[心得] TLOU2 艾比和殘疤的故事暗示…(有雷)
17 小時終於破關了,我破關時間很短、但是玩了快一個月,真的是很沒有動力
我自己以為在戲院的兩人對決結束之後
艾莉和狄娜回去過家庭生活、艾比和列夫出發尋找聖塔芭拉拉
兩個人放下恩怨自己過自己的生活
如果艾莉可以瞭解為了復仇、讓全部人陷入危險是不值得的
然後打槍湯米的情緒勒索,那結局勉強還可以接受
但是艾莉又一次出發尋仇,最後兩人打得兩敗俱傷
我只感覺是一個很沒意義的演出
把 TLOU2 推向了非常糟的結局,讓我自己玩起來感覺很不舒服
我不討厭艾比,在通關的過程中其實我也願意體會艾比的故事和心境
反而感覺艾莉為了復仇、沒有理智的一直瘋狂殺人其實很噁心
反正編劇把艾莉寫得很難讓人同情她
但是艾比線的殘疤劇情,其實我仔細想一想之後,真的感覺讓人啼笑皆非、傻眼無言
玩完之後只感覺 What the fuck
遊戲製作人又一次把自己的意識形態導入遊戲之中強迫玩家吞
仔細想想殘疤 vs WLF,以及殘疤兩姊妹的故事
根本是製作人暗示「恐同團體」應該消失吧
殘疤信奉的六翼天使是一個反對舊世界機械、電力、槍枝、思想的傳統宗教
殘疤教對於男女教眾的外貌有著十分苛刻的要求
男性須剔成光頭,女性須保留頭髮、並且盤髮
列夫是一個女生、她的原名是莉莉,但是她不願意配合宗教的配對嫁給一個長老
所以把自己剃了光頭,並且改名列夫,希望自己可以像姊姊一樣成為戰士
好吧,所以我感覺列夫應該是「跨性別者」或者T
但是殘疤並無法接受列夫的性向,包括她媽媽
極端的迷信、極端的恐同,居然動手殺自己的孩子
結果被列夫推倒、頭部重創死掉了
姊姊和艾比一直安慰列夫沒有錯,列夫是保護自己
有沒有感覺劇情很熟悉呢?原來是傳統宗教信仰的家庭反對同志子女出櫃的故事
之後又遇到一個壯碩的男性中頭目出來嗆聲:
妳這個叛教的噁心傢伙,居然好意思回來部落
最後中頭目被艾比殺死,恩恩,到底暗示什麼呢…
新時代女權終於打倒傳統父權主義嗎?
我聲明一下立場,我沒有討厭 LGBT 或任何一個性別團體
我只是敘述劇情的理解而已
最後 WLF 登島掃蕩殘疤,並且說你們一堆噁心的怪胎去死吧
是不是製作人暗示恐同團體去死吧?
我不知道啦,但是我真的有這種感覺 XDDD
當我開始感覺「殘疤的劇情其實是暗示恐同團體應該消失」的時候
我一直觀察編劇到底還可以寫什麼鬼扯的劇情出來讓我笑一笑
最後艾莉和狄娜卿卿我我表演了很長一段劇情,嗯嗯好吧反正你們頑皮狗很喜歡嘛
我只感覺頑皮狗喔,我真的無言…
在一款遊戲裡面到底塞了多少 LGBT 意識形態
一定要挑起玩家的對立才高興嗎?
然後你們又出來嘲笑玩家老處男 XDDD
哀~我不覺得加入一堆 LGBT 議題,到底可以增加什麼劇情深度、有什麼正面影響
我只感覺到底演三小
頑皮狗根本利用遊戲大肆宣揚自己的信仰吧,很難看啦,真的~
遊戲不是給你們傳教的好嗎
那至於聖塔芭芭拉又是什麼聖地?
值得艾比和列夫、甚至已經死亡的歐文追隨呢?
我看依照遊戲總監的信仰,應該是一個能夠接受 LGBT 的理想大同社會了吧
有興趣可以孤狗一下聖塔芭芭拉,看看我說的對不對(笑)
一款遊戲可以做到這樣真的絕了,自尋死路,絕對是 TLOU2 的最佳形容詞
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而且這一段劇情很無聊,因為玩家真的很難入戲覺得這
對姊妹真的很重要
真的很莫名奇妙 列夫他們救她她就死心塌地保護他們 那喬爾
當初把她救走呢幹
你理解了,整部遊戲就是尼爾在用LGBT噁心人
WLF 生活多年共同奮鬥的戰友 遇到Lev後~艾比:我要殺光你
們這些雜碎
超級反智
還是這是尼爾用犧牲二代來警告所有遊戲公司不要讓政確進駐
遊戲業
列夫是性別認同為男 我記得應該沒提到她的性取向
殺喬爾和遇到殘疤姊妹時的心境已經不一樣,還放一起類比,
要不要艾莉知道醫院真相後恨喬爾,也都完全不變地一直恨到
底,大家都一視同仁
一堆跳針仔只會重複樓上的說法,卻無視玩家提出來表示
這些轉變根本說服不了人。
嗯我真get不到艾比是怎麼轉變的 就因為夢到姊弟屍體嗎 但一
代艾莉跟想丟包她的喬爾坦白心情到喬爾決定還是把艾莉帶在
身邊的轉變我有get到
可以原諒殺光火螢舊友的仇人 但是拿著槍的WLF必須死
Abby跟WLF應該最多相處四年而已,而且跟WLF有點格格不入,
親的還是火螢殘眾,只是劇情描述地不夠深刻,所以會讓人傻
眼她就這樣殺同伴去了
我倒是覺得Abby跟Ellie半斤八兩,Abby開頭就大仇得報了,後
面當然不用為了復仇一直殺,Ellie只不過是重複Abby以前做過
的事情罷了
沒有討厭怎麼一直拿來提 w 沒看討論文 自己在玩時根本
沒想到那些有的沒的
我在玩的時候也沒想那麼多,當然是有意識到列夫的部分想講
什麼,但是不會覺得傳教或是很糟,Ellie的部分親親我我也只
覺得是要表示為了復仇結果幸福的家庭破碎了而已
同意27樓
武裝邪教本來就噁心的怪胎...不然咧
三樓講到重點了,尼爾很用力的洗白艾比有多善良,卻虐殺
剛救了妳的兄弟檔哥哥是哪招?話說回來樓主也太強了吧…光
是艾莉我就玩了16小時多了...
你不喜歡就是恐同喔!
沒有人覺得 姊姊的手術好不容易成功 沒多久就死了
我玩了快40個小時...
這遊戲做白工也太多了?
根本除了艾比殺喬爾是成功的復仇以外,其他都是白工
劇情明明就很有深度 不喜歡的都雲玩家啦WW
我也玩了快40小時沒覺得被傳教
粉粉表示震怒
有人喜歡遊戲,非粉絲也震怒啊 差不多吧 XD
還好24小時收工,蛇幫那段超級不耐煩
台灣之前公投的時候我是支持同志結婚的,但不代表我在遊戲
裡面願意一直被疲勞轟炸呀,尤其是頑皮狗很刻意的在製作類
似的故事,看久了真的覺得呵又來
到底要利用 TLOU2 宣傳什麼信仰?而且是兩個主角都要強行
導入這樣的故事
一代也只有 DLC 一小小段女女接吻的畫面,就足以讓人印象
很深,結果 LGBT 梗在二代被放大到根本從頭到尾都是,一代
看起來像彩蛋,二代看起來就是有目的的在宣傳
做白工部分很有星8的既視感,亂發便當像GoT,所以以
前自我檢核表蠻準的XD
會特別說lev 是trans 就已經代表你早就被議題淹沒了
lily 從小本來就想跟她姐一樣當戰士。但是結果被分配
要當老婆。她受不了就剃光頭逃跑,而且從小她就對教義
的很多內容提出疑問。
是不是trans 跟這個逃離的理由根本也沒啥關係
你上一篇也是在強調LGBT, 這篇也是,看起來你非常在
意啊。這部LGBT議題已經相當淡化了,艾莉是一代的延
續,她跟dina的故事跟一般異性伴侶也沒啥差別。列夫
的部份也沒特別去強調邪教的人都該死。另外老處男那
個是ign講的.....
你想太多ㄌ
一直強調不在意感覺起來就是call in到政論節目先強調自
己立場的起手式呀 真要說 一代也不只艾莉 印象中比爾不
也是 還把猛男雜誌射到頁面黏住了XD 那時看到也是笑笑
而已 覺得二代根本就搞到像被思想審查一般 什麼點都能
放大
只是一夕之間就開始殺戰友夥伴,轉變個屁
現實生活本來很多人是可以持平看待同性戀和跨性別,但你如
果要一直刻意宣傳到讓人反感,那又是另外一回事 XDD
你小劇場真多 列夫是T的證據是?
一般人會直接講自己是T或者GAY嗎?嗯至少我沒有看過啦
我天天和他們相處,他們也從來沒有告訴我呀
最後死掉的是Isaac,WLF的backup都不見人影,到底誰贏
了?
但是他們會隱隱約約讓你察覺到,大家也不會刻意說出來,一
般人不都這樣相安無事嗎?如果有人天天在你身邊宣傳我是
異男、我是男同、我是女同,那你不會覺得這人很煩嗎?
難怪人家不要告訴你........
現在 TLOU2 是艾莉篇也弄、艾比篇也弄,到處宣傳政治正確
人家都把他男友、女友帶出來大家一起吃飯,還需要跟朋友強
自己的性向分類嗎? XDD
就好像護家盟一天到晚在那裏崩潰我也覺得很煩,生活不就
安安穩穩的過,到底在那邊大肆宣揚什麼宗教逼人接受?
你想法跟我類似
不過末日這種邪教設定很老梗了
也可能他們並沒有帶著政治正確去設計
有些劇評會說主要角色身上帶的符號太明顯,列為差評,差不
多就這樣
末日邪教真的很老梗,所以我覺得還好,邪教不都這樣XD
裡面塞的LBGT我都還可接受,除了艾比床戲==
就很多時候大家開玩笑的要素過多
艾比有什麼轉變? 有啦 綠了孕婦打了一砲
大推艾比騎人夫!!遊戲的精華阿讓我久久不能自己
Abby床戲跟LGBT無任何關係
真的!裡面我覺得真的很沒必要的就是床戲了,但是這段是異
性戀
你帶男友帶女友是怎麼看的出來她是不是雙性戀無性戀= =
不用強調是真的 但是你對性向的刻板觀念很強也是真的
根本沒演列夫的感情戲就認定她是T 媽媽恐同 這..
你個
這態度你身旁的朋友當然就不想跟你講啦 人家想宣傳也是
他家的事 誰有立場批評呢
就設計爛 二代配角都跟路人差不多 設定是用塞的不是
用演的 跟劇情本身一樣
是的,玩遊戲很難玩到覺得噁心的,整個遊戲就是刻意
國外也有人討論殘疤的劇情和跨性別的關係,以及列夫到底
是不是暗示心理性別認同和生理性別不同,很容易被社會集體
霸凌呀,但這裡大部分人罵的是喬爾被殺以及艾比的人設
對我而言性別認同不是問題,但如果有人一天到晚要大肆宣傳
還一直要出來教什麼是 L G B T 四個字代表的意義,那我只
能說人家會覺得反感也是你們自己找的吧
wlf大戰殘疤蠻沒意義的 完全沒拓展世界觀
同意。刻意加入的政治價值讓人很無言。假如這價值為劇
情有加分就算了,但根本是為加而加
莉莉就第一個變性人 我覺得他是故意取這個名字的
教育神作你敢嘴
推測頑皮狗裡面不少同性戀吧
艾莉必須實際把艾比的性命捏在手上決定她的死活,她才能
真正走出復仇的漩渦,所以故事如果斷在農場那更虎頭蛇尾
而且我覺得你解釋殘疤劇情的方式,也挺像你口中所說的把自
己的意識形態強加諸在遊戲上的
推樓上
因為總監自己要明示暗示遊戲的 LGBT 訴求呀,我才往他可能
會架構的劇情方向去思考,例如一開始的小鎮酒吧歧視艾莉
狄娜兩個女同志,後半段又出現生理性別≠心理性別的配角
被部落和母親集體霸凌,總監他如果真的要宣揚 LGBT 思想
那他把社會常見的歧視寫入劇情中,也不是不可能的事情
爆
[心得] 最後生還者2 全破抒發^^(結局重度雷)----------------------------------------------------------------------------- 結局有完全雷 以下言論不代表Jteam立場 以我的身分為主 會有很多髒話請慎入 -----------------------------------------------------------------------------57
[心得] 最後生還者2 全破劇情心得分享(大雷)------------------------- 照慣例來個防雷頁 ------------------------- 剛破完趁劇情的餘韻還在心裡迴盪的時候 來把心得分享給大家36
Re: [心得] 最後生還者2全破心得(內含劇情)前文恕刪 : 3、劇情: : 這部分是最多的垢病的地方,就我玩下來的結果 : ,雖然有部分地方人物行動的轉折我覺得並沒有描寫 : 好,或是該說沒能讓玩家充分理解該人物那麼做的理46
[心得] 沒有寫好艾比劇情的《最後生還者2》有雷----------------------防雷分隔線------------------------- 斷斷續續艱辛地玩了大約三十個小時, 終於把《最後生還者2》全破一輪了。 遊玩過程千頭萬緒,腦袋裡頭有太多念頭在迴盪。 但全破後第一個浮現出來的想法,22
[閒聊]若調整劇情編排,TLoU2你會怎麼想像?(雷這次的劇情真的是跟大部分玩家預想的走向相差很大 蠻好奇本來大家在完到遊戲前,對於劇情的期待或想像大概長甚麼樣子 其實這兩天都還陷在惆悵裡 但看完評論也在想,如果不增減角色、現有場景的狀況下 還有甚麼更大眾能更接受的說故事方式?19
[心得] 一直做白工的TLOU2 最後生還者2普通難度花了23小時 腳色換艾比之後一直忍到破台,一度憤怒想乾脆後面用雲的算了 後期用"幹,當這是打怪遊戲就好"的心態支撐 敵人: 有幾場戰鬥敵人誇張的多,比一代的普通難度難XD10
Re: [心得] TLOU2 艾比和殘疤的故事(有雷)列夫不是男的嗎? 是我理解錯誤還是? 先說明我玩遊戲時看到的 列夫被要求演莉莉公主 但是他想扮演戰士,所以剃髮3X
[情報] Neil Druckmann接受訪談,談《最後生還者Neil Druckmann接受訪談,談《最後生還者 2》原版黑暗結局。 頑皮狗的創意總監Neil Druckmann與敘事主管Halley Gross近日接受國外電玩媒體Game Informer採訪時,透露了《最後生還者2》最初的結局,可以說與最終上市的結局有一定程度的落差,並且聊到了為何改動結局的原因。 本作是以艾莉為主角前去尋找另一位主角艾比復仇,並且試著放下仇恨。遊戲中最後的結局為兩人自相殘殺,艾莉在最後一刻選擇放手。 Halley表示加入遊戲製作時,遊戲的流程與最終上市版本大致相符相符,但最終結局卻始終反覆改寫,最後決定艾莉會親手殺死艾比,完成復仇;但製作到一半,隨即改變了想法,讓艾莉選擇放棄復仇。這代表了過去的艾莉還存在,即使她被復仇的情緒沖昏頭,但內心受到了喬爾的影響,還存在著人性。7
[情報] 不該把喬爾當球打,國外網友用AI寫最後生簡單來說,就是國外有網友讓AI寫Part 3的故事,然後劇情從艾莉放走艾比跟列夫開始寫。 這劇情蠻有意思的,到時候真Part3出來就可以拿尼爾式原諒跟AI式原諒來做個對比。 消息來源: 近期流行AI繪圖,想不到國外網友讓AI寫《最後生還者 Part 3》的劇本,並在Reddit論壇分享。劇情延續這Part 2的結尾,艾莉放棄復仇,放走艾比與列夫後的劇情。 ※以下為國外網友分享的AI撰寫劇情大綱,涉及本系列的大量世界觀及劇情透露,請尚未破關的玩家們三思。- 我覺得艾比在殺死喬爾,報了父仇之後已經失去了對生活的憧憬,而在復仇之前只想訓練 只想報復無法投注更多的男女情感,在復仇之後對歐文的壓抑的感情也慢慢清晰起來無法 再忽視,但在跟梅兒和歐文一團亂的感情糾葛中她也深深厭惡這樣醜陋反覆的自己,特別 是當組織將歐文視為叛徒,而歐文講述著當時無法忍心殺死一個目光求死的殘疤老人時, 再對比之前去見艾薩克時,WLF對那些殘疤在牢獄中的虐刑,和WLF的龐大死傷,她對WLF