46是吃到neil的口水了？還是沒玩過一代的跟風仔？

alonzohorse06/29 06:52今天這篇大家已經很給他尊重了

JustPractice06/29 06:53沒提人設崩壞這點而吹捧其實就可以知道立場何在了

JustPractice06/29 06:53只是看到自己想看的而已

moonh406/29 07:14預告有什麼好噴的，超級多電影預告都會誤導觀眾好嗎？越強

moonh406/29 07:14檔的越刻意誤導，噴這個根本超無聊

jerry54306/29 07:19玩完後也是類似的感想 只是他寫得更具體仔細 或許時間會

jerry54306/29 07:19慢慢證明吧

twic06/29 07:24沒嗆有種你電影這樣導真的很給尊重了XD

alonzohorse06/29 07:26其實他電影的敘事手法就已經嗯……

kinghtt06/29 07:40這片遊戲在搞藝術的人眼中評價很高，原因不明

twic06/29 07:52不要用文組、藝術人來標籤啊

twic06/29 07:53有文具懂寫作架構和編劇的人也說過這部編排有問題

twic06/29 07:53打錯 文組

twic06/29 07:53只是到導演這邊有問題就變有勇氣了XD

nickanderson06/29 07:54不要整天在那邊貼文組標好嗎

metalblack06/29 07:55masterpiece？不要侮辱其他神作好嗎？

set85206406/29 07:55靈魂昇華XDDD

ryankofish06/29 08:08不知所云，如果這是套到返校，就是逼玩家一直玩教官劇

ryankofish06/29 08:08情而不是學生，我看返校這樣還賣不賣的起來

gi1234g06/29 08:25預告捂嘴那段一出來我就知道是剪接的了，電影預告看多很

gi1234g06/29 08:25容易識破

Chami1906/29 08:57anti動態：獵巫準備中

bcmaple06/29 09:06光預告詐欺 就覺得其它沒什麼好說的了 詐欺狗

gymfantasy06/29 09:18我倒想看看讚為神作的人怎麼看待鐵血2跟動朋2

howerd1106/29 09:22你先說有沒有收錢

h91604106/29 09:22說真的其實這片很對左膠的胃口

transforman06/29 10:14鎖文了XD

shinelusnake06/29 10:17其實我想看的是劇情結構 角色心境鋪陳還有實際演出

shinelusnake06/29 10:18的分析...結果花了一大段在讚嘆這遊戲多藝術工作人

shinelusnake06/29 10:18員多棒

shinelusnake06/29 10:18結果真的有提到的重點只有這遊戲想表達的主題跟意

shinelusnake06/29 10:18境

shinelusnake06/29 10:20給我一種花了很長篇幅描述這幅畫帶給你多少感動卻

shinelusnake06/29 10:20不進一步分析畫作裡的手法 用色與架構的感覺

shinelusnake06/29 10:23玩家不滿的點不在這款遊戲試圖表達的意境 而是表達

shinelusnake06/29 10:23的過程十分粗糙導致體驗很差不是嗎

takechance06/29 10:36單純就是在惡搞玩家，想看玩家崩潰而已，這點很成功

Yachaos06/29 10:39預告捂嘴不是剪接而是替換模型，是有多雲

WiLLSTW06/29 11:16刪文了诶 看來這個導演還不夠理想沒辦法為了藝術粉身碎骨

Terence22306/29 11:19看完了 感覺根本沒說到什麼細節= =

torahiko06/29 11:20恭喜出征成功 這是大家的勝利!萊斯也道歉了 再來就是

Terence22306/29 11:20就是用一堆華麗辭藻吹捧這個強調恨意螺旋和同理的敘

torahiko06/29 11:20九面人那個2邊都不敢得罪又帶風向的

Terence22306/29 11:20事意圖很大膽 但問題就是敘事結果整個搞砸啦.....

Ray9006706/29 11:20完了，要被護航的說偏激宅出征搞掉了一個偉大的藝術家

Terence22306/29 11:20給人感覺很像只是大概知道遊戲大綱寫的評論

twic06/29 11:21出征不太好就是了 但導演不太客觀話也不中聽

Ray9006706/29 11:22留言提出的問題跟反駁他都回應不了，這樣以後要怎麼拍出

Ray9006706/29 11:22偉大的電影讓世人了解你的理念

kumagoro06/29 11:26他確實是仔細地玩完了啊，也感受到作品愛與真誠的喜歡

kumagoro06/29 11:26，各行各業裡認真看待遊戲的同好都很可貴，覺得多得到

kumagoro06/29 11:26一個觀點，無論認同與否，如此出征又何苦。

WiLLSTW06/29 11:26他完全不敢回應公關放火的問題就是了 只在那邊打哈哈說一

WiLLSTW06/29 11:26定市總監壓力大

WiLLSTW06/29 11:27大概是在總監身上找到自己的投射了吧

Terence22306/29 11:31我覺得這代問題之一就是 末世的緊張感不見了

Terence22306/29 11:31這代好像只要投靠組織就可以過得不錯

Terence22306/29 11:31搞得劇情變成專注在互相仇殺和原諒的八點檔

Terence22306/29 11:31上一代很多殺戮都只是為了資源為了生存

Terence22306/29 11:32如果要這麼強調道德和同理

Terence22306/29 11:32喬爾艾莉在一代早就不知道死幾次了

kurtaj06/29 11:33他也不是遊戲總監，是要回應什麼呢？熱愛遊戲發表心得要

kurtaj06/29 11:33被這樣鬧版，他有逼你買嗎？

WiLLSTW06/29 11:37因為反對會撲天蓋地公關問題絕對佔很大因素 結果他把反對

WiLLSTW06/29 11:37寫的好像在無理取鬧一樣 他可能不熟悉事件始末所以大家很

WiLLSTW06/29 11:37耐心的跟他解釋結果被完全無視

moonh406/29 11:40修模組又怎樣，電影預告也是會塞沒用在最終版本的片段，不

moonh406/29 11:40管是什麼手法，目的不就都是為了誤導觀眾？最近很多人喜歡

moonh406/29 11:40跟風在那「雲」來「雲」去，有點主見好嗎？

twic06/29 11:47我主見就這導演不甚了解在唬爛XD

WiLLSTW06/29 11:48他用電影劇本的眼在看或許會覺得好故事啦 但是他大概忘了

WiLLSTW06/29 11:48這是遊戲而不是電影 互動性是有差的 這也是兩個娛樂沒辦

WiLLSTW06/29 11:48法相互取代的原因

WiLLSTW06/29 11:50反正我對這種人的建議一律是買十片 不然後續銷量不理想

WiLLSTW06/29 11:50頑皮狗跟Neil可能都會被股東修理 以後就沒辦法做出更多像

WiLLSTW06/29 11:50這樣的藝術品了

Terence22306/29 11:51預告詐欺就要有觀眾無法接受的心理準備啊

Terence22306/29 11:51啊結果就是很多人無法接受這有什麼問題嗎？

WiLLSTW06/29 11:58反正我是覺得啦 你要搞藝術就不要躲在頑皮狗保護傘下

WiLLSTW06/29 11:58去做獨立遊戲吧

WiLLSTW06/29 11:59你這樣搞是拉大量的員工跟你陪葬 搞不好他們還不一定喜歡

WiLLSTW06/29 11:59這個決定

kurtaj06/29 12:09請問哪裡在說反對的無理取鬧？看人家個版底下，無理的是

kurtaj06/29 12:09誰？

sboy111106/29 12:35單純回答上面的末日感,生還者不是第一個這樣設定的遊戲

sboy111106/29 12:35FO系列也是這樣,的確末日如果不是死到只剩一個人的狀況

sboy111106/29 12:36投靠一個勢力就是很不錯的選擇之一

sboy111106/29 12:36剛到球場的時候，馬上想到廢土鎮。

godrong9506/29 12:45有正評就出征 跟選舉的時候很像呢

cheno660406/29 12:48你就知道遊戲描寫兩派陣營迫害彼此的嗜血有多寫實

aa38475606/29 12:57或許他的真實意圖為此 但是起承轉合太爛 讓人感受不到

aa38475606/29 12:58https://www.youtube.com/watch?v=FH7OPqXrecU

aa38475606/29 12:59這才是我目前最認同的劇情解析

aa38475606/29 12:59曲高寡和? 你當你馬克思喔 又不是題材已經高到無法理解

aa38475606/29 13:01冰與火能做到連接為什麼TLOU2做不到

stonecoldii06/29 13:03.....回你的小圈圈

deray06/29 13:35FB刪文 孬

AAA89121606/29 14:24推個 大家不用崩潰成這樣 知道自己不喜歡就好

AAA89121606/29 14:24太玻璃會把自己搞成像sjw

gi1234g06/29 14:42反正現在不能說最2好話，會被說收錢不然就是不懂

Ray9006706/29 15:13反正現在不能說最二壞話，不然會被打成俗人，體會不了遊

Ray9006706/29 15:13戲的深度

NavyWind06/29 15:17心智門檻？

gi1234g06/29 16:12不能說壞話? 整版都是負評，在平行時空?

chungmin06/29 16:16沒刪文，只是你不是他朋友。無斷轉載到其他平台本就無禮

kurtaj06/29 16:44沒刪文，改朋友才看得到。本來就是兩良性討論。就有人跑

kurtaj06/29 16:44去做非關文章討論的人身攻擊

a6562678006/29 17:56根本SJW

JessicaA1ba06/29 18:00這人是誰啊？吃屎喊香， 佩服了 ，哪天寄給他一坨我

JessicaA1ba06/29 18:00家狗拉的屎，看他直播吃屎喊香吧～

qwerty15925606/29 18:23Ok 神作 你先買

powertoolman06/29 19:53欠噴

s88170200206/29 20:25靈魂昇華

cloudblack06/30 00:17寫個心得文也能讓那麼多人崩潰...

a87032106/30 00:56又一個幹話王。沒人又共鳴就是劇本爛，很難懂嗎？

GGononder06/30 01:43做得爛 ------》 大膽嘗試

kaizea06/30 04:34評遊戲不好好評寫三小作文

Davin198806/30 20:37台灣人不問是非對錯，只問要背骨與眾不同 島國心態

coolcat2p07/15 13:39原來是假裝中立沒玩過一代朋友