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Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)

看板PlayStation標題Re: [心得] 最後生還者2破關小記(雷,文長)作者
bassmaster
(棋鬼斐肥)
時間推噓64 推:65 噓:1 →:124

感覺很多人到現在還是沒搞懂多數一代玩家給負評的理由=.=

講句明白話就是:
這故事根本不適合作為最後生還者的續作。


一代玩家看著喬爾與艾莉一路走過來,
兩人共患難、打破心房,羈絆逐漸加深,
到最後可以說真的是一對父女,
到結局時,
喬爾為了一個艾莉犧牲掉全世界,
為什麼會讓人感動?

玩家沈浸在故事的過程中,
看到自己操縱的喬爾找到了一個,
他願意為了她付出一切的孩子,
認為一個她比全世界都還要重要。
因為我們對喬爾有感情了,
所以我們為他能有那麼一個想保護的人而感到開心。

一代玩家對這兩個角色是充滿愛的。
縱使知道他們只是虛擬人物,
但是在經歷了那麼長的遊戲過程後,
他們早就不是一個單純用來說故事的載體。

他們不是小明小華之類的,
那些可以隨便套進飲料杯笑話的路人,
而是一對一起經歷過風風雨雨的「父女」。


為什麼玩家會對自己喜愛的遊戲出續作感到興奮?
因為續作會為玩家喜愛的角色延續生命,
就像他原本被冰封住的時間再次開始轉動,
續作讓玩家可以再次參與角色的人生。

在一代玩家都很興奮,
準備繼續看著喬爾與艾莉的人生歷程時,
喬爾出場就被虐殺致死,還被吐口水?
艾莉呢?
最後放棄復仇,斷了兩指,眾叛親離。

別跟我說什麼為了劇情讓喬爾死掉很合理。
我講的就是:

「你不該給喬爾和艾莉安排這種劇情」
「你不該給喬爾和艾莉安排這種劇情」
「你不該給喬爾和艾莉安排這種劇情」

打個比方,
你看到自己的好朋友被虐殺致死,
你會說:「那也沒辦法,劇情需要」嗎?

如果你沒辦法理解這種情感,
那麼只能說你完全沒有愛上這個角色,
你只是用旁觀者的角度來說風涼話。

你想說個原諒的故事,沒問題啊。
請問為什麼一定要用最後生還者的ip來做?
再,為什麼不是艾比原諒喬爾?

「艾莉在冒險途中遇到艾比,一起渡過各種難關,有爭吵也有歡笑,最後成為知心好友」

「回到傑克遜,見到喬爾。原本要報殺父之仇,但在一段時間的觀察後,瞭解了立場的不同,復仇只會讓自己的好朋友艾莉痛苦」

「於是艾比選擇原諒,但因為仇恨還在,因此決定離開,哭著抱住艾莉道別後自己踏上了旅途」

「在遊戲的最後,艾莉在一次出遠門中遇到了成長後的艾比,站在遠處看著他與另一名男人生活的很好,還生了個孩子。微笑了一下便離去,沒有與艾比見面」

結局:
艾莉回到傑克遜後,去了喬爾家,
反坐在椅子、下巴靠在疊在椅背上的手臂上、對著在彈琴的喬爾說:
「Gueeeeess who I met?」
「um....Mr. Dinosaur ......with a hat?」
「you moron~ ......I met Abby」
「oh......she.... good?」
「...Great! oh she was chopping wood with a man...and... a child~.....not a dinosaur」

在這種熟悉的尬聊與喬爾的吉他聲中落幕,
升起logo 最後生還者2。

啊有沒有不該復仇?有
啊有沒有原諒?有

啊所以你到底為什麼要把喬爾殺掉,
為了開啟你的狗屎劇情=.=?

喔對了,
真的很好奇那些說為了劇情喬爾必死的邏輯到底是在差怎樣的。

講的好像「續作的劇情是艾莉去復仇」是宇宙罰則一樣無法更動,

劇情千萬種,想怎麼編都可以,你偏偏要編到一個一定要用喬爾的死作為開頭的,那你是不

說出這句的人就是蠢到很可笑。



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「人生是為了變得更溫柔而存在的」
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.136.93 (臺灣)
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greydust07/01 03:13這樣沒辦法達成編劇心中偉大的理念, 所以不會這樣編

這編劇就是很標準的 「我要寫一個大家都想不到的東西, 這樣他們就會很驚訝,然後佩服我」 我還真的沒想到有人吃飯時會把碗裡的頂級咖哩飯倒掉,去廁所刨一碗屎出來品。

※ 編輯: bassmaster (27.247.136.93 臺灣), 07/01/2020 03:17:04

rltc07/01 03:59因為沒有SJW價值

cheno660407/01 04:04你的論點可以不用代表大部分人發言也可以成立,因為感

cheno660407/01 04:04受本來就是主觀的。說大家負評都是因為這個理由反而讓

cheno660407/01 04:04人有漏洞鑽了。

kiwistar07/01 04:07我覺得你這個故事沒有比較好,很像高中生寫出來的小說

kiwistar07/01 04:07,不過想法是不錯的

tv123907/01 04:33因為這只是大綱吧XD 只要補東西進去 相信可以很棒

chiad07/01 05:46我同意喬爾必死是為了劇情,就跟柯南是米花死神一樣,故事

chiad07/01 05:46跟遊戲需要的展開,而且是ND硬要下重手。雖然我不討厭目前

chiad07/01 05:46二代但是如果他做成喬爾艾莉全美博物館之旅我大概也是玩的

chiad07/01 05:46很開心。

jhihansyu07/01 07:06https://i.imgur.com/mqwHjwO.jpg

jhihansyu07/01 07:07博物館那段真的很棒,唯一救贖。

Askalaphos07/01 07:21推樓上 +1 那段溫馨到想哭

alanjiang07/01 07:22不用續作要引起玩家負面情緒得花更多心力太累了XD

theash07/01 07:39說別人不懂也太極端了。我看到的是。多數都懂理性批評劇

theash07/01 07:39情的描述。但是反對不理性抹黑遊戲的負評。並且覺得雖然劇

theash07/01 07:39情可能稍有改善空間。本質依然是佳作。

theash07/01 07:40對於劇情能不能接受本來就很主觀...

theash07/01 07:41我也認同粉絲對劇情的不滿意。

theash07/01 07:44但是很多朋友為了批評而批評真的稍嫌過度。

jhihansyu07/01 07:51滿分評價、假預告、尼爾的言行、夾帶尼爾私人價值觀的

jhihansyu07/01 07:51劇情,再加上頑皮狗之前的好評價,會炎上也不意外。

twic07/01 07:58不只這原因啦,重點是連喬爾之後的劇情也沒寫好

phix07/01 08:00簡單說就死主角跟母猩猩

linschng07/01 08:10對很多人而言,劇情差就絕對不會是佳作了

linschng07/01 08:12何況現在正評玩家不斷攻擊負評玩家,跟你們所謂的負評玩

linschng07/01 08:12家批你們靈魂昇華,不是都一樣

theash07/01 08:13正評玩家攻擊負評玩家?

SHADOW486907/01 08:13如果隻狼動作對招上很差想必也是佳作

theash07/01 08:13我真的可以認同「因為不滿意劇情直接討厭這款遊戲」

theash07/01 08:14也不覺得有需要讓討厭二代的人轉性去喜歡二代。

SHADOW486907/01 08:16所以說層次高一點去看 是要多高 三層樓嗎

jhihansyu07/01 08:19這邊有B站UP主的玩過心得,一代粉大概就是這樣火

jhihansyu07/01 08:19https://reurl.cc/ZO3Nea

darren258607/01 08:20喬爾不是不能死,但不能死得這麼沒價值

darren258607/01 08:21博物館真的是整部唯一玩得開心的時候了

darren258607/01 08:21代表頑皮狗明明就知道也做得到玩家要的東西

darren258607/01 08:21只是不想做而已

palapalanhu07/01 08:25錯了,二代的劇情才完整了一代

theash07/01 08:26只是很明顯沒有要迎合粉絲。並且利用很多細節去噁心了玩家

theash07/01 08:26一會(嗯。所以很多朋友針對這些去憤怒。這是很合理的)

theash07/01 08:28還狂妄地放入了太多政治正確的爭議,起頭很多負評都是針

theash07/01 08:28對這些在打。

theash07/01 08:29但是過程很多的細膩與細心。還是讓我蠻喜歡這款遊戲的。(

theash07/01 08:29並不阻止其他人討厭它)

theash07/01 08:30我也覺得二代的劇情。只是一段合理的後續而已。

theash07/01 08:31兩條線都有各自完整的結尾交代。

ejsizmmy07/01 08:39前面我就說了啊,製作組的世界觀太小,根本噁心

ejsizmmy07/01 08:39你要搞續作結果仍然是西雅圖,是哪招?

andy0028420007/01 08:50你這種就是比較理性的批評,明確的知道自己不喜歡的

andy0028420007/01 08:50就是劇情安排的走向,但你不能代表其他的雲玩家,真

andy0028420007/01 08:50的有很多人是瞎扯蛋

xu3ru045407/01 09:00這片只要玩博物館那邊就好,其它可以忽略

eipduolc07/01 09:00我看了你劇情都哭了,明明就可以更溫柔一點的沒錯

c93cj307/01 09:05光是艾比跟男人結婚生子這段就非常不SJW

eipduolc07/01 09:09不過喬爾必死某些人講的是,他在這種世道下很清楚自己會

eipduolc07/01 09:09付出的代價是什麼,不是在討論他該不該死吧

eipduolc07/01 09:10以艾麗復仇埋梗來看,喬爾當然得死

ifyoutry07/01 09:17不一定吧,可以死迪娜啊.

godrong9507/01 09:19我只覺得 憑甚麼喬爾跟艾莉不能有這麼慘的下場?

alanjiang07/01 09:23當然可以很慘啊,就看你的受眾有多少比例可以接受

alanjiang07/01 09:25慘也有很鳥的慘,沒有遺憾的慘,無奈的慘,有希望的慘

alanjiang07/01 09:26像烙印勇士就很慘,可是還是很好的作品啊XD

ifyoutry07/01 09:28你講到這個害我想像了一下黑色劍士如果最後也搞什麼寬恕

eipduolc07/01 09:28死迪那玩家無感啊

ifyoutry07/01 09:28還是放下那會是什麼光景.

eipduolc07/01 09:28他就是要玩家放下,放他個鳥蛋

ifyoutry07/01 09:29為什麼一定要玩家有感?艾利有感就行啦?

ab06098607/01 09:29

puritylife07/01 09:36烙印勇士如果寬恕或是放下當場變糞作了吧

djboy07/01 09:37喬爾 死,我覺得還好;是整個劇情除了太SJW但又很多地方歧

djboy07/01 09:38視外,是最後二個女殺神都沒有下殺手,而且女主角都不討喜

djboy07/01 09:38我玩個遊戲就只是想爽一下來逃避現實,不是來聽說教的

appole07/01 09:51有感啊 他以後也會很有感覺der

aspired07/01 10:30RDR2的亞瑟就是慘阿 但是慘的非常哀傷又令人信服阿

ifyoutry07/01 10:39代入亞瑟的感覺是死得真爽,代入喬爾的感覺是死得真孬.

Isinging07/01 10:43喬爾死就算了 進戲院之後整個劇情開始說教意味濃厚

loveyourself07/01 10:43亞瑟死那會很爽...導致後面john的部份玩不太下去

Isinging07/01 10:44導致後面整個劇情走向讓大部分的玩家不能諒解

Isinging07/01 10:45我是喜歡艾利的 但很明顯的艾比那段沒殺艾利說不過去

alanjiang07/01 10:47看吧,RDR2就只有節奏慢這個缺點而已(逃)

alanjiang07/01 10:48因為艾比已經放下了,只有操作的玩家沒有(逃)

Isinging07/01 10:49也太容易放下 她身邊周遭的人都被殺了 放Dina孕婦就算了

ifyoutry07/01 10:49因為這事是可以預料到的,只差在要怎麼發生而已.

Isinging07/01 10:50放艾比只會讓我覺得她跟那些人的情感...嗯...

Isinging07/01 10:50說錯是艾利 抱歉

loveyourself07/01 10:51明顯因為列夫,不然早就一刀劃過狄娜喉嚨了吧。

Isinging07/01 10:51所以我才說放Dina還行 因為她孕婦

Isinging07/01 10:52列夫阻止她絕大部分是因為她是孕婦

Isinging07/01 10:53艾比來了還多外帶了個傑西走 湯米當時生死不明

Isinging07/01 10:53你無法確定艾莉活著是不是後來又會跑去找你復仇

Isinging07/01 10:54才說後來說教意味真的濃厚 導致劇情真的有點牽強

ifyoutry07/01 10:57列夫檔大家都看到了,但列夫為什麼檔跟艾比為什麼聽他的

ifyoutry07/01 10:58我們不知道啊,是這世界孕婦自帶金身嗎?沒列夫幫忙搞不

yakummi07/01 10:58為了配合劇情進行,讓角色做出完全不合理的舉動

ifyoutry07/01 10:58好艾比還真會被迪娜捅死.

Isinging07/01 10:59而且列夫跟艾比才剛認識沒多久 很難說服玩家

Isinging07/01 10:59與其說被她捅死 不如直接說為什麼沒拿槍要拿刀過去捅

Isinging07/01 10:59我是不相信她身邊沒有槍啦 但扯這個就離題了

alanjiang07/01 11:00建議艾比之後補充一個她腦內閃過何種影像來說服玩家

Ipadhotwater07/01 11:01列夫是恩人,要聽恩人的話

Isinging07/01 11:02喬爾"某種程度上"也是艾比的恩人呦

Isinging07/01 11:02結果沒問清楚直接崩一槍

theash07/01 11:04艾利求饒說別殺迪娜,她是孕婦。艾比想起梅兒被殺,說那

theash07/01 11:04正好!作勢要殺死迪娜。列夫出聲喊住艾比。艾比選擇不殺迪

theash07/01 11:04娜然後大嗆艾利不要再出現在她面前了!

theash07/01 11:04其實也沒到這麼不合理啦......有些事情只是當下的選擇

jimmyjou200607/01 11:05你說得多數 我看到大多是不滿敘事方式耶

jimmyjou200607/01 11:06主要都說劇本ok但剪接編排太差

Isinging07/01 11:06不是都有嗎 這次不滿的人很多

theash07/01 11:07當所有人情緒都在失控的範圍內,也沒什麼好討論合理不合理

theash07/01 11:07啦。劇情通順就好

jimmyjou200607/01 11:07但我個人也是認同你覺得這樣的故事就是不適合拉,

jimmyjou200607/01 11:07不是的適合lou或喬爾艾莉,而是牽扯到幾年前的雙人

jimmyjou200607/01 11:07線變成時空雙人回憶線,是遊戲不適合這樣作

theash07/01 11:08殺了有救命之恩的喬爾也是。情緒是一種很可怕的毒藥(?

Isinging07/01 11:08我尊重你們的想法跟說法 只能說彼此間見解不同

Isinging07/01 11:09但我個人玩得當下覺得後面劇情崩的比前面還大就是了

Kazuma033207/01 11:09會成為經典的作品不是因為它寫了一個多數大家都喜歡

Kazuma033207/01 11:09的劇情,而是它有個引發人無數後續討論和深思的架構

ifyoutry07/01 11:10這樣一句話就能解釋了,女人心海底針對吧?

Isinging07/01 11:10前面的部分我勉強都還能接受 只是艾比的部分個人投射的

Isinging07/01 11:10部分確實是少了些

Isinging07/01 11:12甚至覺得ABBY這角色編劇似乎有想捧成3代主角 但現在這樣

Isinging07/01 11:12我看很難了

Isinging07/01 11:13當然頑皮狗是沒有說要做3代之類的啦XD

theash07/01 11:13風向上也超難啦XDDD

theash07/01 11:14不然我覺得艾比列夫找到火螢後的故事還是可以延續的

alanjiang07/01 11:20找到火螢發現還是需要免疫者然後列夫是免疫者(惡意)XD

theash07/01 11:24並且真的把列夫抽乾了!(惡意)

peter9182807/01 11:35不是啊火螢的人不來報仇才不合理吧

theash07/01 11:39真的不來報仇才奇怪XDDD

ifyoutry07/01 11:44不是不能死,是不該這樣死,這不知道多少人講過了.

ifyoutry07/01 11:46你又讓艾比前後差距如此之大,人家自然覺得喬爾這種下場

ifyoutry07/01 11:48是有意為之,艾比線的惡意設計進一步加深了這個印象,就

ifyoutry07/01 11:49會得到這是故意來噁心玩家的結論.

ifyoutry07/01 12:04而如果事實如此,那等於是編劇利用玩家對一代投入的感情

ifyoutry07/01 12:05來挑動玩家的情緒,或者簡單一點說,玩家因為玩了一代所

ifyoutry07/01 12:06以在二代被處罰了.

ofender07/01 12:17...

tv123907/01 12:21我自己是覺得 當你只能說"這劇情很合理"的時候

tv123907/01 12:21那代表這劇情沒什麼可取之處...

ofender07/01 12:24小時候看運動的卡通,看到跟主角一起努力的好朋友,之後

ofender07/01 12:24加入了別隊(也許是升學到不同學校之類的),都會超不能

ofender07/01 12:24接受的,

zorroptt07/01 12:28說不定次作主角是列夫 變長髮美少女 陣香

m4466223207/01 12:41對欸

weitin701107/01 12:47真正問題是故事說的太爛又消費玩家情懷加騙人,總之單

weitin701107/01 12:47純每個點都可以讓一部分爆炸,加起來就是找死

dieorrun07/01 13:00我是看不懂為啥老是有人在那邊換美少女就真香啦

black121963307/01 13:05樓上因為很多hater說不想看猩猩性愛、看到艾比就想

black121963307/01 13:05

chiad07/01 13:29尼爾機械人型也很胃痛啊玩個動作遊戲還要存在主義危機(ex

chiad07/01 13:29istential crisis)但全都帥哥美女2B大腿真香這樣?

leotokyoso5607/01 14:03二代劇情確實還有可以加強的地方,但相較起來你的

leotokyoso5607/01 14:10結局太矯情,真的照這樣演才真的無言。

Terence22307/01 14:20喬爾死不是問題 一代玩家大多都猜得到喬爾二代很可能

Terence22307/01 14:20會死 畢竟火螢復仇的伏筆很明顯 問題是死的毫無價值

Well298107/01 14:23尼爾的劇本演出可以讓人清楚地感受存在主義和虛無主義

Well298107/01 14:23的脈絡 TLoU2就只有角色認同錯亂而已

Well298107/01 14:24這兩個根本沒得比

tv123907/01 14:24都寫尼爾才讓我大混亂啦!!!XD 不過橫尾意圖明確就是

dieorrun07/01 14:25自動人形的故事說得好多了 就算你不喜歡尼采那套

qweertyui89107/01 14:33死的像雜魚是一種羞辱,絕地武士開場就被風暴兵一槍

qweertyui89107/01 14:33射死 吼 氣氣氣

darkflare07/01 15:00要讓玩家不舒服 DOD1更不舒服 但人家劇情方面是正評XD

barry75012807/01 15:43剛破完,不覺得它糟,只是整個劇情黑暗不被大眾喜愛

barry75012807/01 15:43;但比起這種灑狗血鄉土劇劇情,我還是玩原版就好…

好了拉菜雞 看不懂什麼是大綱喔? 「某天喬爾出去巡邏被仇人女兒一槍打死, 艾莉帶著小夥伴與湯米一起去復仇, 結果湯米被打成殘廢,艾莉打輸後被放過, 與她的伴侶一起回鄉下過生活」 「過了一陣子,湯米帶來了艾比的信息, 要艾莉去復仇,艾莉也因為心中的那道坎, 選擇前去」 「最後雖然打贏了,但她放過了艾比。 結局時她回到家,她的伴侶已經人去樓空, 坐在床上彈著吉他,卻因為與艾比纏鬥時失去兩根手指而無法彈出旋律」 啊這樣看起來是比較不狗血就對了 QQ

twic07/01 15:50一種是不舒服又佩服編劇,一種是不舒服但編劇北七

cvoa102607/01 16:30二代劇情鋪成這樣跟一代的感受天差地別阿

※ 編輯: bassmaster (110.30.8.247 臺灣), 07/01/2020 18:13:49

hoe110107/01 18:35搞不懂很正常,就說不出哪邊好,只能說不糟,所以是哪裡

hoe110107/01 18:35不糟,哪邊覺得好,詳細說一下很難逆

hoe110107/01 18:35再來就怪大眾不愛這種劇情,我笑啦,你靠這個吃飯你連這

hoe110107/01 18:36劇情大眾不愛都不知道喔?

NICKSHOW07/01 18:50一切都是Bruce的錯 因為他讓Neil寫出充滿愛的一代劇本

NICKSHOW07/01 18:51所以心裡充滿恨的Neil極盡所能的凌虐一代角色後 要大家

NICKSHOW07/01 18:51學會原諒和放下

NICKSHOW07/01 18:52又有人覺得是因為劇情太黑暗不被人接受 噗 都當人沒看過

ThisisLongID07/01 19:36這大綱真的比較像jump上的作品,愛與友情與勇氣的大

ThisisLongID07/01 19:36冒險

eipduolc07/02 09:54單線復仇劇如果不走直接路線就是會像傳統王道

eipduolc07/02 09:55直接路線就像John Wick那樣,沒什麼廢話也沒什麼規則。

eipduolc07/02 09:58傳統王道就是遇敵人升級遇敵人升級然後愛與勇氣

sugigu07/02 10:31孕婦小孩無敵是大部分影劇作品的潛規則吧 不過艾莉才剛不

sugigu07/02 10:31小心砍了梅兒

eipduolc07/02 10:57我記得美國有法律限制小孩不能在畫面上OOXX

eipduolc07/02 10:57孕婦我就不知道

eipduolc07/02 10:57有錯請指正,憑印象講的不準確。