[閒聊]2077在BUG之外的設計問題(推文有雷)
外國Youtuber的評論
https://youtu.be/bexA1Oolp0k
影片有點長
前面花了不少時間吐槽腦粉跟著譁眾取寵的Youtuber看宣傳假畫面就高潮
卻少有人指出這款遊戲BUG之外的各種問題
其中幾個重點
1. AI設計讓整個夜城像死城
攤販行人互動通常只有一句話、不能吃東西、沒小遊戲小物件互動
交通設計過於簡單，一個路況就會打結
NPC的AI不夠聰明，連巫師三會跟著主角加快腳步的智慧都沒有
警察的通緝系統也根本不合格根本應該拿掉
2. 蒐集系統和技能系統不良
道具整理介面不直覺、混亂
技能樹和身體改造概念重疊，兩者都有些技能無用武之地，有點雞肋
容易點BUILD錯角色等等問題
3. 標榜自由世界，自由度卻很低
改槍意義不大、不能剪頭髮、不能痛車、不能秀槍秀車、不能裝飾房間
4. 指引系統
世界觀明明可以學看們狗把指引線在路上，卻用小地圖
用小地圖就算了，開快車的時後不會縮小，導致很難用
等等問題總體來說
評論認為這是甚麼都參一點卻甚麼都沒作好的作品
想做打寶，打寶系統沒做好
想做射擊遊戲混潛行、但敵人AI和難度沒做好
想做城市飆車，但地圖沒做好
Youtuber可以用這款遊戲剪接出一些很炫炮的畫面
但那是因為剪掉了那些破壞體驗、毫無生氣張力的夜城
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除了技能樹系統不太認同之外
其它都說的滿好的
而這些也真的不是簡單PATCH就能修好的問題
如果CDPR真的佛心，那還有得更新了
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小地圖真的深有所感 超容易超出路口 每次都要繞回來
缺少PRG加開放世界最重要的經營系統，譬如社會地位提升能
賣什麼等級的車、房，這個GTA有的新的2077沒有
沒錯 半桶水的作品..
巫師三就有買房
身體改造功能蠻失望的，這應該要是賽博龐克最大的特點
其實機車滿好騎的甩尾也不難，真的是被小地圖搞
因為主線跟支線是兩件事，主線是強尼的前世今生，自由世
界卻變成V反正他遲早要死，經營要素就沒必要太細，單純買
車沒等級獎勵
玩了五十小 除了中段的主線BOSS戰 戰鬥真的刺激不起來
你要是想找除了劇情以外的要素
2077完全不及格
前面兩點，對2077的殺傷力很大
照訪談來看很多東西其實有做，只是為了改劇本都大砍
建議他們把2018做的差不多的拿出來賣，開頭可以選強尼篇
或是V篇，反正之前不是說都做的
MGSV換義手都比2077有意思
成也基哥，敗也基哥呀...銀手線只應該做成支線的
就算真的像謠言一般打掉重練 城市AI跟系統面的問題應該不直接影響吧，系統開發跟劇情演出不都是分開工作才對? 難道沒有基哥，這些系統設計就都能開發好? 我覺得比較納悶的是巫師三的東西居然沒有累積下來 就算設計師工程師出走了，看不出來KnowHow有傳承到本作上啊
※ 編輯: cheno6604 (210.68.245.206 臺灣), 12/21/2020 16:20:27Bug修好 也沒這麼糟啦 太直觀了
我個人是認為 一顆巨星會扭曲成品的話 那我寧可不要基哥
只能看後面的DLC會不會把原來的內容做好放上來
這遊戲是真的沒救了 這不是像bug一樣好解決的問題
道具整理真的混亂.有些部件第一次玩根本不知道安裝在哪...
開放世界一個鬼魂是本體破關之後真的有一種三小的感覺，
V所做的一切努力到底是為什麼，結果只有豪宅後面現一下就
沒了
槍上還是身體上.分不清楚.食物跟飲料感覺也很雞肋
開打前很少在吃
不過真如他們所說的ai也是bug的話 修好的確會是完全不
同的遊戲
上YT去看2077跟Fallout還有GTA的比較就會知道
我就說 bug這麼多 遊戲內容不太可能不出問題
這文章說的很實在，BUG修好也不過是普通作品
經營要素很重要 沉浸感很大程度受這個影響
其實從巫師三就有感覺對開放世界不太行
Fallout4光是能撿垃圾來搭房子，就進入神壇了
我完全認同這幾個點！然後弄一堆毫無意義的垃圾道具在場
上到最後都不撿了
fallout4的問題主要是那個系統太久大家有點膩了
異塵現在老外還是很多人玩 就是可以蓋一些有的沒的
希望tes6有所突破
巫師三跟第一人稱射擊還是很大的不同吧
比拾荒輸Fallout,比犯罪輸GTA,比駭客輸看門狗
可惜了這城市做的美好無比而且新舊混雜非常吸引人，卻因
為不完善的系統跟主線方向讓可玩性大打折
現在我反而傾向這遊戲沒必要弄第一人稱
但以開放世界rpg來說 tes fallout還是最成熟
比裝備輸全境,唯一能看的只剩劇本而且也只是佳作
劇本問題跟Fallout類似 你無法真的確定選向跟實際對話方向 常常選了A已後發現從A講去A1A2A3，結果後面不是你真正認同的內容 另外你也無法判別哪些是分歧點的選項在哪，所以錯過心情會很差
最近一堆物理引擎比較鞭屍 覺得他們根本沒足夠能力支撐
自己搞
第一人稱體驗看不出有絕對的必要
像開車 視角那麼爛 誰會用第一人稱開 應該都是切第三人稱吧
除非他們是要開發VR版啦
其實巫師三就有這個問題了 做了一個很大的開放世界但
閹割太多了 主線破完就能收起來了 等未來更新全了再
上來玩支線
暖心提醒，有些重要支線包含主線劇情喔科科 這種分類我也是一頭霧水
實際上能互動的東西非常少 巫師3的理髮廳跟個人莊園
還是很後面才加進去的 照目前來看是完全沒學到經驗
巫師還有個昆特小遊戲 2077除了戰鬥 沒了
路上一堆遊戲機台只能駭客= =
巫師考量作品設定中古時代沒多少人口空曠可以接受
巫師3的路人就沒啥屁用了 FF DQ的還會分享城鎮時事資訊
而且巫師三支線任務抉擇會讓人思考再三，2077完全沒有
有個釘十字架任務我想滿久的，最後演出也不錯 整個遊戲主線支線裡頭目前最喜歡這個任務
沒多少人口是還好 但不會講有意義的話 這作為rpg有點奇
怪
我也覺得技能樹不夠驚喜，基本沒有單系變化玩法很可惜
，譬如二或三擇一的大決之類，單系統下到最後每個人都
一樣
巫師3整體遊戲流程就是照著gps解任務 一點都不自由
小地圖真的很糟糕 開快點每個路口都會衝過頭
我是把巫師3定位在中古世紀RPG，沒當作開放世界
你與其做一堆可以進去的空房間還不如多做一點能互動
這實況主說得真好....
的NPC 完全搞錯沈浸感的意義
其實他還有提到遊戲評論業界以及遊戲YOUTUBER的一些
陋習
就像是玩FF/DQ一樣，只是讓你能選要解的支線任務
對強尼的故事根本沒必要搞一個開放世界，線性地圖就能玩
了，開放世界要有多樣性
巫師3的主要團隊走一半了不是嗎 跑去自己開公司做另一款了
加上巫師3的戰鬥實在不太有趣 可能又是靠劇本不錯吧
前幾天內部的放炮大會工程師也說公司為何要放一個半成品
出來賣
釘十字架現場沒辦法掏槍很幹= =
看起來還不如玩人龍0。要夜城有夜城，要劇情有劇情
銀手劇情這走向，正確做法是GTA式的單線開放世界
要小遊戲有小遊戲，要酒店有酒店
以多線開放世界的嘗試而言 2077是失敗的 成品太混亂了
你到底是要玩家體驗劇情 還是體驗世界 要做個選擇
像是RDR2的安排就很經典 結局收線跟2077類似
但R星給支線任務的節奏已經到了出神入化的程度
rdr2要玩到第幾章比較不悶啊 一直騎馬
打算等次世代更新再玩一次
RDR2整部都是慢節奏 走到結局才會有那麼強烈的餘韻
十字架我拿工作室三倍錢就跑了，前面鋪陳太無感
完全認同。剛出的時候罵bug以外的設計還被出征勒
哪有混亂 現在不就只有劇情， 世界根本沒做多少
除了解任務外 玩家在夜城根本什麼都不能做
NPC不會跟著快跑這點真的很誇張
真的是這樣 麵攤拉麵店吃東西給我一堆便利商店食物
你什麼都不用做 設計點合理的物品放進去就好了
連這也省 用心度很失望
基本上當ubi的年貨任務玩一玩是還OK 但也就這樣
也只剩劇情了吧 其他真的沒有什麼很棒的點值得討論...地
圖上一堆支線或委託幾乎都一樣
rdr2光是營地裡面各種聊天互動就大勝2077了。
RDR2還可以打牌打獵 2077啥都沒有
護航的都是拿劇情來說嘴 但既然只看劇情幹嘛做開放
世界？
反正2077都確定回本了 就希望他再多花個一年打磨到頂尖
同樣是劇情走向，rdr2 的深度和環境互動完全屌打，雖然
慢節奏不適合每個人，但也有他獨特深沉的韻味，而2077玩
起來真的像ubi年貨...
其實就先出pc版慢慢修 修好再出家機版 硬要同步直接爆炸
現在要顧兩邊 蠟燭兩頭燒
貪家機版的量跟高售價呀…
最惱人的是撿了一堆食物 想要拋還非常難搞
我自己是覺得還蠻好玩的 但大家批評的點我也都非常認同
這遊戲不適合做開放世界
巫師三PC贏家機13%銷量，折後價格家機贏PC
這片明明就發售前吹爆 哈哈哈哈
真可惜難得有cyberpunk主題的大作 結果低於預期
東西很難整理 不能標記喜歡的物品 製作系統很爛
其他我都吞了，但是第4點真的很機歪
rdr2節奏很慢 巫師3戰鬥模式不愛
製作太多東西還會導致存檔變大損毀 扯
開車看小地圖真的很容易過頭
我還以為製賣東西來賣是這遊戲的玩法 技能都有販賣道
具加成了
除了閃退問題 他的bug還可以接受（不然怎麼回頭拿 覺 武士
刀）
上個說要砍掉重練的是什麼來著?聖歌?現在重練去哪了
還滿中肯的
小地圖引導的路線可以練甩尾技術
紙娃娃房間倒是不用，但身體改造，外觀無感
影片要求的其實也不是多複雜的紙娃娃 而是主角房間明明就有槍房和掛槍牆了 卻根本擺好看的 才讓人更生氣WWWWW
※ 編輯: cheno6604 (210.68.245.206 臺灣), 12/21/2020 17:25:21武器牆不是假的,是真的可以用,只要把槍放到倉庫,
武器牆只有特定幾把可以吧
有對應到的"獨特"武器就會顯示,簡單的就那把覺跟金渾蛋
不是每一種路邊貨都能上牆的
推文大爆雷，原po要不要標下
一堆小吃攤和攤販也沒什麼互動感感覺真的很可惜，cybe
rpunk有一點浪漫的就是在這個霓虹下雨城市吃碗拉麵
結局就直接爆出，應該還是很多人在玩
推文大暴雷
房間擺設大概也是只留了半套吧 連GOG送的店店玩偶
你直接爆結局是怎樣
GOG送的那種本來就不會有,那不是原本的遊戲物品
黑獨角獸也只是普通武士刀改外型而已.
推文講的結局沒走過程你也不知道在說啥，算小雷吧
玩偶領了會在房間沙發上 代表至少有房間擺設在系統內
一堆食物或衣服要丟真的很麻煩，沒有一鍵選就算了，每
只是遊戲內沒有其他擺設道具了 所以說做半套
次按了丟/賣/拆會弄個閃一下然後才完成動作，本來這樣
這算是CDPR第一次開發開放世界吧 巫師3不算開放世界
巫師三不算開放世界? 好奇怎樣算開放世界
很多地方都看的出來 有做->但沒做好沒做完 這種感覺
沒什麼問題，但一堆垃圾要丟時就很麻煩，會讓人很煩躁
在開放世界部分快八年前的GTA5都做得比2077好
NPC明明就會跟著跑步 只是不是每段旅程都會罷了
路程
巫師三是開放世界但做的不好..
ff15也是
只有我覺得大型DLC會加入原本鎮靜隊的完整劇情？
你知道他標榜的自由是在指戰鬥嗎？
戰鬥沒有多自由啊，潛行+射擊不都這種玩法 影片也有提到戰鬥張力、區域等級的問題 本來是蠻期待不同屬性的槍枝，設計得都滿酷炫的 但...光整理和ui就頭痛了 後來就是攻擊力高的打到通關啊，誰管他高不高科技子彈會不會跳
DCL如果真的佛，請做茱蒂為第一人稱主線剪一堆幻舞
玩家一定就原諒CDPR了
巫師三不是2077這種全地圖沙盒阿
巫師三是各個小地圖/關卡連接 CDPR顯然是第一次做這種開放
世界 做起來跟UBI的問題一樣 空有開放而已
更不要說物理表現還大輸八年前幾乎是兩世代的GTA5
其實就廠商吹太滿讓你以為是神作 加上巫師三表現不錯
看預告片真的很吸引人的
CDPR應該是適合巫師三那種模式 在小場景細心打磨比較好
是自由選擇玩法啊，跟你說不都是這樣是兩回事
蠻有道理的
可以潛，可以狙，可以駭，可以砍，也可以當一拳超人。這
樣子的自由
技能樹其實蠻有趣的 冷血+武士刀+時間變慢=飛天御劍流
指引線放在路上這個在賽車任務明明就有做出來 結果平
常卻只能看小地圖XD
UI真的爛到沒話講
UI在巫師3也是爛，修修改改到現在這樣
AI說是bug會修
做得爛被噴是剛好而已 地圖表示像在玩聖安地
列斯
AI沒寫好也能算是BUG?
中肯的黑文，除了劇情演出不錯外其他體驗一般般
我原本是期待身體改造會像DeusEX的Adam Johnson那樣的
外觀 可惜沒辦法
我是腦粉，但喜歡這遊戲單純只是覺得劇情跟支線帶入感
很強，跟畫面美術很強，其他部分缺點真的不少，尤其是系
統，很多部分都是可有可無，還是期待之後更新能進步。
路上車子也很蠢，不會繞開障礙物，只會原地按喇叭
yt一堆2077 vs 其它遊戲的影片 乾2077設計以今年大作來
說真的好差
導航看小地圖真的很累，為什麼不像比賽那樣標大條
雲到現在 只覺得音樂很棒 XDDDDDD
C洽一堆CDPR狂腦粉開始洗風向如果2077沒bug就會是神作了
輸GTA太多了 GTA故事豐富 很多事情環環相扣
光談美術建模確實神，但劇本跟細節有待打磨
4真的是痛點 開車地圖不會變大...都2077年了
以開放世界來說真的像未完成品
完全認同這篇 尤其是騎車
雖然缺點很多，但我還是玩到60小時了，還是喜歡在裡面晃
GTA城市AI強太多，我光在裡面惡搞行人跟搞爛交通，然後
看結果，我可以玩一整天
老實講 這種慘況我覺得至少要一年 一年還算保守的
而且他們不是一路衝向終點 而是跑一段就要確認現在
這版本的情況 我只能說波蘭蠢驢這次麻煩大了 強行
上市直接毀掉商譽+後續修不完
乾脆連署叫ubi做一款算了 不用一年時間就產出來了 不然
就外包給ubi去把ai改好
可以把捏臉外包給老卡嗎？
這種叫野心太大什麼都要結果什麼都輸別人，明明就擅長
RPG卻要學人家搞車搞槍搞GTA式的城市，結果搞到連基本
的通緝系統都爛掉
各種吹爆啊
通緝系統真的廢到笑轉個彎蹲在牆後就沒事了= =
被通緝馬上進入商店也是立刻消除，連在商店裡的警
察也會不見。
商店幻舞實裝我就原諒
2077是假rpg，裝備根本沒什麼實質效用，等級遠比裝
備有用。整身神裝越級打骷髏還是會被秒，整身白綠
裝打同等也是輕鬆
裝備差很多好嗎
光第一點就很不對勁
其實GTA5室內場所很少 GTA4和rdr2城市更「活生生」
代入感來自跟真實世界的理所當然的差距 AI這樣我想吐
剛進去夜城時我看到細緻的建築 多樣的路人 整個wow
結果後來發現我看到的表面就是全部
AI真的爛 整個城市超無聊的
好想要家園系統，我賺了好多錢我不能搬離沃森區那個貧
民窟嗎，怒
幹嘛一直要學GTA?
就是看GTA很賺所以想學GTA 結果這根本不是自己擅長的領
域 弄得畫虎不成反類犬
我護甲武器拔出來7500，血800多被打都1滴，不過也50了
，根本沒用
Bug修好還是不行 那可笑的AI跟物理系統
「2077所謂的開放世界只是任務之間的美麗讀取畫面」
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[問題] 求推薦適合的開放世界遊戲如題 小弟知道最近很多開放世界的文 但還是忍不住想發個文求助一下 順便發一些小小心得給還在猶豫要不要買遊戲的大大們 先說一下 以下純屬個人喜好 如果有稍微批評到大家很愛的遊戲還請見諒 目前開放世界玩了不少款 照喜好程度排行如下 T1：巫師3 劇情演出一流 主支線選擇性多樣化 地圖互動性一流 戰鬥系統中上 配樂跟風景優美![[問題] 求推薦適合的開放世界遊戲](https://img.youtube.com/vi/r8edK0DhfvE/mqdefault.jpg "[問題] 求推薦適合的開放世界遊戲")
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[心得] 往日不再 打到後半 棄坑我真的不行了 玩一個遊戲玩得那麼痛苦，原本我是打算要打到破關的 但有太多點我覺得不能接受，現在棄坑（打到過山幾個任務，快見到女主角了） 來寫幾個吐槽點： 1.Bug太多：其實我Bug接受度算高，但是這部有很多奇怪的Bug，像是我在機車旁邊![[心得] 往日不再 打到後半 棄坑](https://img.youtube.com/vi/pbnJfQV4hyw/mqdefault.jpg "[心得] 往日不再 打到後半 棄坑")
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[心得] 龍族教義 黑暗降臨趁著等仁王2 DLC的空檔 買了龍族教義 看過評價 知道這款作品缺點很多 但戰鬥系統大多數都給予好評 趁著特價下手買來玩玩![[心得] 龍族教義 黑暗降臨](https://img.youtube.com/vi/sifHnhYva1k/mqdefault.jpg "[心得] 龍族教義 黑暗降臨")
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Re: [問題] 現在PS4版本的電馭叛客2077有改善了嗎？當初買PS5就是為了2077，結果等了一年實在受不了，加上之前CDPR說今年不會再有更新，所以兩週前入手了 主機PS5，玩到現在30小時大約閃退10-15次 遊戲內滿滿的bug，角色卡頓、錯位、莫名奇妙抖動、隔空抓藥之類的，玩起來很出戲 老實說，蠻失望的 遊戲並不差，甚至比巫師三還好![Re: [問題] 現在PS4版本的電馭叛客2077有改善了嗎？](https://i.imgur.com/lROdE2Gb.jpg "Re: [問題] 現在PS4版本的電馭叛客2077有改善了嗎？")
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Re: [心得] Cyberpunk 2077 60小時一輪心得我自己是首發就買 結果大爆炸 想說算了等個一陣子它修好再回來玩 沒想到一等就等了快兩年 我差點都快忘了這款（當然也忘了要退費 XD25
[心得] 2077玩一天的心得 可能有雷我的是PS4 pro 內建ssd 先說說遊戲系統上的問題跟心得好了 一、操控 遊戲的選項蠻智障的 對話選擇方塊鍵 賣東西確認是O鍵 我PS4改X是確認 所以可以游標到選項按X鍵![[心得] 2077玩一天的心得 可能有雷](https://i.imgur.com/xPYZmDXb.jpg "[心得] 2077玩一天的心得 可能有雷")
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[閒聊] Cyberpunk 2077 很多感想1. 主線劇情真的很厲害，好像看電影，讓我很投入 某些地方感覺好像致敬一些經典電影（例如駭客任務、全面啟動等等） 而且 Cyberpunk 風的音樂很神，超酷！讓戰鬥非常熱血 我只能說主線劇情絕對不會讓人失望的![[閒聊] Cyberpunk 2077 很多感想](https://i.imgur.com/8RI3YWBb.jpg "[閒聊] Cyberpunk 2077 很多感想")
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[心得] 2077 四十小一輪心得前幾天有發過比較粗淺的心得，破完了來做個完整回顧，主要對開放世界和劇情。 1.開放世界的世界 首先，夜城這個開放世界的模我還是覺得很棒，沉浸感很深，騎重機隨便繞都 很爽，真的不太捨得快速移動，感覺快速移動還能提早個十小時通關XD 2.開放世界的互動4
[討論] 地平線真的很好玩 真的雖敗猶榮剛玩完地平線 劇情很棒 初期就有猜女主是複製人 結果結局猜中 舒服 很多支線任務或者是一些跑腿任務
Re: [心得] 刺客教條-維京紀元 半棄坑心得文長恕刪 我對維京紀元和奧德賽的心得正好和你相反，但是我也很認同你對這片的一些心得 這邊提供另外一種觀點的心得讓還在觀望的玩家參考 前情提要：刺客系列作基本沒玩過，奧德賽22小時進度38％玩不下去棄坑，維京紀元10 0小時全破力量400、進度87％（被BUG卡進度）