Re: [新聞] 光環退卻！退撫新制七月上路　高普考報

iLtz04/28 21:53公務人員退休資遣撫卹法第37條

iLtz04/28 21:56更正，施行後退休者適用第38條

steveisaman04/28 22:03新進人員就專戶制不是嗎? 依個人專戶總金額領取

mounter04/28 22:04樓上，我疑問就是，不是還有公保養老給付可以領？

mounter04/28 22:05老年時不是應該有退撫 + 公保養老給付 ？

steveisaman04/28 22:13一般說會領完的是指退撫帳戶化的情況吧

skytank04/28 22:17退休金是退休金，職業保險是職業保險，設計理念完全不同

iLtz04/28 22:20現制人員退休後在法理上得請領月退休金及公保養老給付，但

iLtz04/28 22:20還要符合第38條計算月退休所得替代率的條件

mounter04/28 22:20設計理念不同，但老年時可領退撫+公保養老不是嗎？

roy147yo04/28 22:20原PO知道公保年金給付率1.3%比勞保1.55%還低嗎?

mounter04/28 22:21所以嚴格來說，還是有俗稱的終生俸，只是總額度有上限？

skytank04/28 22:22保險是讓退休人晚年還可以保留生存最低限度而已

mounter04/28 22:22roy147yo 我這篇文沒有要討論保險優劣的意思

charles26904/28 22:22因為公保原本一次領待遇不高也永遠不會倒

charles26904/28 22:22而公保年金化是再改差

skytank04/28 22:22退休制度是讓人在退休後可以維持原來多少程度的生活品質

roy147yo04/28 22:24另請自己設算所得替代率上限金額 都有年資表可以對照

iLtz04/28 22:25第29條第2款的基數內涵百分比數，隨年資累積的斜率比較高，

iLtz04/28 22:25但是第38條附表三的所得替代率數值隨年資累積的斜率比較緩

roy147yo04/28 22:25(新制下)扣完自己提撥的職業退休金 公保年金還能領多少

iLtz04/28 22:27你文章中漏掉月退休所得替代率的條件限制，所以會誤以為實

iLtz04/28 22:27際計算時還領得到公保養老給付，實際上久任者光是月退休金就

iLtz04/28 22:27可把天花板佔滿了，輪不到養老給付的部分

skytank04/28 22:27退休制度來自該職業的保障，說白了就是在職薪資遞延給付

mounter04/28 22:30謝謝iLtz，懂了，那屆齡者可以只申請公保養老給付嗎？

mounter04/28 22:30因為新制人員如果退撫有領取上限，那可以只領公保嗎？

skytank04/28 22:31公保為何財務問題少，是因為低度保障+給付苛刻

mounter04/28 22:32例如退撫1次退加上公保養老給付？那一樣有變相的終生俸？

mounter04/28 22:34skytank 多數人在意的是退休時可以領到哪些錢跟領多少

ezmantalk04/28 22:35現在是一次公保養老給付+月退，基本上以30-35年來看"

ezmantalk04/28 22:35平均"一次公保養老給付是在200-300之間，月退是原薪資6

ezmantalk04/28 22:350%左右(簡化講 ，就提現職是各種加給，退休是本俸*2)；

ezmantalk04/28 22:35新制的設想就是公保養老年金+新制月退休金，以勞保養

ezmantalk04/28 22:35老年金與勞退的所得替代率來看，應該是兩者加起來不會

ezmantalk04/28 22:35超過現薪資50-60%之間，且總額是有限制的。公保年金化

ezmantalk04/28 22:35，應該現職是可以選的，但基於上面來看，一般人不會去

ezmantalk04/28 22:35選要年金(會佔所得上限的扣達)新的是沒得選的

mounter04/28 22:35制度設計的精神跟脈絡，其實會聽不懂也不會想理解

icpedslt04/28 22:35我想「俸」這個字的意思要先釐清

icpedslt04/28 22:36如果公保年金可以被當作終身俸，同理勞工不也有終身俸？

skyfall04/28 22:37依公保法48條1項3款規定，現行適用退撫法的人根本不適用

skyfall04/28 22:37養老年金給付規定，只能選一次養老給付

icpedslt04/28 22:37所以糾結有沒有終身俸其實不太有意義，真正重要的是如何

mounter04/28 22:37icpedslt是的，勞保年金也會被勞工視為終生俸

icpedslt04/28 22:37在時代變遷下找到對自己最有利的方式

icpedslt04/28 22:40mounter 我想實際上沒有勞工會這樣認為吧

Sharkqqq04/28 22:42https://i.imgur.com/eiSpv2A.jpg

Sharkqqq04/28 22:42https://i.imgur.com/tyba8Bf.jpg

Sharkqqq04/28 22:42https://i.imgur.com/96kgIz1.jpg

mounter04/28 22:44icpedslt 年金因為可以領到終老，已被視為終生俸的概念

mounter04/28 22:45現在勞工除非有經濟壓力，不然幾乎都是選擇年金到終老

ezmantalk04/28 22:45嗯 剛去翻了一下1/11修正公布的公保年金化條文，的確現

ezmantalk04/28 22:45職就是一次公保養老給付，沒得選(不過同上我覺得應該也

ezmantalk04/28 22:45沒人會選)

mounter04/28 22:46skyfall 可否解釋公保法48條第1項第3款？

skytank04/28 22:46月"退"是指該職業提供退休金，而不是"保險"

ezmantalk04/28 22:49應該是1/11修正後的第16條列出不適用7/1制狀況

skytank04/28 22:49如果是指保險，那國民年金是不是也可以混為一談叫月退

mounter04/28 22:54ezmantalk 抱歉，看不懂為什麼現職人員只能公保一次領？

mounter04/28 22:56skytank 是我文字不夠精準，多數人只想知道可領多少而已

mounter04/28 22:56對於給付金額的來源跟脈絡，真的不會太在意跟細就

mounter04/28 22:57所以能領終生的，都還是會俗稱終生俸、月退之類的

ezmantalk04/28 23:03因為他的設計是這樣 確定鉿付制可以明確的算出月退休

ezmantalk04/28 23:03金的金額 但新制要仰賴費率 年資 平均餘命 投資保酬率

ezmantalk04/28 23:03等等因素 現在要馬上試算出來是不可能的(但現職是可以

ezmantalk04/28 23:03的)所以月退休金比較高的情況，公保保險自然不會再給你

ezmantalk04/28 23:04年金，讓你領了年金，每月的退休金變項變高，真要說有

ezmantalk04/28 23:04什麼考量是一般費率與年金費率不一樣，想當時勞保可以

ezmantalk04/28 23:04讓繳一般費率領年金 98當時是有收支不平衡狀況發生，然

ezmantalk04/28 23:04也有人講其實勞保年金最大得利者是這些98退休的人

ezmantalk04/28 23:08現職人員因有所得替代率的限制 所以退休金的的公式是

ezmantalk04/28 23:08有含社會保險年金，所以是包含國民年金的；新制因為是

ezmantalk04/28 23:08個人專戶及確定提撥制，單純算退休當時各變量得出來的

ezmantalk04/28 23:08即是退休金，所以新制規定上，就沒有包含其他社會保險

ezmantalk04/28 23:08年金

fcz97304/28 23:16公保因為太廢大部分人都視為無，才會在退撫專戶化後誤解沒

fcz97304/28 23:16有終身俸，公保年金跟一次金費率不同，保費分攤比例及給付

fcz97304/28 23:16率也比勞保差，要拿公保養老跟勞保老年比那是懶叫比雞腿，

fcz97304/28 23:16如果你要無視公保的廢只想知道是不是還是有終身俸，對，有

ezmantalk04/28 23:21並不是要跟勞保年金比而是"作為參照"樓上所言，那麼好

ezmantalk04/28 23:21的勞保現在實務上都要40年以上才有可能領3萬以上，更

ezmantalk04/28 23:21何況你覺得比較廢的公保，所以我保守預估公保年金+個人

ezmantalk04/28 23:21專戶大概只能到現薪資的50-60%

yang102604/28 23:33個人專戶領完就沒得領了

yang102604/28 23:33再繼續投民進黨，福利會更爛

mounter04/28 23:37謝謝上面幾樓就教，也看懂公保法48條第1項第3款了

mounter04/28 23:38如同一開始說的，不討論制度設計優劣，純粹疑惑求解

kevin1044904/28 23:47建議能業界就業界

ezmantalk04/28 23:52樓上公保法48條是給現在"私校"或"實施單一用人費率"的

ezmantalk04/28 23:52人員(所以它上面是寫103修正)，它不能解決你的問題，這

ezmantalk04/28 23:52也是給有公保的另一群人，他們的費率公式跟現職 新制

ezmantalk04/28 23:52都是不同的

colin9014904/28 23:54勞保跟勞退是兩個不同法律規定，不能混為一談

zzzzaaaa04/28 23:54公保一次退一年1.2基數,最高採計35年拿42基數，賤七功

zzzzaaaa04/28 23:54頂俸額41910,42*41910=176萬

colin9014904/28 23:55而且勞保條例沒有新舊制問題，勞退條例才有

ezmantalk04/29 00:00你的問題簡單講現職月退休金定義是18%+社會保險年金+

ezmantalk04/29 00:00月退撫小於等於所得替率上限(完整不一定每個都有，像現

ezmantalk04/29 00:00在就沒有18%)；新制月退休金定義就是你個人帳戶算出來

ezmantalk04/29 00:00，你"整個退休後的現金流"才是公保養老年金+月退休金，

ezmantalk04/29 00:00所以新制按定義和確定提撥制意涵，就不是終身的，另也

ezmantalk04/29 00:00沒包含其他社會保襝年金

jordanau604/29 00:02哪裡200-300之間最多就42基數薦任8等也才188萬當大

jordanau604/29 00:02家都薦任9等退

jordanau604/29 00:02休嗎

zzzzaaaa04/29 00:04以上算式還沒考慮退休前十年平均俸額

zzzzaaaa04/29 00:05幫現職公僕QQ,更幫今年才當公僕的新進人員QQQ

mounter04/29 00:10ezmantalk ，所以應該說，因為有所得替代率上限的影響

mounter04/29 00:11所以現職人員都會選公保一次退，才不會卡所得替代率上限

ezmantalk04/29 00:12這我的確沒嚴謹的去試算只是目前有經手案件的印象，但

ezmantalk04/29 00:12是因為現在是有處理88年以前的年關係。其我最主要的論

ezmantalk04/29 00:12點在於30-35的所得替代率在54-60%卻又另一筆一次公保養

ezmantalk04/29 00:12老給付，而新制參考勞保勞退我保守估計也是差不多50-60

ezmantalk04/29 00:12%，但少了一筆，這才是我的重點

mounter04/29 00:12而不是現職人員限定只能申請公保一次給付

ezmantalk04/29 00:14確認過了，不能選，1/11修正的第16就有寫目前那些人是

ezmantalk04/29 00:14不適用新制公保年金(與私校公保年金不同)

ezmantalk04/29 00:15上面就排除了現職，不過我覺得反彈不大是如上稍微想一

ezmantalk04/29 00:15下就知道

cowbay802504/29 00:25所得替代率就卡死公保年金了啊

mounter04/29 00:27抱歉，Ez大，我看不出公保法第16條有限制現職人員請領養

mounter04/29 00:27老給付，請問是在第幾項有排除現職人員？還是這條款是包

mounter04/29 00:27在第48條第1項第3款裡？

roy147yo04/29 00:30200-300之間可能是舊制公保年資(20年可辦理36個月基數

roy147yo04/29 00:30優存金額)加上86年第1次年改18%落幕後新制公保的年資

roy147yo04/29 00:30(1年給1.2個月)合計起來的金額 新制一定不會那麼多基數

zzzzaaaa04/29 00:32簡單來說公保就是拿被保險人的錢給國營跟私校教師領年

zzzzaaaa04/29 00:32金，來彌補不給他們保勞保的損失

ezmantalk04/29 00:35你要看1/11修的版本16條第2項第2款但書，明確寫出下列

ezmantalk04/29 00:35兩項不包含在7/1新制內

ezmantalk04/29 00:37不是 是因為私校和實施單一用人費率的人他們的月退休

ezmantalk04/29 00:37金都是一次性發，所以需要保險這邊年金，來來回很久在1

ezmantalk04/29 00:3703年促成修法

zzzzaaaa04/29 00:46我只想知道一樣保公保，為啥有人只能領一次退，有人可

zzzzaaaa04/29 00:46以領年金，還有批可憐蟲只有繳錢的份，有人可以回答嗎

zzzzaaaa04/29 00:46？

ezmantalk04/29 00:50那你打去銓敘部問吧

zzzzaaaa04/29 01:02這個不是政府不敢明說的洨祕密？遇過好多的新進公務員

zzzzaaaa04/29 01:02都不知道實質上領不到公保退休金這事，感覺上像在詐騙

ezmantalk04/29 01:22我不太確定你這個實質上是什麼意思 但其實你去翻一下確

ezmantalk04/29 01:22定提撥制在本版出現的文章，一開始以來我就站確定給付

ezmantalk04/29 01:22制比確定提撥制好(保險不一樣只是他的配套)我不知道全

ezmantalk04/29 01:22教產總這一篇會風向完全吹相反方向，但稍微了解或分析

ezmantalk04/29 01:22得出結論不會很難，其實假定的假定也許未來投保率很高

ezmantalk04/29 01:22 平均年均投報率10%以上之類(嗯…要對台股有信心…)然

ezmantalk04/29 01:23後其實當時一堆想換確定提撥的原因是怕政府會二次年改

ezmantalk04/29 01:23，也不能說沒有這個可能，看個人考慮吧 但其實我當時

ezmantalk04/29 01:23基本就假設如果不是愈改政府負擔愈少，政府怎麼會改?

ezmantalk04/29 01:23但當時利益團體並沒有站出發言或反對啊 要實施了才跳出

ezmantalk04/29 01:23來講沒有終身俸大家不想考這種話，更與改變事實無益

migration26504/29 05:53推這篇

migration26504/29 05:54簡單說

migration26504/29 05:54新制的個人專戶，會有領光的問題，大約2x年

migration26504/29 05:55之後只剩下公保年金。

migration26504/29 05:57推ez大，反正一定會有人考的

migration26504/29 05:57工作都有人做的

migration26504/29 05:58只能說，強者別傻傻跑過來

migration26504/29 05:59大家現職的，謹慎理財跟消費吧......

mounter04/29 07:46Ez大，法規網上面就是1/11的公保法，但第16條第1項第2款

mounter04/29 07:46是這樣：「 二、養老年金給付：保險年資每滿一年，在給

mounter04/29 07:46付率百分之零點七五（以下簡稱基本年金率）至百分之一點

mounter04/29 07:46三（以下簡稱上限年金率）之間核給養老年金給付，最高採

mounter04/29 07:46計三十五年；其總給付率最高為百分之四十五點五。但中華

mounter04/29 07:46民國一百十二年七月一日以後初次參加本保險者，最高採計

mounter04/29 07:46四十年；其總給付率最高為百分之五十二。」我看不出他有

mounter04/29 07:46但書跟排除112年7月以前的公務人員？

mounter04/29 07:53反倒是公保法第48條在講公保年金適用對象時，第三款但書

mounter04/29 07:53比較像是排除現職人員：「前二款以外之其他被保險人，俟

mounter04/29 07:53公務人員及公立學校教職員適用之退撫法律及本法修正通過

mounter04/29 07:53後適用之」

ezmantalk04/29 10:07112.3.21 部退一字第1125532900號函

mounter04/29 10:23上面那份函我看了，沒有排除現職人員阿？願聞其詳

mounter04/29 10:23法規上也沒排除現職人員領公保養老年金阿 ＠＿＠

mounter04/29 10:24https://reurl.cc/6NnjaO

ezmantalk04/29 11:121120701初任新加入公保者(本文)加函釋排除不包含曾有加

ezmantalk04/29 11:12保者，兩個加在一起就是只有1180701第一次加公保者才

ezmantalk04/29 11:12能領16條第2項第2款的公保養老年金，它不用明文寫現職

ezmantalk04/29 11:12不適用，只是它的條件寫成這樣，反過來說現職並沒辦法

ezmantalk04/29 11:12依這條選擇養老年金吧?(因為不是1120701第一次加入，

ezmantalk04/29 11:12所謂"初任")單純立法技術而已

starorion04/29 11:20http://i.imgur.com/2YvrY2G.jpg

starorion04/29 11:21https://www.taisugar.com.tw/Monthly/CPN.aspx?ms=138

starorion04/29 11:216&p=13385050&s=13385055

starorion04/29 11:23http://i.imgur.com/grLgYOb.jpg

starorion04/29 11:29https://i.imgur.com/1cVHzsH.jpg

starorion04/29 11:39http://i.imgur.com/coQCjjV.jpg

starorion04/29 11:41http://i.imgur.com/ucJ40G9.jpg

starorion04/29 11:52社會保險->含公保、勞保等。最基本的退休保障，確定提

starorion04/29 11:52撥制公務人員，成就退休要件，可以領年金/一次金，又稱

starorion04/29 11:52養老給付（公教人員保險法16條），一次養老給付/養老年

starorion04/29 11:52金給付

starorion04/29 11:58http://i.imgur.com/1DRt5fE.jpg

starorion04/29 12:03http://i.imgur.com/MURa8Hy.jpg

starorion04/29 12:08職業退休年金（公務人員）

starorion04/29 12:08攤提給付、定額給付：法條均規定，個人專戶之累積總金

starorion04/29 12:08額，直至專戶內累積總金額領罄為止。

starorion04/29 12:13綜上所述，確定提撥制公務人員，其職業退休年金無法終

starorion04/29 12:13身領取，故終身俸被取消無誤。僅社會保險（公保）給予

starorion04/29 12:13基本老年保障。

daniel365804/29 12:14新制退撫就領到平均餘命 活超過算你衰這樣

daniel365804/29 12:15除非你要扯說終身=平均餘命啦

qazws0804/29 12:35這些年已經告訴你你的認知隨時可以顛覆。別在意啦

daniel365804/29 12:40剩下塞牙縫的不夠的公保養老金也是"保險"不是"退休俸"

roy147yo04/29 13:37給予基本保障也很有趣 年金制公保590俸點一個月繳快1.5K

roy147yo04/29 13:38勞保45800那階1個月繳1.1K 給付率又低 不就吃定公務員?

roy147yo04/29 13:39就像樓上d大講的 活超過平均餘命不就在懲罰自己了?

zzzzaaaa04/29 14:49退撫基金入不敷出-->減少退休給付；公保基金剩太多-->

zzzzaaaa04/29 14:49讓其它職業加入並給予領較優的年金，原公教人員反而只

zzzzaaaa04/29 14:49有較差的一次退或更差的連領都被%數上限限制到沒得領。

daniel365804/29 15:17對啊 公保年金+退撫金會超過替代率上限 等於白繳

daniel365804/29 15:18舊制退休起碼還可以選公保一次領 新制哪裡給你兩條錢?

timidwei04/29 17:42忘記哪一年後進來的 公保只能領年金

horse281904/29 18:19退休的時候再研究吧 搞不好到時候啥都沒有 不用考慮

weivvv04/29 22:46志願役才是最大贏家，年改越改領越多

weivvv04/30 07:27公保超可憐，軍保領超多