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Re: [新聞] 動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是

看板PublicServan標題Re: [新聞] 動用政風處查衛生局原因 陳時中:他們是作者
spector66
(天氣預報)
時間推噓32 推:35 噓:3 →:104

※ 引述《chungrew (work hard, play hard)》之銘言:
: ※ 引述《aj6617 (胖虎)》之銘言:
: : 這新聞真是刷新我的三觀
: : 用衛服部的政風處去查彰化縣衛生局?
: : 如果我的理解無誤的話
: : 彰化縣衛生局應該只有所轄業務歸衛福部管
: : 現在陳大部長認為連政風業務也歸為福部管?
: : 是當法務部跟彰化縣政府政風處不存在?
: 本系列上篇的認事用法顯有違誤
: 法條的涵攝適用亦有不當
: 合先敘明
: 陳時中是以防疫『指揮官』的身分下令徹查
: 其法源依據為本次嚴重特殊傳染性肺炎特別條例
: 和傳染病防治法
: 成立的中央疫情指揮中心
: 賦予他的指揮官的權限
: 一級指揮官的位階與行政院長同等級
: 你用衛福部長的權限去解釋就錯了
: 陳時中請政風協助介入調查
: 自然是會法務部廉政署
: 走政風一條鞭的程序來進行調查
: 這在程序上是沒有問題的
「廉政署指出,本案由陳時中交辦衛福部與疾管署政風人員查辦」

哪邊看到交辦給廉政署去查?

: 反倒是彰化縣政府的人
: 有沒有依法行政?
: 這是需要嚴格檢視的部分
: 本案有幾點大家可以注意有無釐清
: 包括程序和實體的部分:
: 1.彰化縣政府有無嚴格遵守中央頒布之篩檢標準及程序?
哪一道沒有?

目前看起來可能在「前往醫院」的方式有瑕疵

也就是有些人現身說法說縣府叫他們自己開車去醫院 質疑彰化縣自己製造防疫破口等等

但其實「自駕、親友駕、防疫計程車」都是CDC建議可採的移動方式

: 如果沒有,是依據什麼標準?
: 還是漫無標準?自由心證?
: 2.決策官員與承辦人員是那些人?
: 為什麼不依中央標準來做事?


中央只說「哪些人必須篩」

可沒說「哪些人不准篩」吧

莊人祥也說,地方政府想驗,只要個案同意接受採檢即可,無需經過指揮中心同意。

至於「居家檢疫或隔離中,非經許可不得離開該處所」的規定

誰有這個許可的權限?

參考台北市政府衛生局的新聞稿

「居家隔離及檢疫民眾,如無呼吸道感染或發燒(≧38℃)症狀,但發生須立即接受醫療

服務之情形,請先撥打北市衛生局防疫專線(02)2375-3782,由專線人員協助轉介指定醫

院安排通訊診察服務...如後續仍須到院就醫治療,民眾需全程配戴口罩前往指定醫院就醫

,或由北市衛生局防疫專線協助安排防疫計程車護送就醫。」https://reurl.cc/R11v1x

看起來,地方衛生主管機關是有權決定隔離者能否離開隔離處所


: 具體的操作程序及內容為何?
: 有無涉嫌圖利篩檢的廠商?
這個應該由質疑的人舉證吧

: 媒體報導彰化縣衛生局長和台灣篩檢協會有關係
: 是否涉及沒有利益迴避的問題?
葉彥伯有公開說該協會主要從事癌症和慢性病篩檢

與新冠肺炎無涉

: 3.違反中央標準所進行的篩檢
: 費用是誰買單?
如果符合中央的請款規定請到款,你該問的是為何中央訂這種規定

如果不符中央請款規定,那就是縣庫支應,又有什麼問題?

: 用公費還是自費?
: 目前媒體所揭露的資訊是中央出的公費
: 那麼,依據什麼法條能在違反中央訂定標準的條件下使用公費?
同上,你該問的是中央怎麼訂的請款規定

: 4.確診之後依規定就要收治住院
: 可是無症狀感染者要治療什麼?
: 實際上根本不用治療,繼續隔離即可
: 那麼因此額外產生的住院的費用的問題,
: 依據什麼能在違反中央規定的條件下使用公費支付?
同上

: 實體問題部分:
: 明明國際期刊和美國CDC的研究都指出
: 發病後14日病毒已無感染力
: 也就是說病毒已經弱到不具傳染力
: 那就繼續執行居家檢疫14天+自主管理7天即為已足
: 彰化縣政府有何法規依據這麼做?
傳染病防治法
https://i.imgur.com/yZP8Qjo.jpg


: 彰化縣政府有何學理依據這麼做?
我沒看到彰化縣衛生局的說帖,但藍綠縣市政府在各方面超前部署的多的是,也沒看輿論

要他們為每一道超前部署拿出學理背書吧

(我還比較好奇1.5兆大撒幣政策、躍昇世界計程車大國的學理依據是什麼)

: 請拿國際期刊的有公信力的論文來證明此事
: 期許政風單位公平檢視
希望政風看得懂公衛國際期刊

: 毋枉毋縱
: 以釋國人懷疑
: 若可能涉及不法濫權或圖利等情事
: 也須函送法辦
: 請檢調等司法單位正式立案調查
真的很逗趣

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※ PTT 留言評論
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skyccc08/20 22:04印象各縣市就衛生管理有自治權,所以中央沒禁止的,地方

skyccc08/20 22:04不就可以自己決定要不要做?還是我理解有誤

payeah08/20 22:05中央沒給的,你也不能自己找來做

vingpp200108/20 22:08指揮中心說法就有點相互矛盾啊,如果指揮中心覺得這

vingpp200108/20 22:08個疾病無症狀的傳染力低,那應該跟國外一樣就算被確診

vingpp200108/20 22:08無症狀的都直接放回家隔離就好..然後又突然被報出說要

vingpp200108/20 22:08擴大入境篩檢又否認

TheBelmont08/20 22:10地方制度法第19條第9款第1目規定「縣 (市) 衛生管理」

TheBelmont08/20 22:10為縣(市)政府的自治事項之一

spector6608/20 22:11P大 所以比如中央沒說補習班未戴口罩要勒停,新北就自

spector6608/20 22:11己下禁令了,這樣也不行?

en9050808/20 22:11推你,不知道中央對採檢的規定是什麼,像敦睦艦的接觸者

en9050808/20 22:11無症狀要篩,但入境無症狀不能篩。這兩種狀況不都算高風

en9050808/20 22:11險嗎?而且一樣都是無症狀,既然說了隔離完就不會有傳染

en9050808/20 22:12力,那為什麼不統一標準?

TheBelmont08/20 22:12除非中央明文禁止,否則解釋上多半不會認為不可以

payeah08/20 22:13不是我覺得不行,你沒看到很多人一副只有指揮中心才有權決

payeah08/20 22:13定能做什麼

payeah08/20 22:13指揮中心從一月到現在也不是一兩次標準不一了

TheBelmont08/20 22:17所以說只有「神」才不會受制於憲法、法律及法律授權之

TheBelmont08/20 22:17法規

payeah08/20 22:18我上面只差沒說出信徒兩字而已

littlehost08/20 22:19日前台南市就超前部署宣布某些場所要帶口罩,沒帶要

littlehost08/20 22:19罰,台南市沒跟中央一致,要不要查一下?

set85206408/20 22:23推這篇

bluee032108/20 22:46我在地方衛生局待過(非疾管),但一般而言地方有相當

bluee032108/20 22:46權限,只要不違反母法,所以先從法規位階一路往下看,

bluee032108/20 22:46再來法條解釋也很有技術性,很吃經驗,不是隨便白話說

bluee032108/20 22:46說就是

spector6608/20 22:50這倒是 另一個不解的點是雙方講的話都高來高去 沒人拿

spector6608/20 22:50個白紙黑字說 "我是依據這個啦、我幾月幾號有陳報阿"

spector6608/20 22:51或 "你違反了OO條規定、幾月幾日的系統紀錄沒有"

payeah08/20 22:52指控的人得拿出證據吧?

vingpp200108/20 23:21反而覺得如果對經費使用的部份有疑慮怎麼不叫審計去查

j6ru04jo308/20 23:46不是,阿就顏色不對啊...

chasel9908/20 23:48推這篇

FrankChaung08/20 23:50顏色至上,黨意獨尊……我還以為在講對岸勒……

TheBelmont08/21 00:00就「兩岸ㄧ家親」(無誤)

deviLINside08/21 00:03難怪中央不敢普篩,怕真實數字破表吧

a1985110608/21 00:05陳部長今天還跑去作假的政論節目受訪 有夠無言

ccyi99508/21 00:05只剩下這邊有正常人了嗎 真欣慰

fcz97308/21 00:30隔離中能不能自己出門檢驗,中時轉述立委說法,不過搜不到

fcz97308/21 00:30當初這則新聞 https://bit.ly/329yFS7

chungrew08/21 05:26法律上的見解可以慢慢研究,法規解釋確實很有技術性。

chungrew08/21 05:26不過現在因應嚴重特殊傳染性肺炎相關事項,既有特別條

chungrew08/21 05:26例規定,即因特別法優於普通法之原則,應優先適用特別

chungrew08/21 05:26條例。比如適用該法之公法上具體事件所為之決定。

banmi08/21 05:43八卦版有錄音檔,可以去聽一下是不是跟你說的情形一樣...

spector6608/21 06:48c相信這個板大家都知道特別法優於普通法,但一該法未禁

spector6608/21 06:48止地方政府採驗、二中央未禁止地方政府採驗,甚至看彰

spector6608/21 06:48化要做萬人採檢的新聞,陳時中還說「祝他成功」,所以

spector6608/21 06:48你說的具體決定是什麼?

spector6608/21 06:54 https://i.imgur.com/NGVLTwf.jpg

spector6608/21 06:54 https://i.imgur.com/X9WzCaj.jpg

spector6608/21 06:54「陳時中說,之所以決定在隔離5天後採檢,主要是武漢

spector6608/21 06:54肺炎大多在潛伏期的5到7天後發病,因此特別安排隔離5

spector6608/21 06:54天後採檢,除了可由衛生局安排以救護車前往醫院採檢,

spector6608/21 06:54也可以自行開車、騎機車前往醫院採檢。」

spector6608/21 07:06雖然這則新聞指的對象是"家庭接觸者"

spector6608/21 07:08但當時召回艦上官兵的做法 也是叫官兵自己到集合地

spector6608/21 07:08在一起搭車 也不是派專車去官兵的住居地阿

littlehost08/21 07:22誰不知道特別法優於普通法XD

Alphaz08/21 09:32沒買網軍還敢逆時鐘啊 看看下場 祖宗十八代都給你翻出來

Alphaz08/21 09:32批鬥

Alphaz08/21 09:36現在風向全被帶到篩檢的經費來源 最根本問題:到底能不能

Alphaz08/21 09:36篩 反而被壓下來

spector6608/21 09:39我覺得還有一個問題「入境無症狀患者,要不要處理?」

spector6608/21 09:39還是像CDC說的 入境無症狀患者 放著等病毒弱化就好 ?

banmi08/21 09:59以我還是相信CDC目前的SOP,畢竟以目前,台灣就真的相對比較

banmi08/21 09:59好,或許有人覺得政府蓋牌,但從醫院的一些數據,或著這段期間

banmi08/21 10:00的死亡人數跟去年同期相比,有什麼重大的異常嗎??

spector6608/21 10:01我覺得CDC作法是這樣,彰化想針對隔離再加上篩檢,只是

spector6608/21 10:02為求防疫更周全 也沒什麼好非難的

spector6608/21 10:03彰化又不是說要用篩檢代替隔離

banmi08/21 10:03的確啊,但是篩檢的SOP有做好嗎? 有人說去是各國回來的在同

banmi08/21 10:04一個地方一起驗,這樣符合SOP嗎??

banmi08/21 10:04前往醫院的SOP又是什麼呢? 又是怎麼跟民眾勸說去驗的呢??

spector6608/21 10:04所以一層一層釐清到最後 問題只剩下"在醫院的篩檢過程

spector6608/21 10:05有無瑕疵" 是吧 那就去問醫院阿 陰謀論者是覺得醫院全

spector6608/21 10:05體員工會刻意製造防疫破口嗎 不是吧

banmi08/21 10:06甚至有人花了一萬多塊,連檢驗報告都沒有,又是怎麼一回事??

spector6608/21 10:06前往醫院的SOP 這篇內文我有貼 你可以看下先

banmi08/21 10:06用陰謀來講就是跳脫事實了,就事論事,整件事的SOP是??

spector6608/21 10:07花了一萬多是哪一篇新聞 你可以貼上來嗎?

spector6608/21 10:07回國返家隔離-去電詢問是否同意篩檢-自行前往醫院-返家

banmi08/21 10:07你PO的是民眾主動撥打電話連絡當局,彰化是嗎??

spector6608/21 10:07從新聞報導來看應該是這樣吧

spector6608/21 10:08XDDDDDD 你的意思 民眾可以主動聯絡主管機關請求外出

spector6608/21 10:08但主管機關不能主動安排民眾到醫院採檢 是這意思嗎

banmi08/21 10:08去八卦蒐尋作者 smm5457

banmi08/21 10:09不要超譯我的話,我說打電話連絡當局,你自己貼的東西

spector6608/21 10:10所以篩了還沒拿到報告 該去問醫院吧

banmi08/21 10:10"請求外出"是你說的,不要亂加話好嗎?? 不適要就醫的流程是

banmi08/21 10:10你自己貼的,亂加話我覺得很糟糕!!!!

spector6608/21 10:10我內文貼"民眾想要外出可以聯絡衛生局" 你覺得這不能

spector6608/21 10:11拿來主張"衛生局可以安排民眾外出" 哪邊超譯? 你說說

banmi08/21 10:12你的意思 民眾可以主動聯絡主管機關請求外出<---一樣嗎??

內文貼的

https://reurl.cc/R11v1x

有什麼障礙嗎?

spector6608/21 10:12我PO就醫SOP 你質疑那個是民眾主動的狀況 我就問你是怎

spector6608/21 10:12樣覺得民眾能請求外出 但主管機關不能主動安排民眾篩

spector6608/21 10:12檢嘛

banmi08/21 10:13你自己PO的,主動跟被動分不清楚嗎??

XDDDDDDD 好啦 為了避免語意落差 你可以用直述句說說你覺得彰化縣政府怎樣違法嗎

※ 編輯: spector66 (210.69.13.1 臺灣), 08/21/2020 10:15:11

FrankChaung08/21 11:04顏色違法

banmi08/21 11:09我從頭到尾有講到違法的事嗎?? 我強調的不是SOP?

banmi08/21 11:12就事論事,彰化的採檢,到底有沒有SOP? 內容又是??

spector6608/21 11:16好啦 那你說說你覺得彰化違反哪一條SOP

Ramanujan5608/21 11:23發生須立即就醫的情形是去看醫生,而不是採檢吧!

bookshop08/21 12:04 推本篇 認識清楚 沒有被媒體洗腦

cattielin08/21 13:13問題是沒報衛福部不是嗎?這樣就像是承辦下面自己亂作

cattielin08/21 13:13 主管不知道 事情大條了當然會被追究 不是很合理?何況

cattielin08/21 13:13這種事不報,關係到全台灣人民的安全 很嚴重耶

cattielin08/21 13:13我還是覺得要找出誰下這個命令的

en9050808/21 13:33全台灣人民的安全指的是自行去醫院這件事嗎?那中央...

spector6608/21 13:33彰化縣政府說他們都有通報欸 不過還沒看到佐證就是了

spector6608/21 13:34不過"陽性"是絕對有通報 (所以才爆出來嘛) 那陰性就算

spector6608/21 13:34沒通報 照CDC的說法 還是很安全吧

chungrew08/21 13:45 https://reurl.cc/7oopql

chungrew08/21 13:46大家可以看清楚

spector6608/21 13:58你可以看一下這個PDF的最後一頁

spector6608/21 13:58https://reurl.cc/VXX0nb

spector6608/21 14:01所以1.地方政府有權自篩 2.隔離中經許可仍可前往醫院

banmi08/21 14:131.地方政府有權自篩<---這個PDF裡哪裡有寫??

banmi08/21 14:21隔離中經許可仍可前往醫院<---你貼的PDF裡的第二點中,共有

banmi08/21 14:221,2,3三點,不知道哪一點跟彰化的情況相符? 這你自己貼的...

spector6608/21 15:49唉 跳針成這樣 跟你討論真的好累 自己去看莊人祥的發言

banmi08/21 16:28你自己貼PDF,然後又說PDF可以推論出你的結論,不是嗎??

TEYU2108/21 19:06https://tinyurl.com/y5uab9wf

TEYU2108/21 19:09https://tinyurl.com/yyoneoqw

TEYU2108/21 19:10彰化超前部署,抗議政風稽查,全部都是網軍

ZIQQ00108/21 19:284%樓上你要不要再查看看 他需不需要申報 還有為什麼綠營

ZIQQ00108/21 19:28沒打這個 不要讓自己丟臉 貽笑大方

ZIQQ00108/21 19:28多打了4%

ZIQQ00108/21 19:31再去這個醫生臉書看一下吧 媒體爆料給他 從這就知道現在

ZIQQ00108/21 19:31新聞 原來是媒體藉由給特定人士消息 再來寫新聞

ZIQQ00108/21 19:37https://i.imgur.com/9piU4wl.jpg

skyccc08/21 21:34地方自治權限還要報中央核可?憲法規定衛生能由中央立法地

skyccc08/21 21:34方執行,或縣市自己的衛生縣市自己立法並執行,現在不報

skyccc08/21 21:34中央就違法,中央是打算凌駕憲法?紓困條例第7條能禁止本

skyccc08/21 21:34國憲法賦予之地方權限?

TEYU2108/22 12:06https://tinyurl.com/y2tc9btk

spector6608/22 12:30貼這幹嘛 你是要佐證莊人祥說過地方可以自篩不用請示嗎

TEYU2108/24 11:33https://tinyurl.com/y2oytveb

TEYU2108/24 11:34臺大公衛蓋牌了,大家不用忙了,笑死,什麼操作