[心得] (雷)TLoU2，無法說喜不喜歡的一齣警世劇

alvis00007/19 23:40看內文就是不喜歡啊

mimimomo08907/19 23:41這部噁心的是操作艾比，製作人真的頭腦裝屎

setsunabs07/19 23:42這本絕對智障，艾莉替喬爾復仇沒成，連喬爾弟也被幹掉

setsunabs07/19 23:42，好友也被幹，這是復三洨仇

mimimomo08907/19 23:43然後說這遊戲好的，也真的很噁心

setsunabs07/19 23:46還強迫操控幹掉喬爾的敵方角色做為主角，最後pk還做為

setsunabs07/19 23:46主控角打贏艾莉，這真他媽夠噁，這部還沒發售前我戲稱n

setsunabs07/19 23:46aughty dog是淫蕩狗，naughty有頑皮或淫蕩解，想不到還

setsunabs07/19 23:46真的是淫蕩

hoe110107/19 23:51自信點，不喜歡就說，你靠遊戲評論吃飯的嗎

setsunabs07/19 23:53主角都死光了，哪還梗掰第三部，二代完全做死

faang07/19 23:56樓上真的有玩過嗎......

faang07/19 23:57喬爾弟跟主角哪有死光

westgatepark07/20 00:02又一個只看劇透就在罵的雲玩家 還全部罵錯

westgatepark07/20 00:02這部我也不喜歡 但要罵好歹先搞清楚劇情吧

setsunabs07/20 00:03我剛玩到最後pk結束，還剩最後一段還沒run，喬爾他弟不

setsunabs07/20 00:03是被艾比槍殺了嗎？難道沒死嗎？

aa096807/20 00:05對遊戲的仇恨又在推文裡流轉了

s21309292107/20 00:07湯米被爆頭沒死

a0515070707/20 00:07沒死喔 眼睛中一槍還是沒死 只有JC

hoe110107/20 00:08沒死，還出來情緒勒索要艾莉去復仇

westgatepark07/20 00:10好，那我收回上面講的雲玩家 不過那邊艾莉就沒死啊

westgatepark07/20 00:10你還說她死了……

smarmot07/20 00:17好啦，趕快原諒、放下，改玩戰鬼了

Scor07/20 00:18對教育軟體別想太多，不都是虛擬人物，why so serious?

NICKSHOW07/20 00:31其實湯米死一死比較好 最後再出現也是不勝唏噓

setsunabs07/20 00:35我是指大部分主角如喬爾、傑西都死了，還能有戲唱嗎？

NICKSHOW07/20 00:37誰曉得 Neil到現在還在消費不是 只是跑去HBO了

ThisisLongID07/20 00:48艾莉殺孕婦可以說是誤殺 而且也是出於自衛 真的算得

ThisisLongID07/20 00:48上虐殺的是對諾拉

ejsizmmy07/20 00:49跟您說啦，18+的遊戲警世個屁

ThisisLongID07/20 00:49中間湯米一群人要放棄殺艾比最主要考量是要儘早將狄

ThisisLongID07/20 00:49娜帶回家 加上當時他們已經沒有艾比所在的線索了

ejsizmmy07/20 00:50都要生大學了還要尼爾教我什麼叫原諒？

ThreekRoger07/20 00:50阿明明劇院感覺大家恨意除了艾莉都比較消了阿

ThisisLongID07/20 00:51至於艾比也沒有說人有多好 梅兒都幫大家講過感想了

ejsizmmy07/20 00:51還是要教我怎麼背叛自己朋友？

ThreekRoger07/20 00:51湯米還有閒情逸致撿金項鍊去討瑪麗亞歡心

ejsizmmy07/20 00:51我不太理解一個十八禁遊戲教我們這些有什麼屁用

ThisisLongID07/20 00:52在Day3要去找湯米前 艾莉跟傑西就已經做好準備回家

ThisisLongID07/20 00:52的打算了 條件只剩下找到湯米

ejsizmmy07/20 00:52教育我一個跨一個雷絲沒事不要吸大麻搞在一起會樂極生

ejsizmmy07/20 00:52悲？

ThisisLongID07/20 00:53但當時就回家能不能讓艾莉的恨意就消失 我看卡難

ejsizmmy07/20 00:53教育我遇到白痴叔叔耍智的時候不要理他？

ejsizmmy07/20 00:54還是教育我 自己的雷絲女友因為他叔輩耍智出門自己要趁

ejsizmmy07/20 00:54這時離家出走？

ejsizmmy07/20 00:55man, I am fucking old enough, don't teach me what

ejsizmmy07/20 00:55is love, what is hate and what is forgive

ThisisLongID07/20 00:55一直幻想遊戲各種情節是要教育人也太好笑 而且出處

ThisisLongID07/20 00:55還是導演在談演員被攻擊事件不是在談遊戲本體

SouKazuho07/20 01:06Dina是雙性戀不是同性戀（教育ing）

ejsizmmy07/20 01:09就是雙跟蕾在那邊吸大麻樂極生悲阿

ejsizmmy07/20 01:09然後那個雙還丟下艾莉一個人跑了

ejsizmmy07/20 01:10你說嘛，成人遊戲教育這些屁蛋有什麼屁用嘛

ejsizmmy07/20 01:10我都辛辛苦苦熬過屎一樣的中學生活了，還要你教我什麼

ejsizmmy07/20 01:10叫做寬恕

SouKazuho07/20 01:11中學很悲慘的話剩下的人生怎麼辦呢（思考）

ejsizmmy07/20 01:13還不是跟艾莉一樣放下，又不能放活屍咬仇人

ejsizmmy07/20 01:13對不對..

SouKazuho07/20 01:14我個人是長大後開始才學會很多東西的啦。

Erishcross07/20 01:15我以為是這爛片一直強推價值觀 某採訪教育這詞才被拿

Erishcross07/20 01:15出來酸

ejsizmmy07/20 01:16但是尼爾教的這些有讓你學到什麼嘛？我知道出社會學很

ejsizmmy07/20 01:16多東西啦，但是教你一路殺到人家面前再放下屠刀這種寬

ejsizmmy07/20 01:16恕有意義嗎？xD

ejsizmmy07/20 01:17是爛片一直強推智障價值觀沒錯呀，我的意思是能玩到的

ejsizmmy07/20 01:17都都長大了還會改什麼價值觀

ejsizmmy07/20 01:18恐同會因為玩了這款遊戲就不恐同嗎？更何況這款遊戲的

ejsizmmy07/20 01:18價值觀還是錯的

SouKazuho07/20 01:19我的體會是，復仇是為了自己心裡過得去，而罪惡感足以

SouKazuho07/20 01:19毀滅一切。

ejsizmmy07/20 01:20還跟我說平等，結果亞洲老開自己低級玩笑，而且對象還

ejsizmmy07/20 01:20是蠻破的人

ejsizmmy07/20 01:20對不起各位我真的覺得那女的蠻破的，我個人觀點啦

ejsizmmy07/20 01:21復仇是為了心裡過得去，艾比卻只殺了喬爾不殺艾莉，從

ejsizmmy07/20 01:21一開始就不合邏輯

SouKazuho07/20 01:22艾莉沒有殺她爸爸，不是嗎？

ejsizmmy07/20 01:22罪惡感...殺這麼多人都沒罪惡感，艾莉殺見面不到三次的

ejsizmmy07/20 01:22艾比馬上想起喬爾放下屠刀

ejsizmmy07/20 01:23艾莉沒殺他爸，但是他爸是因為艾莉而死

ejsizmmy07/20 01:23還有，艾比有不止一次機會殺艾莉

SouKazuho07/20 01:24Ellie的罪惡感是來自沒有與Joel完成和解的過程。（一

SouKazuho07/20 01:24樣是我的解讀）

ThisisLongID07/20 01:29最後生還者的主題一直有末日求生下只有個人選擇不能

ThisisLongID07/20 01:29過度強加道德的部分，在這種前提下看到編劇描寫主角

ThisisLongID07/20 01:29最後的選擇就要幻想成推廣絕對正確行為教科書是很好

ThisisLongID07/20 01:29笑的

SouKazuho07/20 01:30我看日本人的評論裡面有說到「這遊戲是一面鏡子」，覺

SouKazuho07/20 01:30得滿有意思的，這一個月來看了很多感想，真的每個人都

SouKazuho07/20 01:30會有不一樣的點。有些再說也許會太個人/私人，但「Abby

SouKazuho07/20 01:30父親算是因為Ellie而死，所以Abby一開始復仇就應該也要

SouKazuho07/20 01:30殺掉Ellie」，這恐怕不是每個人都會如此推論的。

ThisisLongID07/20 01:30艾比一時之仁不殺艾莉湯米換來好友群被殺光的下場，

ThisisLongID07/20 01:31要不要說看看你被教育了什麼?

BlueIshida07/20 01:32這遊戲糟的地方跟性向根本沒關係還一直提 看來真的被

BlueIshida07/20 01:32教育到非常心生不滿

DEAKUNE07/20 01:45建議大家去看看Neil在2013年的演講，基本上就是回收一代

DEAKUNE07/20 01:45被打槍的所有構想然後做成二代

asubelieve07/20 02:05因為這部以後只要是10/10的 sony的 頑皮狗的 我都起碼

asubelieve07/20 02:05要等一週或是二手

ThisisLongID07/20 02:13請問是哪些被打槍的構想?

theash07/20 02:30我覺得可以不喜歡...但是你內文解讀有點奇怪

hoshiru07/20 02:31標題請搜 [情報] 你可能不知道的 最後生還者 冷知識

ThisisLongID07/20 03:04看過了，原來所謂的廢棄構想是對立角色雙主線，這根

ThisisLongID07/20 03:04本不是什麼特殊玩意。而且原發文者在底下推文就有說

ThisisLongID07/20 03:04Neil捨棄不用的理由，傳一傳變成Neil被打槍?? 真的

ThisisLongID07/20 03:04是貓在鋼琴上昏倒了

zoopingu07/20 03:05總是會有人對遊戲批評還不滿足，需要連喜歡這遊戲的人

zoopingu07/20 03:05一起攻擊才過癮，真是噁心…

akumanma07/20 03:34先不論尼爾本身有沒有帶教育意味在作品內，玩家也不需

akumanma07/20 03:34要在遊戲被他教育沒錯。題外話，覺得自己人生歷練價值

akumanma07/20 03:34觀圓滿的出社會就是等著被教訓的w人生中本來就要一直學

akumanma07/20 03:34習成長修正自己的。 沒看到一堆年紀到就擺老的做事上很

akumanma07/20 03:34多也沒啥道理的也是基於覺得自己這麼老想法絕對沒問題

akumanma07/20 03:34的

arcZ07/20 04:15所以長ID說幻想有教育情節 下面又人說人生需要教育修正自己

arcZ07/20 04:15那到底是有教育還沒教育啊?

caryamdtom07/20 04:16其實撇去亞洲人玩笑跟猶太教物品，如果劇情順序改一下

caryamdtom07/20 04:17的話或許還不會這麼噁心，可是編劇他就...

dc87151207/20 05:07對現今遊戲界的警世劇

chiad07/20 05:35arcZ人家都說題外話了，而且他的意思應該是針對那些說自己

chiad07/20 05:35經驗很足不需要別人教育，倚老賣老的人吧

chiad07/20 05:40我也覺得最後生還者的世界觀從來就是沒有對跟錯怎麼都會一

chiad07/20 05:40直覺得人家要教育你？一切就只是這些角色面對這些難題所做

chiad07/20 05:40的選擇與她們如何面對選擇造成的後果罷了。

Scor07/20 06:47欸？這個遊戲有選擇喔？不是都幫你選好了嗎？

chiad07/20 06:56...我哪時提到要給你選擇了？要引戰也看清楚我寫啥好嗎？

logitech200407/20 07:08製作人活在自己的虛無主義劇本，自得意滿，可憐啊

yakummi07/20 07:12我從這遊戲得到的最大警世就是: 1.不要輕易相信媒體的宣

yakummi07/20 07:13傳跟評分。2.對仇人一定要趕盡殺絕不可以愧疚或心軟沙小

yakummi07/20 07:13的

Scor07/20 07:13遊戲就是要讓玩家帶入角色，你帶入之後被迫殺了一堆人（才

Scor07/20 07:13能推進劇情），然後最後進過場強制原諒...？這是遊戲，不是

Scor07/20 07:13電影，你不給玩家選擇，也不依照角色設定的邏輯演出，那也只

Scor07/20 07:13能想說這一切都是監製的選擇，要教育別人囉。

Scor07/20 07:15想想Undertale，就會知道要如何講好選擇與後果的故事

coaxa07/20 07:20這遊戲每個主角經過的地方都屍橫遍野的 還想裝什麼好人

chiad07/20 07:34角色依照邏輯這件事已經說爛了，能接受就能接受不能的永遠

chiad07/20 07:34覺得反智所以也沒啥好講的，但是我覺得遊戲代入這件事就是

chiad07/20 07:34造成分歧的很大原因。我玩起來的感覺是我要經歷遊戲角色所

chiad07/20 07:34經歷過的故事，到最後這還是「艾莉」的故事而不是我，她做

chiad07/20 07:34了什麼選擇我只有認不認同，哪來的逼你認同？但如果你玩的

chiad07/20 07:34時候就是把自己當艾莉覺得我的故事我主導，那當然最後沒得

chiad07/20 07:34選而結局又不是自己想要的就覺得這啥鬼，然後就腦補一定是

chiad07/20 07:34製作者要教育我。

akumanma07/20 07:38我單純是看到有人留言覺得自己剛要升大學好像就功德圓

akumanma07/20 07:38滿也長大足夠老了，好像其他自己或大家出來後就一切會

akumanma07/20 07:38一帆風順未來沒有任何需要妥協改變覺得好像對現實產生

akumanma07/20 07:38了什麼奇怪的誤解 所以才說題外話XD

akumanma07/20 07:40不用特別戰我 我也覺得尼爾不用塞太多說教在作品中哈哈

Scor07/20 07:46教育是尼爾自己出來說的...結果變成玩家腦補了喔？

Scor07/20 07:48可以在本板搜索標題「Neil:人們需要教育」

Scor07/20 07:50其實已經不想談這個話題了，反正就是虛擬人物而已

akumanma07/20 07:54阿我也是同時不會感受到有被教育啥的那種XD這真的是主

akumanma07/20 07:54觀感受問題 雖然反感的都會抓尼爾之前的某些言論來連結

chiad07/20 07:55你真的要看就看完所有回文不要只挑你想看的，原文很明顯不

chiad07/20 07:55是在講所有玩家，也沒有提到要用最後二教育大家。你要說他

chiad07/20 07:55自大沒問題但要覺得最後二有要教育你就是腦補。然後虛擬人

chiad07/20 07:55物這件事也是完全一樣去頭去尾模糊焦點。他很明顯在指因為

chiad07/20 07:55喬爾被艾比殺就威脅要現實中去殺艾比的配音員這件事

luoqr07/20 08:12套用那些酸民邏輯每套遊戲都能被噴啦XD

luoqr07/20 08:14愛靠第三方評價選片又不敢對自己下決定負責

luoqr07/20 08:14然後不符自己想像就怪東怪西

luoqr07/20 08:16這篇心得還比較正常一些 其他那些什麼噁心的根本為噴而噴

ejsizmmy07/20 08:29akumanna，我講的是什麼你根本沒聽懂，我指的是「玩這

ejsizmmy07/20 08:29個遊戲的起碼都十八歲了」

ejsizmmy07/20 08:30你用點智慧思考一下PTT是個什麼樣的論壇，現在使用年齡

ejsizmmy07/20 08:30大都落在哪裡再來談升大學的事情。

ejsizmmy07/20 08:35椄搕␀援峎O不願意用你的智慧思考我就直接告訴你，用

ejsizmmy07/20 08:35現在這個論壇的人區間都落在25-40歲為主了

ejsizmmy07/20 08:35你覺得在遊戲相關版面都看不爽這遊戲的人還需要去學習

ejsizmmy07/20 08:35原諒跟大人的世界？

akumanma07/20 08:44我也不是單提升大學啦 綜合看你又提到啥脫離中學苦海誰

akumanma07/20 08:44知道你年齡多少XD如果搞錯我很不好意思 出社會誰還在提

akumanma07/20 08:44國高中啦 在學任何時候根本相對爽好嗎QQ

ViolentBear07/20 08:51艾比兩次放過都是同伴勸說到不惜翻臉的程度，理性的

ViolentBear07/20 08:51好人？

akumanma07/20 08:51看來是你某個字要打生了自動選字變成生大學了整個搞錯w

ejsizmmy07/20 08:55喔，我只是把心境擺回大學時代以最低年齡去評論這款遊

ejsizmmy07/20 08:55戲

ejsizmmy07/20 08:56實際上現在大學生大概九成都是在用Dcard了啦

ejsizmmy07/20 08:57出社會還會提中學的很多啊，只要中學生活夠差就有

coolorphen07/20 10:09製作人這麼想再教育不會去支那新疆集中營喔？FYND

RabbitHorse07/20 10:33尼爾好可憐QQ 講話都被曲解。他只是想要一個原諒包容

RabbitHorse07/20 10:33提社會而已 可惡的處男酸民!

cvs123407/20 11:02尼爾沒那屁股就別吃瀉藥，回基層磨練吧

ThisisLongID07/20 11:15玩家的年齡層 跟 遊戲是不是出於教育他人而編劇 跟

ThisisLongID07/20 11:15玩家是否受教 是三件獨立的事件

ThisisLongID07/20 11:16要說最後2艾莉最後的不殺是反角色邏輯的強迫教育玩

ThisisLongID07/20 11:16家 麻煩面對一下我前面提過一次的「艾利篇描寫沒有

ThisisLongID07/20 11:17更正: 艾比篇描寫的沒有對艾莉湯米斬草除根換來好友

ThisisLongID07/20 11:17被殺光的下場 請問這段劇情的教育目標又是什麼?

hacker725x07/20 11:19爛故事就爛故事，3A級遊戲團隊配上一個B級片編劇。

theash07/20 11:21是啦。就是個沒什麼內容的爛故事啦......

theash07/20 11:23相對於一代有救世與自私的對比。二代不過只是仇殺小格局

ejsizmmy07/20 12:40如果玩家的年齡層跟是否需要受教育是獨立的話，那女同

ejsizmmy07/20 12:40志、雙性戀、打砲是不是更獨立？

BlueIshida07/20 13:02恐同反同或看到大量同性戀畫面就不舒服的話 一開始看

BlueIshida07/20 13:02預告應該就知道不用買了

BlueIshida07/20 13:02而且你提的點跟教育玩家有什麼關聯？照你的邏輯大部

BlueIshida07/20 13:02分遊戲都在教育玩家吧？ 劇情爛≠教育

ThisisLongID07/20 13:18女同志、雙性戀、打砲 這三個名詞獨立 然後呢? 你在

ThisisLongID07/20 13:19說什麼想表達什麼腦筋有先想過嗎?

LonelyLove07/20 13:36殺人是復仇 不殺就是寬恕 很多人的思維就是這麼簡單

bunnyict07/20 16:07我想很多人應該是看了某個肥宅youtuber的評論就到處噴

bunnyict07/20 16:07了吧 很奇怪的是 啊你就沒花錢(被騙)了 到底是在憤慨什

bunnyict07/20 16:07麼?

SSglamr07/21 11:32樓上好歹也爬一下文都討論多久了 不要提啥tuber給人笑

adoy07/22 08:35我玩完只覺得篇排很差，角色為劇情服務地很徹底，但倒不認

adoy07/22 08:35為自己有被強迫教育了什麼。LGBT的部分也覺得沒什麼，可能

adoy07/22 08:35我住在北美對同志很友善的地區，很多商店都有掛彩虹旗，有

adoy07/22 08:35些地方斑馬線也漆成彩虹，之前同志驕傲月連銀行大門都貼上

adoy07/22 08:35彩虹門框。但根本沒人在乎這是不是太PC，就跟我們春節貼春

adoy07/22 08:35聯差不多的感覺