[心得] 最後生還者仇恨主題的矛盾

dieorrun06/28 19:50都推給PTSD就好了

k87035706/28 19:52我更難接受在復仇劇裡面塞八點檔劇情==

LonelyLove06/28 19:52你真的還沒看懂艾比跟歐文那些火螢舊部對WLF真正的感

LonelyLove06/28 19:52覺是什麼。

LonelyLove06/28 19:53什麼都看不懂沒關係，大家討論久了觀點總會跑出來。

LiNcUtT06/28 19:53雅俗共賞vs孤芳自賞

t7713356200306/28 19:55真的 說書的人完全不行

oak200206/28 19:56這時候就覺得GTA5的結局真的神

PTTfaggot06/28 19:56要寬恕也不給玩家非致命武器 想學小島跟MGS都學的超爛

gsggsda06/28 19:57首先...WLF不是Abby的戰友....Manny, Abby, Owen, Mei, N

gsggsda06/28 19:57ora...他們都是鹽湖城火螢的人，只是投靠WLF, Manny 也

gsggsda06/28 19:57說過，這些人他一個也不認識。

SouKazuho06/28 19:58Abby被Issac拿槍指住那邊她本來是想投降的哦，槍都丟

SouKazuho06/28 19:58到地上了，要不是Yara臨死之前撿槍射Issac，後面會如

SouKazuho06/28 19:58何還很難說。既然Yara槍一開，Abby也沒有什麼選擇了。

linschng06/28 19:58了解，這邊我沒玩仔細，畢竟這時有點火氣大，我改一下

TotalBiscuit06/28 19:59真的，很好奇會說這個故事講得多好多深刻的是沒看過

TotalBiscuit06/28 19:59書、電影講相同的主題嗎？還惡意使用遊戲的互動性

ideallife06/28 19:59他跟WLF那些人沒有很熟

gsggsda06/28 20:00Abby 他對WLF的態度一直都是他們自己一群人鹽湖城火螢為

gsggsda06/28 20:00主，而且Issac也有表現出對他們這群的態度不太一樣。

SouKazuho06/28 20:02Ellie殺掉Owen及Mel那裡，其實她也未必有殺心，但是沒

SouKazuho06/28 20:02辦法像前代的Joel一樣確實控制兩人，以致釀成悲劇。只

SouKazuho06/28 20:02有Nora是她確實主動選擇逼問情報殺掉。而之後手顫抖不

SouKazuho06/28 20:02已，回到劇院讓Dina療傷那邊的演出，非常精彩。

LonelyLove06/28 20:03把火螢舊部直接通通叫去當第一波肉盾... 歐文也厭倦

LonelyLove06/28 20:03艾薩克為了爭奪領土單方撕毀停戰協定，根本不想為了

LonelyLove06/28 20:03這個他不在乎的地方送命。

SouKazuho06/28 20:03Abby篇第一天劇情裡面就有看到Issac及部份WLF成員對Owe

SouKazuho06/28 20:03n的忠誠度有所懷疑的部份，這應該算是伏筆。

Justy06/28 20:03WLF無論是領袖或成員對abby這群火螢成員也沒好過，會被

wie2306/28 20:03艾莉狂殺人，多殺了個孕婦在那哭，是哭三小？

Askalaphos06/28 20:03艾莉殺了歐文 和 梅爾，心裡小後悔 (?

Justy06/28 20:04接納有可能只是因為火螢成員有兩位是醫療專業(極稀有)

Askalaphos06/28 20:04WLF 頭兒，簡單利用艾比 XDD

Justy06/28 20:05abby與火螢成員不只一次談他們與WLF的疏離與目標的衝突

Justy06/28 20:06最後owen做了逃兵，abby不假離營還被抓被銬，nora還私放

SouKazuho06/28 20:06Ellie是蛾，Abby是Firefly，這兩個象徵，應該是遊戲裡

SouKazuho06/28 20:06面做為鏡像對映兩人的安排。

Justy06/28 20:06abby在面臨issac與wlf成員舉槍相對的時候根本沒什麼選擇

SouKazuho06/28 20:07所以Abby及火螢舊部和WLF成員間的矛盾從第一天就開始

SouKazuho06/28 20:07營造，在第三天達到衝突高潮。

TotalBiscuit06/28 20:10放幾個象徵就能讓人以為莫測高深

gsggsda06/28 20:10Ellie 放掉 Abby 那邊...應該不是他‘’放掉‘’Abby, 是

gsggsda06/28 20:10他精神狀態已經無法殺了Abby. 他並沒有原諒他，還是什麼.

gsggsda06/28 20:10..他單純只剩下對無法救到Joel的羞愧，她的復仇心思，早

gsggsda06/28 20:10就已經被太多其他的情緒打亂了。

coke6100706/28 20:10路上割喉爆頭樣樣來，尻一個諾拉像第一次殺人？

zorroptt06/28 20:10這就和日式ACG殺小兵不手軟 打王時開始講人生道理一樣

zorroptt06/28 20:10(疑)

LiNcUtT06/28 20:11導演的鍋:)

Askalaphos06/28 20:11艾比又保護殘巴人，所以讓頭頭直接想殺掉打算?

Askalaphos06/28 20:11https://i.imgur.com/wx7avnV.jpg

Justy06/28 20:12這就是遊戲這載體威猛的地方，樣樣來的是你(玩家)

zorroptt06/28 20:12艾莉是慣於殺人 但凌虐(諾拉)還是菜鳥吧 連艾比那種阿

zorroptt06/28 20:12兵哥都做不太來

Justy06/28 20:13你面對反感的其實是你的操作跟行為。 :)

safy06/28 20:14 WLF的艾薩克喜好凌虐人啊, Lev有說到這一點

powertoolman06/28 20:15以一個強調原諒人卻只能讓人殺戮的遊戲來說 的確這

powertoolman06/28 20:15片很失敗

powertoolman06/28 20:16而最最失敗的是 不肯面對自己的失敗 嘗試去帶風向攻

powertoolman06/28 20:16擊其他玩家 買榜

safy06/28 20:16 Abby有因為這樣意識到自己跟自己不喜歡的人有相同的行為

SouKazuho06/28 20:17It's either him or me 的殺人，以及並非如此的狀況。

SouKazuho06/28 20:17這也是Joel在一代揭露的道德難題。

kkch52006/28 20:21艾莉殺歐文那段個人覺得，應該是他當時被仇恨給逼急了，

kkch52006/28 20:21一個衝動下沒把喬爾教他逼問的那套給處理得當，畢竟沒有

kkch52006/28 20:21經驗，結果什麼都沒問到就宰了雙方，更沒發現對方是孕婦

kkch52006/28 20:21，而殺孕婦對他自己道德觀來說是不可碰觸的底線，就因為

kkch52006/28 20:21衝動觸及自己心中最不該碰觸的底線，等到冷靜下來才發現

kkch52006/28 20:21已為時已晚，導致他當下情緒崩潰

LiNcUtT06/28 20:21Niel Druckmann:老子首發400萬!誰敢說我失敗?(挺

donkilu06/28 20:24殺夫妻那一段很靠北 明明是歐文犯賤想反殺

donkilu06/28 20:27惡意劇情殺還要賞艾莉PTSD 把玩家當白痴

c93cj306/28 20:27歐文梅兒跟玩掌機的亞裔女孩都是自己做死 艾莉沒得選擇

ThisisLongID06/28 20:33艾莉到最終戰的最後一刻前 目標就是殺死艾比幫老喬

ifyoutry06/28 20:33艾利經過法院時怎麼跟迪娜說的？給我五分鐘跟一把刀我就

ThisisLongID06/28 20:34報仇 中間過程遇到阻擋的石頭就要排除 很難理解?

ifyoutry06/28 20:34可以告訴你誰在說謊．

chaosic06/28 20:38照這代的邏輯 這次殺的人後代可以再演幾百集了

gsggsda06/28 20:39Ellie最後一戰前的想法，你可以在農舍最後一章打開比較

gsggsda06/28 20:39看，你應該會有不同的看法。

Lankurix06/28 20:40所以路上被殺了一堆人 除了聽他幹醮幾句 有看到他後悔或

Lankurix06/28 20:40者是負罪感？ 結果跟我說這是寬恕的劇情

ThisisLongID06/28 20:42還是很多人以為艾比沒殺艾莉 或艾莉沒殺艾比等於原

ThisisLongID06/28 20:43諒對方 這認知落差真的很大

gsggsda06/28 20:44*打開筆記 上面有他心境的敘述...直白說他並沒有‘原諒

gsggsda06/28 20:44’Abby而不殺他這回事。

artyman06/28 20:45其實玩到一半有在想，是否可能靠潛行過關

artyman06/28 20:46或者說極小殺戮原則 不知最低只需殺多少人可過關？

gbman06/28 20:52二代劇情就是典型的玩法劇情分離反例,死亡擱淺是相服務

wie2306/28 20:53所以一路上殺一堆女兵，搞不好一堆懷孕的，怎麼就不後悔，

wie2306/28 20:53要嘛就殺個痛快，編劇硬塞道德觀給玩家，強迫接受莫名其妙

gbman06/28 20:53二代好玩的部分都是殺人, 跟劇情最後主旨完全背離XD

john090906/28 20:57在原諒的終點前 我們要先割破小兵的喉嚨

gsggsda06/28 20:58還在原諒....唉

dieorrun06/28 20:58沒有原諒 只是放下了 呵呵

linschng06/28 20:59艾莉一路上殺小兵只為了復仇這點我沒說不合理

dieorrun06/28 20:59想到喬爾突然就放下了 怎麼不在家顧小孩的時候就想到呢

linschng06/28 20:59不合理的是製作人談什麼仇恨與寬恕主題卻讓主角大開殺戒

Mikudance006/28 20:59這篇正常多了，比某個遊戲導演評的要親近大眾 馬的

linschng06/28 21:00然後只放過最恨的艾比，跟他所謂的主題完全不搭

ThisisLongID06/28 21:00主題有仇恨所以在這個過程大開殺戒有什麼問題??

rockmanalpha06/28 21:00都說是PTSD了 小兵跟艾比的親友算是不走運

gsggsda06/28 21:01Ellie 不殺 Abby 只能原諒或放下？

dieorrun06/28 21:01不然手痛沒力好了

gbman06/28 21:01麻醉槍是不會做喔XD

gsggsda06/28 21:02請搭配前面他無法殺山豬 跟 最終筆記的內容去看，你就不

gsggsda06/28 21:02會覺得他是原諒Abby 或放下仇恨了。

zorroptt06/28 21:02不過要不要大量殺人 也是看玩家自己吧 直衝(潛行) 到終

zorroptt06/28 21:02點應該也可以 (?)

linschng06/28 21:03應該要有非致命性武器或結局選擇權

gsggsda06/28 21:04要有人試試看，開超簡單然後能力值全部最高應該有機會，

gsggsda06/28 21:04然後Abby的擒殺假裝成敵人是暈掉這樣...應該會簡單一點=

gsggsda06/28 21:04 =

ThisisLongID06/28 21:04煙霧彈很好用啊

linschng06/28 21:04不然99%殺神玩家到終點只能選擇放下，合理嗎XD

gbman06/28 21:07遊戲玩法與劇情有衝突,玩法沒啥變劇情變屎XD

ThisisLongID06/28 21:081代我一路潛行到最後強迫殺醫生 合理嗎XD

ThisisLongID06/28 21:08劇情一本道的遊戲鞭這個很好笑

dieorrun06/28 21:08不是很愛講小島和MGS CQC學一下啦

gbman06/28 21:10說小島物化女性!詐欺劇情又拿小島出來當坦,真的沒下限XD

kkch52006/28 21:11強迫接受？個人就不覺得有到強迫接受阿，每個人感受度跟

kkch52006/28 21:11看的角度都不同，你今天覺得編劇強塞道德觀，那就是你的

kkch52006/28 21:11觀點，我無可奉告，我也只是單純將自己的觀點說出來分享

kkch52006/28 21:11而已，不用再那假設什麼路上殺掉的女兵都懷孕...怎麼不去

kkch52006/28 21:11懊悔這種話...

hacker725x06/28 21:22還真的有從頭到尾不殺人殺怪的遊戲，也反應到路線結局

gibbs128606/28 21:26要說討論仇恨與殺不殺喔，undertale你值得擁有

alanjiang06/28 21:28不殺人反應到結局不就Dishonored

alanjiang06/28 21:29害我都不敢殺(明明殺人魔就玩家本人)

alanjiang06/28 21:30被老鼠咬摔死也都算我的，害我都對弄暈的敵人細心呵護

SinPerson06/28 21:37以死亡擱淺為例，小島一開始雖然給了讓人摸不著頭腦的

SinPerson06/28 21:37繩與棍的意象，但玩過遊戲後就會知道小島想表達什麼。

direrken06/28 21:41https://m.imgur.com/a/HYRymk9.jpg

yangtsur06/28 21:59我是覺得在鼓吹原諒與暴力不好後.頑皮狗的下一部作品

yangtsur06/28 21:59假如仍有殺人的橋段那我會覺得很虛偽

yangtsur06/28 22:02好笑的是真正原諒與放下的愛利結局超慘,才是真正的一無

yangtsur06/28 22:02所有.而報仇成功的愛比成功的帶著她想救的人遠走高飛

yangtsur06/28 22:03如果你想宣揚善的好,那至少要給善的人一個好結局吧

NICKSHOW06/28 22:04有啊 艾比就帶著列夫找到了火螢

NICKSHOW06/28 22:04艾比很善良的 這是Neil花了一半遊戲時間說的

ThisisLongID06/28 22:06如果要簡單二分 那結局死鬥艾莉說要打還掏刀子威脅

ThisisLongID06/28 22:06艾比不能不打 那誰是善誰是惡?

yangtsur06/28 22:08艾比很善良,所以當她知道Dina懷孕時笑著說Good!

yangtsur06/28 22:08我是很厭惡這種強制洗白的方式,安排大量劇情給想捧的人

yangtsur06/28 22:09艾利就被分配到殺狗殺孕婦. 編劇喔...呵呵

chiad06/28 22:10就殺路人這件事來說，我覺得是沒有矛盾的。因為末世殺人分

chiad06/28 22:10成兩種，一種是為生存而殺，你不殺他你就被殺，另一種就是

chiad06/28 22:10其他理由的殺，像復仇或是最後蛇幫幹的愉悅殺。艾莉並不是

chiad06/28 22:10抱著「我要為了喬爾幹翻你」的心情去殺那些路人的，雖然怒

chiad06/28 22:10氣起了一定的作用但本質上她只是為了找到報仇對象過程中要

chiad06/28 22:10讓自己活下去而殺的。當然她殺艾比的快樂小夥伴們就不是生

chiad06/28 22:10存殺了但是基本上她的報仇殺只有諾拉比較殘忍，而且她也很

chiad06/28 22:10明顯直接大受打擊。所以我真的不覺得有那種路人隨便死，艾

chiad06/28 22:10比主角光環所以聖母給她活這樣的感覺...

yangtsur06/28 22:11你都說了復仇殺了.所以為了復仇一路殺過去的路人就是毛

ThisisLongID06/28 22:11艾比笑著說Good是沒人阻止就要割下去了 這叫強制洗

yangtsur06/28 22:11矛盾點啊. 你帶著強烈的恨意,一路殺了這麼多人.結果最後

ThisisLongID06/28 22:11白? 你看的過場跟我看的是不是哪裡不太一樣?

yangtsur06/28 22:12放走了首惡,不是太好笑了? 就好像美軍攻堅殺了大量的

yangtsur06/28 22:12軍民後結果放走賓拉登一樣. 因為或許賓拉登也有苦衷

loveyourself06/28 22:13艾比是仇恨的另一端，完全不覺得她是洗白。

yangtsur06/28 22:14很多玩家是看結論的.結論是愛比放走孕婦.艾利殺死孕婦

yangtsur06/28 22:14所以人們會覺得愛比有善心,而對艾利開始有惡感

ThisisLongID06/28 22:16所以當個只看結論的玩家快樂嗎? 嘻嘻

ThisisLongID06/28 22:17一堆人期望生還者有更佳的劇情 結果解讀時只看結論

ThisisLongID06/28 22:17都不覺得這很矛盾?

chiad06/28 22:17我覺得賓拉登的例子不太合我們在討論的事。然後你也可以都

chiad06/28 22:17盡量不殺不給怒氣控制然後一路潛行吧，只是很難不被發現，

chiad06/28 22:17這代又放狗讓你不能一直龜

ThisisLongID06/28 22:19狗的路線算固定 真的要經過準備個磚瓶不難

yangtsur06/28 22:19這是角色行為結果直接帶來的觀感.就比如很多人都覺得

yangtsur06/28 22:19艾比很善良,並且放走了艾利兩次.艾利竟然還敢復仇

ThisisLongID06/28 22:20而且住宅區場景連戰是可以直接衝過終點強制結束的

ThisisLongID06/28 22:20你的很多人是哪來的? 雲玩家? 我怎麼看到光喬爾夫就

yangtsur06/28 22:20編劇在編排上操弄玩家對於角色的觀感太硬..讓人很不舒服

ThisisLongID06/28 22:20集滿怒氣了

goatee121006/28 22:21這遊戲狂洗白ABBY真的很叫人噁心，情節與操作無法使人

goatee121006/28 22:21對她有同感

yangtsur06/28 22:21Reddit與youtube.我自己玩我是不認同角色的行動邏輯

yangtsur06/28 22:22@chiad 所以就是要殺啊

chiad06/28 22:25艾比放走艾莉第一次是復仇達成的空虛加上歐文攪局，第二次

chiad06/28 22:25是為了列夫，都跟人好扯不上關係。還有她還不像喬爾一樣為

chiad06/28 22:25了生存什麼都幹的出來，要殺就要一勞永逸斷絕後患。再給她

chiad06/28 22:2510年沒遇到列夫應該也是變一代殺神

chiad06/28 22:28Reddit也是有不同意見的

chiad06/28 22:28https://tinyurl.com/y9lagem4

yangtsur06/28 22:30是有啊. 占少數而已

yangtsur06/28 22:31我去的是The last of Us 2 版

yangtsur06/28 22:32我是不懂為何老是別人不喜歡就說別人雲玩家?你喜歡我也

yangtsur06/28 22:32不會說你看人家說好玩就跟人說好玩 很雲啊

chiad06/28 22:32那個是Meme大本營XD還有另一個lastofuspart2比較認真討論

chiad06/28 22:33劇情

yangtsur06/28 22:33首周賣400萬很棒,這400萬全都是給8-10分的嗎?

zorroptt06/28 22:33艾比放第二次我以為是她知道了艾莉的身份才放手的 w

yangtsur06/28 22:34自己玩一次,上ptt跟人扯一次,上reddit看一次,又看幾個

safy06/28 22:34 一般來說,沒玩過的人很難給好評, 而玩過又不一定給好評

yangtsur06/28 22:34有在跟的實況主玩2,3次(看個段落聊天室反應與直播反映)

chiad06/28 22:34一邊是說討厭的是雲，另一邊說喜歡的是愛吃屎，都可憐吶

yangtsur06/28 22:34又看一些youtube.靠北這遊戲的劇情的確牽扯了我很多時間

ThisisLongID06/28 22:36真的有玩遊戲的會說艾比很善良放手艾利兩次但艾利竟

ThisisLongID06/28 22:37然還敢復仇??

safy06/28 22:38 我倒是覺得整天說劇情沒邏輯的比較有趣一點...

ThisisLongID06/28 22:38不是這種等級的劇情感受落差我還不會講雲玩家呢

safy06/28 22:38 玩到兩輪了,對故事通盤理解後重玩一遍又覺得有很多細節出現

safy06/28 22:40 雖然不一定每一個橋段都有完整解釋, 但遊戲內資料蠻豐富的

yangtsur06/28 22:40對啦,你很能欣賞劇情.真的很幸福.保持下去.我很雲

chiad06/28 22:41@yangtsur 我推薦你看看我貼的那篇reddit，我覺得有講出一

chiad06/28 22:41些ND想表達但沒清楚的地方。我是覺得都花這麼多時間了一定

chiad06/28 22:41是對艾莉喬爾很有愛，那篇我覺得給了二代要這樣說的故事一

loveyourself06/28 22:41reddit主要討論幾乎都在一版，內容很多。

chiad06/28 22:41個滿好的解讀

ThisisLongID06/28 22:41反正你就愛只看結論嘛 彼此彼此

safy06/28 22:42 我個人是覺得就討論吧, 畢竟遊戲時間很長, 劇情很容易遺忘

j914506/28 22:42認真說，不要放艾比篇，玩家說不定更能接受艾利最後不殺

safy06/28 22:44 我不覺得玩過就一定要很熟故事, 但想討論可以一起聊聊

ThisisLongID06/28 22:44沒有艾比篇 遊戲時數會嚴重不足 認真

hacker725x06/28 22:44啊就一個屁孩的爸爸想不簽家屬同意書就殺未成年少女。

hacker725x06/28 22:45結果被反殺後屁孩懷恨好幾年也要報仇的故事。報仇被尋

hacker725x06/28 22:45仇還要嚷嚷著我放你一條命耶。屁孩是有什麼好解讀的？

safy06/28 22:47 樓上這段不就超級雲了嗎, 你只是個送貨員, 又不是父親...

andy0028420006/28 22:47你當兵打靶是不是都打到鄰兵的靶？我怎麼沒看到你的

andy0028420006/28 22:47靶有彈痕？看起來像是未中靶然後你跟大家說其實你學

andy0028420006/28 22:47過打靶，打靶也不是什麼新鮮事，其實你看過有人打靶

andy0028420006/28 22:47打很好的，也有打很爛的，那也不過爾爾

yangtsur06/28 22:47@chiad 我看完覺得Po文者實在有些過度美化.把最後結局朝

j914506/28 22:48我覺得艾莉個性虐殺諾拉以後，其實殺不殺艾比都能解釋得通

hacker725x06/28 22:48雲什麼呢，人家都收女兒手錶了，不要講不過就開大招啊

safy06/28 22:48 相處一年就覺得自己當父親, 難怪公司主管常說大家是一家人

yangtsur06/28 22:48最美的意境方向去推斷.從而得到極大感動.要說這推斷也可

hacker725x06/28 22:48講得好像要討論，結果一開口就說別人超級雲，呵呵。

j914506/28 22:48但玩過艾比篇，看艾比爆揍艾莉以後，我對艾比殺意提高了

yangtsur06/28 22:48只是我無法有同樣感受.我只看到艾利妻離子散孤苦一生

safy06/28 22:49 沒有一個橋段是家長同意書阿 你拿出個橋段不就一槍斃命了

hacker725x06/28 22:49很明顯@safy沒辦法討論，大家可以忽視他不用浪費時間

safy06/28 22:49 這麼開心還不拿出實力打我臉

hacker725x06/28 22:50趁人昏迷要別人命就是事實嘛，等你反駁啊

j914506/28 22:50這跟熟不熟故事一點都沒關係，遊戲最大特色就是有互動性

ThisisLongID06/28 22:50可以多看幾次艾比被艾莉虐死的game over畫面洩仇

safy06/28 22:50 你還是沒解釋家屬同意書阿....

j914506/28 22:51但TLOU2完全沒有互動。 而且結果跟過程都是玩家無法接受

hacker725x06/28 22:51不敢回嘛，可憐。

safy06/28 22:51 這麼喜歡討論我們好好討論, 但你總哪點資訊出來說明嘛...

j914506/28 22:52不然做個結局讓玩家殺掉艾比，艾莉跟湯米還有蒂娜一起回家

hacker725x06/28 22:52就說了艾比老爸擅自決定別人死活，被反殺剛好而已

j914506/28 22:52這遊戲大概會變成滿分神作。

hacker725x06/28 22:52還講什麼寬恕勒，先懷恨多年去追殺人，殺完再講寬恕

hacker725x06/28 22:53這種北七劇情有人挺得下去，夭壽喔現實社會有這種人。

safy06/28 22:53 所以家屬同意書是誰要簽? 又是誰決定, 不要一直繞圈圈...

chiad06/28 22:54我是覺的ND本來想達到的是那個原po寫的那樣，但太多因素造

chiad06/28 22:54成大部分人無法感受，像是喬爾的過激死法，對艾比仇恨值過

chiad06/28 22:54高，敘事安排的失敗，甚至暴雷的影響等等的。我剛玩完也是

chiad06/28 22:54只有惆悵但其實滿多細節的確都暗示著這是艾莉對喬爾的原諒

ideallife06/28 22:54艾莉很想為人類做出貢獻的 自私的假老爸沒想過他的心情

chiad06/28 22:54與放下

safy06/28 22:55 一代設定就是走私員,送貨的保鑣想私吞貨物而已...

hacker725x06/28 22:56就算不問家屬或同伴，至少也要問本人吧，有問嗎？

safy06/28 22:56 故事這樣講很殘酷, 但事實就是這樣子阿..

hacker725x06/28 22:56還貨物勒，結果人家把人當人看，火螢只想當解剖大體看

hacker725x06/28 22:56哇賽，護航的人真是刷新三觀，好可怕。

safy06/28 22:56 所以哪來家屬同意書嘛 你還要繼續跳針還跟我討論幹嘛...

ThisisLongID06/28 22:56從以眼還眼的觀點來看 艾比也只是做該做的事情 畢竟

safy06/28 22:57 你又說不想和我討論又討論 要你拿家長同意書你又拿不出來

hacker725x06/28 22:57所以你就是跳針嘛，我講家屬同意書你還真以為要紙筆喔

ThisisLongID06/28 22:57復仇鍊是從老喬殺人老爸開始 但一堆玩家因為對1代角

ThisisLongID06/28 22:58色的情感就雙標了起來 這也是很有趣的

hacker725x06/28 22:58最基本的本人同意做不到，同伴同意也做不到。

safy06/28 22:58 然後劇情貨物喬不攏也是二代艾利對狄娜的婉轉說法

hacker725x06/28 22:58趁人昏迷要你命這種事你一直在裝傻，恐怖喔恐怖

safy06/28 22:58 不...跳針的是你啊...你繼續精神大勝利吧...

hacker725x06/28 22:59不敢回應趁人昏迷就決定死活這件事，一直講同意書哈哈

j914506/28 23:00多數人都知道艾比殺喬爾是合理的，但不能強迫玩家原諒艾比

j914506/28 23:01ND做最對的點大概就是喬爾夫球那段不是讓玩家操控艾比

ThisisLongID06/28 23:02如果玩家不原諒艾比 那也應該不能原諒艾莉 但我還是

ThisisLongID06/28 23:02看到各種雙標呀 沒辦法 1代小蘿太可愛

j914506/28 23:03原不原諒是主觀的阿，現在是編劇強迫玩家接受，這就是問題

ifyoutry06/28 23:03那是頑皮狗不敢讓玩家喬爾夫球，這樣搞誰玩得下去啊．

j914506/28 23:04雙標甚麼，玩遊戲還要統一標準喔，你中央標準局

ThisisLongID06/28 23:04我不覺得有被強迫接受什麼耶 就像看各種影視作品 多

ThisisLongID06/28 23:04的是我可以知道為什麼這角色會這麼做 但我不認同

NICKSHOW06/28 23:05喬爾一定要死 就是Neil最想講的 其他都是其次了

NICKSHOW06/28 23:06只是Neil把這道菜炒得不是很美味就是了

lolicat06/28 23:184百萬 蠻多人買帳的啊

lolicat06/28 23:19沒關係啦 讓銷量來說話啊 現在ND笑得可開心呢

gbman06/28 23:19劇情合不合理雙不雙標有差嗎,劇情就是屎還強迫你吃才是問題

gbman06/28 23:22強迫操作艾比,也知道玩家會噁心,還是做了,美其名創作XD

Landius06/28 23:52Youtuber蕾雅就很破題啊,TLOU2是所有的角色都是劇本走向

Landius06/28 23:53的棋子,不要說老喬跟艾莉,甚至艾比也是,戲份雲泥差別的湯

Landius06/28 23:53米與傑西都是.

Landius06/28 23:54用角色去推動劇情跟用劇情去驅使角色,就是有那個差別在.

OEC10006/29 00:34所以感覺不到配角的價值，最後連主角都沒什麼存在價值

andy0028420006/29 00:34追殺比爾的路上，有一些小兵看到你就對你開槍，看到

andy0028420006/29 00:34你就拿刀砍妳，請問這時候殺人是自保還是叫報仇呢？

andy0028420006/29 00:34我只是想殺比爾，我可不希望殺掉比爾之前我被路上無

andy0028420006/29 00:34名小卒給幹掉

cheng706/29 01:05reddit 那篇不錯

Mograine06/29 01:13萬人皆可殺 就艾比不殺 讚

bassonly06/29 01:15這部遊戲叫最後生還者2,玩這部很多人是玩過一代的，玩過

bassonly06/29 01:15一代的玩家情感上艾莉艾比根本不可能中立(我就一定站在

bassonly06/29 01:15艾莉這一邊)，當末日這種亂世沒有絕對是非對錯下，大部

bassonly06/29 01:15分玩家應該跟我一樣站在艾莉老喬這一邊，這不是編劇把艾

bassonly06/29 01:15比寫的多白或把艾莉抹的多黑可以輕易反轉的，也因為這樣

bassonly06/29 01:15很多人對這片最反感的地方是要操作艾比去打艾莉。而我覺

bassonly06/29 01:15得編劇就是一個"你們要帶著中立情感去看這兩位女主角啊

bassonly06/29 01:15，不然就是陷入這種仇恨螺旋啊"這種帶著說教式的方式去

bassonly06/29 01:15設計這遊戲，當然很多玩家都會感覺到不適

gbman06/29 01:19這個編劇就是想看玩家吃屎的反應阿,訪談講得很清楚

gbman06/29 01:20不看玩家吃屎炎上就不藝術了,

ThisisLongID06/29 01:23艾比打艾莉橋段一樣是仇恨螺旋的尋仇 我是不覺得有

ThisisLongID06/29 01:24被說教到什麼 而會讓很多人無法接受的是遊戲劇情虐

ThisisLongID06/29 01:24人氣角之外 還要求要玩家親手參與來達到張力效果 很

ThisisLongID06/29 01:25顯然多數人受不了這麼前衛(?)的手法

bassonly06/29 01:27好吧 這太前衛了，不適合我這種只想打打電動看看劇情聽

bassonly06/29 01:27人說故事的人吧

ThisisLongID06/29 01:29不過那段我發現正面迎上艾莉會被各種秒殺有笑出來

ThisisLongID06/29 01:30原來是這種感覺啊

bassonly06/29 01:31我那邊讓艾莉秒了超過15次吧..

Erishcross06/29 02:38我操縱女兒仇人揍女兒是前衛？ 確定不是病態嗎

cul28706/29 03:23你說得很好 道德bug實在大到難以忽視

cul28706/29 03:24我不懂末日的背景強調那些寬恕 能讓艾莉活到19歲都有問題

cul28706/29 03:27製作人覺得大愛 聖母 那些強加在艾莉身上很棒 又或許是故

cul28706/29 03:28意不寫死艾莉代價 讓他得到比死更慘的救贖 最後的手指頭-2

Stilnox06/29 03:37電影《大隻佬》的敘事就很好 真的不是寬恕這個主題的問題

Stilnox06/29 03:40蒙太奇的剪輯是藝術 然而最二也是最惡 剪得慘不忍睹啊～

ilove64006/29 05:10真的追求藝術就不會買評價 刪負評 搞預告欺詐

ilove64006/29 05:10你真的要追求藝術勇敢大方的說出你的想法讓人認同啊

ilove64006/29 05:10這種可笑的操作就只是惡意餵屎跟騙錢而已

rayneasd06/29 06:23我是很少看到劇本中有良知的角色會選擇用殘忍手段殺害救

rayneasd06/29 06:24命"仇"人, 連個內心掙扎演出都沒有...

rayneasd06/29 06:26當然Joel人氣是一個問題, 但是也有這是什麼爛劇本演出!

rayneasd06/29 06:28而且你怎麼知道此Joel為彼Joel, 難道寧願錯殺也不願放過

rayneasd06/29 06:29前面的劇情跟演出真的是太多不合常理, 後面倒還行!

rayneasd06/29 06:35只是後面非常需要留意細節跟腦補, 另外放下跟原諒是兩回

rayneasd06/29 06:36事, 追尋救贖或是理解放下, 跟原諒對方非絕對等號!

chiad06/29 07:54同意樓上，艾莉最後很明顯就不是原諒了艾比

Woohee06/29 09:34說不顧家屬同意不管艾利死活的蠻好笑的

Woohee06/29 09:38對火螢來說就是送貨員和同意手術的少女，誰知道你送貨途

Woohee06/29 09:38中培養多少感情啊

katanakiller06/29 09:55如果可以全潛行過關就是真的原諒了 有辦法嗎

andy0028420006/29 10:33這部作品中談得一直都不是原諒，是放下

alanjiang06/29 11:19沒錯，是放下，遊戲角色放下，玩家也可選是否放下XD

rofellosx06/29 15:19不同意 那些死亡的雜魚怎沒得到原諒

qweertyui89106/29 19:17不該殺的全殺光了，該殺的卻猶豫了。這遊戲要靈魂昇

qweertyui89106/29 19:17華的人才能體會

qweertyui89106/29 19:18哪怕與全世界為敵，我也要原諒你。感動到哭

wifi06/29 20:29....玩法就算了 劇情自己玩難道還會切換世界線喔...

wifi06/29 20:30說別人腦補噓 結果自己也是腦補解釋一堆來合理說服自己

wifi06/29 20:32自己喜歡劇情無所謂阿 要實際玩過才能靈魂昇華真的超級好笑

frontpagexp06/30 19:57只能說雜魚的孩子太廢了無法復仇，而我大艾比因為能

frontpagexp06/30 19:57所以喬爾夫