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[心得] 高端疫苗走限制性招標,105條其實有風險??

看板PublicServan標題[心得] 高端疫苗走限制性招標,105條其實有風險??作者
bota
(llll)
時間推噓32 推:36 噓:4 →:73

一,

高端疫苗剛剛重磅消息: 疾管署採購了1000萬劑的疫苗(內含
後續擴充500萬劑),
這個一看就知道,
不是採 22-1-3, 就是 105-1-2

二,

不過不管 22-1-3 或 105 都要實質審查是不是真的"緊急"
, 從工程會決標公告要你填 "緊急事件發生的時間" 觀之
法律主管機關的本意(去法院是聽主管機關的意思), 是要實質
審查, 不是你機關覺得緊急就是緊急, 要審查客觀要件的

三,

而為什麼疾管署這個採購走 22-1-3 或 105-1-2 很危險?
理由:

a. 雖然現在疫情緊急, 但你買的那個還沒過3期解盲,
也就是說還不能用, 你買一個不能用的東西來應付緊急狀況
, 怎麼看都過不了關

b. 等到9月解盲過了, 那時候已經事過境遷, 即使那時候疫情又趨緊
那也不符合緊急要件,

從他要你刊緊急事件發生的日期觀之, 3個月後才能用的東西(
還不一定能用?) 覺對不會被承認緊急

c. 市面上是不是沒有疫苗可以供應? 不是, 國際上一堆已三期解盲
, 且經過千萬人施打後, 確認有效的產品,
你緊急採購不是去買這些, 而是去買未三期解盲的?
也是過不了關


四, 結論: 疾管署屆時接受法院的審查, 可能要好好準備說詞

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05/30 17:55

cartner05/30 18:01先備份

ca112305/30 18:02你在危言聳聽嗎?

討論法律

※ 編輯: bota (27.105.97.31 臺灣), 05/30/2021 18:05:30

之前颱風地震過做緊急採購: 我都會要求業務科承辦人, 把新聞事件貼到簽辦單後當佐證 (很緊急),... 不然隨便亂用, 是很危險的 22(除準用最有利標那三款以外)條及105條是法律的例外 例外要採 "限縮""嚴格" 解釋, 這個法學緒論就有教過了 查核金額以上(或巨額)的採購, 檔案是要保存25~30年的, 幾乎是跟疾管署那個承辦人到死了, 人家隨時可以拿出來檢視

osawa05/30 18:07有人轉到八卦版了 那裏會認真討論法律嗎

onlymonkeybo05/30 18:07你把指揮官的特殊條例霸王條款放哪邊?

現在還沒戒嚴, 連緊急命令都沒有,... 也就是說105-1-1還不適用喔(所以我才會覺得是 105-1-2) 還沒戒嚴, 誰可以超越法律???

sayin05/30 18:07緊急是這樣解釋的嗎?

不然?? 大家討論一下 "緊急" 的定義 ------> 因為假設以後大家被逼著用緊急採購, 被送法院 法院真的就是從 "緊急" 開始辯的 (準備庭就會要求你釐清了)

osawa05/30 18:15緊急命令就是戒嚴? 以前921跟88風災都有發布緊急命令耶

我沒有說緊急命令就是戒嚴, 你再看清楚一點

Crossbearer05/30 18:20工程會會幫忙解釋的,不用擔心

ca112305/30 18:22你如果要討論可以,但是從去年開始,衛福部已經不知道用

ca112305/30 18:22了幾次105條,你在這邊是想討論什麼

他辦了很多次, 又不代表合法? 有經過法院審查了嗎? 甚至連行政稽核都沒有 (去年的案子, 可能行政稽核都還沒,..... 假設例來都安排第四季的話) 這個我來寫的話, 一定是缺失(不符合緊急要件)

ysku05/30 18:24總結一句CDC承辦很可憐

ca112305/30 18:25另外,國際上那些疫苗說買就買嗎?還在拘泥政府採購法

ca112305/30 18:25你不如去檢討,為什麼上面不發佈緊急命令來解救大家

d023005/30 18:2722-1-2的機率也有吧,你不等決標公告出來再評論嗎?

也不符合: (後段)無其他合適之替代標的者。 --------------------------------------------------- CDC 的承辦人要加油

smellsun05/30 18:40傳染病防治法的某些條文凌駕其他法條

smellsun05/30 18:44工程會在SARS期間也有相關解釋函

假設: 一, 行政稽核: 硬要覺得這1000劑不符合緊急採購, 堅持移送 CDC承辦人 (金額太大, 沒辦法當做沒看到, 硬要移送) 二, 工程會有哪份函示, 可以當 CDC承辦人 抗辯的???

BlackCoal05/30 18:48我猜到時候一定一切合法

za75502905/30 18:50笑死 根本圖利廠商

smellsun05/30 19:01原則上是傳染病防治法第51條

還是還難喔 一, 一樣要辯 "緊急" (不過這個緊急的解釋權責變成衛福部) 二, 第二個要件:又無其它藥品可替代者 ------> 事實上是有, 還很多牌子 ps1: 就一, 如果援引傳染病防治法第51條, 衛福部雖然取得解釋的權力 但解釋也不能偏離經驗法則跟論理法則吧 ps2: 其實我覺得工程會對於 "緊急" 的解釋, 很ok 喔

Dheroblood05/30 19:02照你說的光喊要買az或bnt就是圖利特定廠商

KarlMarx05/30 19:06國際好買的話當然不好解釋,但問題是不好買阿,國外也沒

KarlMarx05/30 19:06有普及施打,現在是稀缺物品。

sonone05/30 19:10不熟採購,純推當吸收知識

smellsun05/30 19:1192年5月1日工程企字第092001795450號函

ca112305/30 19:22很多牌子,採購疫苗不是一般採購好嘛

ca112305/30 19:22你以為是共契下下去就送貨到家喔

loking05/30 19:24承辦人應該很抖,上層都沒事

howard108705/30 19:26實務上常規施打的疫苗採購比較常用22-1-2,每年都稽核

wands05/30 19:26你不能拿在基層辦採購的經驗來類比

smellsun05/30 19:27109年1月30日工程企字第1090100098號函

wands05/30 19:27它是主管機關 在疫情期間它最大 還有解釋法規的權力

ca112305/30 19:28上面那個函有講跟沒講一樣

smellsun05/30 19:29工程會的函都嘛有講跟沒講一樣,但是他還是要講。

wands05/30 19:31就算是法院的客觀判斷審查標準 向來會尊重主管機關的見解

wjlfox05/30 19:33專家!

fc0105/30 19:40CDC可以發公文要求工程會同意用22-1-16啊XD

MrSteve05/30 19:45現在防疫物資價格變動很快,等你公開招標採購已經沒貨

MrSteve05/30 19:47或者價格漲很多,有詢價還在合理範圍就要趕快下單了

mp3w6905/30 19:48不就採限制性招標嗎? 一定跟緊急有關?

ken32763905/30 20:21現在CDC 頭大還有疫苗進度,希望承辦不會以瀆職罪函送

ken32763905/30 20:21法辦

nptrj05/30 20:43查無不法

ezmantalk05/30 20:53我印象中去年11月開始那些歐美的疫苗也都是二期結束

ezmantalk05/30 20:53三期沒作完 全都是緊急授權 跟國產疫苗是一樣的情形

ezmantalk05/30 20:54只是大家對國產疫苗沒什麼信心及推國產疫苗很難讓其他

ezmantalk05/30 20:54國採用 現在的疫苗 好像沒有完整作完三期的吧?

ezmantalk05/30 20:56都是二期解盲就先上 三期再補

ezmantalk05/30 20:56補一下字 現在的主流疫苗沒有一個是完作三期才上市

ezmantalk05/30 20:58只是蔡明講七月底二期一定成功 只會讓人更沒信心

ezmantalk05/30 20:58等於是在逼國產疫苗二期一定要解盲成功 誰敢說啊

barucher05/30 21:22合不合法也不是都送法院做事後審查

barucher05/30 21:23照你這種說法,現在採購法院開庭排隊入場了

barucher05/30 21:25你怎麼知道行政稽核和審計會不過?

bluecup05/30 22:42危險什麼?主管機關自己人,監察院又廢了..

bluecup05/30 22:42立法院也都自己人....無法無天吧。

thinksilver05/30 22:48還有人會覺得不會過?

thinksilver05/30 22:58https://www.president.gov.tw/Page/105

thinksilver05/30 22:59這張圖認真看 你就會發現很多東西都多講的

osawa05/30 23:05某樓 總統立院監院都是依據憲法的阿 何來無法無天

osawa05/30 23:06除非去修憲讓公務員當總統治國

CoolboxXD05/30 23:522樓C開頭的是在緊張什麼,用105條本來就要遵守規定

CoolboxXD05/30 23:53審計不查是呆子,CDC的承辦自己想清楚就好

CoolboxXD05/30 23:55所有的採購案爆掉的時候都不會是當下,出問題的時候

CoolboxXD05/30 23:55慢慢地去跟法院解釋吧~ 逃的了一時,逃不了一世

lbsiii031505/30 23:59國外是至少三期有做出一定成果才開打吧?

chasel9905/31 00:10ezmantalk不要再散布假消息了,國外的疫苗都是做過三期

chasel9905/31 00:12才上市的,現在執政黨刻意散布假消息要混淆視聽

chomolungma05/31 00:13國外是三期都試過至少數萬樣本數ok FDA才eua的

chomolungma05/31 00:15正常國家沒在『完全沒做三期』就EUA的啦~ ,period

penny94905/31 00:31某樓,有做跟沒做請查清楚,不要亂講

loking05/31 00:38有人被洗腦成功了

milkman05/31 01:37主子力挺的捏,說要買就一定要買,下面機關哪個敢有意見

milkman05/31 01:37 呵呵

ezmantalk05/31 07:13我就知道有人會這樣說 所以我下面才補 目前市面上的疫

ezmantalk05/31 07:13苗都是沒作完三期就上市 我有說他們沒作?自已腦補?我沒

ezmantalk05/31 07:13說大家對國產沒信心? 真好笑

ezmantalk05/31 07:16沒作完跟沒無是兩件事 你翻一下上面推文 我寫沒作嗎?

lisugi363605/31 07:29自詡為大國的制度。

lisugi363605/31 07:30承辦人加油了~~能蒙福祉的我都支持

greywagtail05/31 08:13推ez大解釋得好清楚

ezmantalk05/31 08:29我想講的其實是 原po要討論的緊急 其實主流疫苗也是緊

ezmantalk05/31 08:29急 只是一個二期還沒解盲 一個三期已有三四萬以上樣本

ezmantalk05/31 08:29數 在法律上涉及專業的部分 衛福部很好扯 法院通常都是

ezmantalk05/31 08:29說尊重專業什麼的 就算你走司法程序 沒走完該打不該打

ezmantalk05/31 08:29的都打完了 也啥實質意義

ezmantalk05/31 08:33也沒啥實質意義 我沒說不能提 只是提了對這整件事真能

ezmantalk05/31 08:33有所改變? 倒不如靠輿論 就像本來企業地方不能賣 為了

ezmantalk05/31 08:33民意他能開放 繼續關注 才能讓他現在就改變

Sandytw05/31 08:44法律大師的見解,看完笑一下就好

homygodpppk05/31 10:02這種審查的事可大可小,民進黨十幾年經驗了

itskwc05/31 10:37講二期解盲就先上跟講看過三期數據才上意思會一樣嗎?不覺

itskwc05/31 10:37得自己說法有問題?

ezmantalk05/31 10:46你在我的推文那句看到我說一樣?討論不要失焦好嗎?

itskwc05/31 11:08就是不一樣才會說你這講法不對啊

Vassili24205/31 11:18黨說緊急就緊急,你覺得工程會、稽核單位或昂、審計單

Vassili24205/31 11:18位或監察院敢去問嗎

qazws0805/31 12:08黨又沒有白紙黑字說緊急 緊急還不是業務單位自己簽的

soulout05/31 12:18這種事情政院早就找衛福部跟工程會共同商議過惹

Carmelo305/31 13:39莫德納跟輝瑞都是三期期中實驗完成 數據出來才申請

Carmelo305/31 13:40而且實驗樣本大概是國產的10倍以上

Carmelo305/31 13:41衛福部這樣硬幹是無法說服人的

R321005/31 18:40你確定你寫缺失公文送得出去喔?

starorion05/31 21:42承辦人真衰,又要被請喝咖啡,很多事情都是上面的長官

starorion05/31 21:42在指導

其實不只這個, 八卦板有一篇在推算價格, 目前價格還是保密階段, 890~1000元是他的臆測之詞(他有計算基礎, 所以不算造謠,....有論理基礎,...且那個計算, 沒有太浮誇-----> 需要公司依證交所規定發布即時新聞, 大概也算的出總價大概是多少, 再除以數量, 就可以得出概數了) 但總有公開的一天(現在是預約階段, 正式簽約應該要發決標公告,那時候應該 就會公開了), 到時候如果超出他牌太多, 要怎麼解釋? 不知道有沒有先想好 --------------------------------- 有時後, 我可能要說: 商調也許是好東西

Misher05/31 22:04武漢肺炎還不緊急??

如果你買 默德納,bnt,嬌生,.... 到貨馬上打, ex:那15萬劑 說很緊急, 大家都 ok ---------------------------------- 買一個幾個月後的, 說很緊急???

※ 編輯: bota (219.85.252.82 臺灣), 05/31/2021 22:14:16

st30501806/01 10:14

pttstock06/01 14:49你跟綠共講法律??

qwer789406/01 14:53專業解惑,希望提出呼籲的檢察官能開啟偵查

chungrew06/01 15:17值得研議討論

wings071306/01 22:33黨說要的 誰敢說不

TEYU2106/01 23:45https://i.imgur.com/VTD8b5r.jpg 挺CDC啦,賠錢當散財,

TEYU2106/01 23:45現在那麼多人攻擊CDC,社區感染前也不見這些人出來挺AZ疫

TEYU2106/01 23:45苗搞到快要過期

cchaha312206/05 11:50現在覺青小公很多,給他們玩吧