Re: [新聞] 省錢or重時效　北宜交通2方案吵翻

geesegeese03/13 12:32差2000億，還要轉車，真的很扯

wild201203/13 12:33連內文都沒看 就敢酸人 真厲害

geesegeese03/13 12:34本益比自己找，我是找不到

ciswww03/13 12:40imgur太快複製出來的網址會無效

hicker03/13 12:46其實這要扣除高鐵的宜蘭高架段 單純比直鐵與高鐵從南港

hicker03/13 12:46穿越雪山山脈段的造價 或是 把台鐵的宜蘭高架段造價併入

hicker03/13 12:47直鐵造價 這樣才有可比性

usercode03/13 13:102000億買20分鐘，色違屏北人無誤

geesegeese03/13 13:12笑死無法回收益本比會大於1,騙小孩子嘛？

usercode03/13 13:28高鐵那個益本比會比直鐵好看純粹是因為直鐵只到頭城，

usercode03/13 13:28要是直鐵走高鐵路線到宜蘭，搞不好效益遠勝高鐵，所以2

usercode03/13 13:28000億還是跟丟水溝沒兩樣

usercode03/13 13:31高鐵延伸屏東就證明這個益本比根本是假的，不然原本左

usercode03/13 13:31營分岔案怎麼會是正的？原廠直接跟你說不可行，那原始

usercode03/13 13:31的成本到底怎麼估的

rmna03/13 13:39直鐵走高鐵路線，那造價就不會是1300億啦

rmna03/13 13:40而且這"搞不好"也只是用猜的

rmna03/13 13:41我是覺得不穿過水源直鐵很難有效益啦，零方案還比蓋直鐵好

BBKOX03/13 13:50為啥山區段兩種路線不一致…

BBKOX03/13 13:50台鐵路線這樣規劃叫什麼直鐵，根本沒什麼變

usercode03/13 14:03直鐵的路線淨空要求沒高鐵嚴格，安全等級也比較低，成

usercode03/13 14:03本肯定比較低，而且效益根本沒差高鐵就是個名而已

rmna03/13 14:29比較低也是看低多少，規格不一樣但還不都要挖雪山山脈

rmna03/13 14:30但要求台鐵估直鐵走高鐵路廊的成本我是覺得蠻合理的

rmna03/13 14:30就用數字來說話

rmna03/13 14:32但眼下的直鐵版本根本沒啥吸引力啊，不如不蓋

usercode03/13 15:15因為現有直鐵方案是當初臺北市不給挖穿翡翠集水區的方

usercode03/13 15:15案，當然只能繞外面

sinclaireche03/13 15:29省下的時間被轉乘用光

ELYC1x03/13 15:432樓，新聞內文和環評報告要信哪個？我是信後者啦，原po都

ELYC1x03/13 15:43把資料貼出來了，還在強詞奪理什麼？內文看了不合理也要奉

ELYC1x03/13 15:43為圭臬嗎？

tony12101003/13 15:56北宜直鐵不太可能那麼便宜

ELYC1x03/13 15:58然後，的確上面1361億是雙溪頭城方案，平均單價或益本下去

ELYC1x03/13 15:58比會比較務實，絕對不是在那500比4000，明眼人一看就知道

ELYC1x03/13 15:58不合理，只有心底反中央政策的族群會抓這個來起鬨

wild201203/13 16:55閱讀測驗 0分 484? 笑死

ELYC1x03/13 17:13r大，建議你把1361 v.s. 3647那張表截貼出來，一目瞭然就

ELYC1x03/13 17:13不需要槓閱讀能力

zx246800tw03/13 17:15支持高鐵案+1

BBKOX03/13 17:21我支持直鐵走高鐵路線接到礁溪

azcooper03/13 17:31那還是直鐵好了，東部人一車到底，還不會被收2次車票

Arsitaka03/13 17:47沒有直接保留未來上高鐵的方案嗎（類似青函隧道預留

rmna03/13 18:19https://i.imgur.com/DH4H5OB.jpeg

tv5004603/13 18:19你上面的預估經濟效應也是預估的啊！能賺大錢誰管你環評

tv5004603/13 18:19審查，都跟大便一樣，問題就是蓋高鐵下去準備遺臭萬年

tv5004603/13 18:20後面的效益一起拍出來，不要只弄一半

tv5004603/13 18:23圖中的效益也都是評估的，評估有賺錢那為什麼拖那麼久還

tv5004603/13 18:23在猶豫不決！有沒有想過交通部那些人在猶豫什麼，不要只

tv5004603/13 18:23會吹，牛都會給你吹死了

tv5004603/13 18:27平常日去搭一次台鐵，找個時間禮拜一到五，每一般車都去

tv5004603/13 18:27坐坐看，旅客有多少人，看看實際搭乘有多旅客，就知道為

tv5004603/13 18:27什麼當初只規劃直鐵而高鐵沒有納入

tv5004603/13 18:32為什麼不把台鐵升級成標準軌就好，路線也一併做成封閉路

tv5004603/13 18:32線，號誌系統也升級成可以跟高鐵接軌，這樣不就兩鐵可以

tv5004603/13 18:32互通，要弄就一次到位，不要弄成四不像，到時候要改要花

tv5004603/13 18:32費更多成本

ELYC1x03/13 18:39每本報告效益都是預估的啦，要打打不完

ELYC1x03/13 18:44隔壁板在推的東環和台中捷運藍線效益也都是吹的啦，不然全

ELYC1x03/13 18:44生命週期成本這麼高哪可能過關，這誰不知道？還需要樓上教

ELYC1x03/13 18:44？

miname03/13 18:45為什麼要可以互通？以台鐵這種排點、線路快慢分離不好嗎？

tv5004603/13 18:49建議您還是實際去搭乘平常日的台鐵，並且紀錄一下旅客的

tv5004603/13 18:49搭乘數量，才能知道實際情況，最好是坐長一點的評估，起

tv5004603/13 18:49碼跟西部地區的區間車一樣塞爆，蓋下去是來搶錢的，不然

tv5004603/13 18:49就依照幾張紙就要花個E，錢不是這樣花的

rmna03/13 19:08弄成標準軌預算也沒在客氣

rmna03/13 19:10講一次到位多簡單..

rmna03/13 19:18不過要我後面效益拍什麼呀？ 什麼弄一半？

IanLi03/13 19:18集水區就假議題，污染更大的高速公路都能開，說啥直鐵不能

IanLi03/13 19:18開其心可議；另外弄一個彎鐵再說省時不夠多，夠刻意。

rmna03/13 19:27你要說現在反對高鐵最大聲的環團會對穿過翡翠水庫方案沒意見

rmna03/13 19:27，我是不信啦

tv5004603/13 19:28https://i.imgur.com/kd2WXPe.jpeg

tv5004603/13 19:37表上，營運成本42e-65e，土地利益1670e

tv5004603/13 19:42票務收入預估沒寫，另外書面上報告，雪隧通了後主要通行

tv5004603/13 19:42是以自用小客車為主，佔了90多趴

tv5004603/13 19:45據國發會報告人以後還會越來越少，城鄉人口會變化多少，

tv5004603/13 19:45這數據評估有估算進去嗎？

tv5004603/13 19:48現在台鐵的這搭乘率，算是勞工人口最多的時間代，以後呢

tv5004603/13 19:48？

tv5004603/13 19:54環團不是交通部最大的考量，是蓋下去會不會成為爛攤子才

tv5004603/13 19:54是主要考量，不然早蓋了，就是平常日台鐵的搭乘數據都很

tv5004603/13 19:54難看，一日北花運輸空氣

rmna03/13 20:03呃..所以你是支持零方案嗎？ 那我是沒意見，你講的狀況套在

rmna03/13 20:03現有直鐵方案也一樣

rmna03/13 20:04提標準軌也一樣

usercode03/13 22:03臺鐵改標準軌不如蓋高鐵，貨列全部換車是要賠死嗎

hicker03/13 22:15與其台鐵改標準軌 不如直接蓋共用的三軌還比較簡單

ELYC1x03/13 22:26環評被認定不應開發，能省時創造最大經濟效益的A案又因經

ELYC1x03/13 22:26過翡翠水庫集水區被杯葛，而為了避開集水區往北側繞行卻加

ELYC1x03/13 22:26長行車時間，綜合時間和北市段拆遷，才改成高鐵方案

ELYC1x03/13 22:29如果爛攤子與否是主要考量，那全國很多政策早就被卡死了，

ELYC1x03/13 22:29甚至連提都不用提，機關怎麼可能會實施這種自打嘴巴、自相

ELYC1x03/13 22:29矛盾的提案？

ELYC1x03/13 22:31如果環團沒出來擋、台北市沒跳腳，真的早就用台鐵方案蓋最

ELYC1x03/13 22:31直捷的A案切穿雪山山脈了，不會到現在還在改報告

a5mg4n03/14 00:00如果擔心搭乘率,集水區等等問題,那直接用直鐵(舊)方案3就

a5mg4n03/14 00:00好

a5mg4n03/14 00:00即使旅客減少,也能讓貨車運轉狀況大幅改善

a5mg4n03/14 00:02甚至幾年前只挑最挑戰的段落做的話,光是新車性能不用這麼

a5mg4n03/14 00:02高的價差就回本了

austin035303/14 00:30加頭城宜蘭這段高鐵贏更多，但我覺得要比舊線升級直鐵

austin035303/14 00:30或高鐵，只看南港頭城較單純，畢竟停小站不是絕對好壞

austin035303/14 00:30；高鐵開發較大，預估效益好些，可是要比就都算或都不

austin035303/14 00:30算才公平；宜蘭高架化不管如何都會做，不能只算在直鐵

austin035303/14 00:30上，反而對台鐵盈虧的影響都應加入；最後若零方案包含

austin035303/14 00:30可能的原線改善（如侯硐雙溪截彎取直），我反而最支持

gm7922792203/14 01:32就不能穿越集水區啊

gm7922792203/14 01:34我以為大家都知道這個事情

shter03/14 04:29高鐵到花蓮，走秋田新幹線模式大概是必然要列入考慮的

shter03/14 04:30秋田新幹線在秋田境內有一段就是三軌兼容普通車跟新幹線

shter03/14 04:31反過來說高鐵去宜蘭應該一開始就要考慮共軌的可能性

shter03/14 04:31那麼南港到頭城間的隧道也可以一次蓋三軌同時跑台高鐵

shter03/14 04:34假設南港到宜蘭高鐵半小時一班車的話，台鐵也能半小時一班

shter03/14 04:35台高鐵同時從南港出發，高鐵會先進隧道，台鐵從汐科南邊出

shter03/14 04:36來後轉向開進隧道時間會比高鐵晚幾分鐘，然後一路到頭城

shter03/14 04:36都還不會被後面一列高鐵追上就可以回到台鐵宜蘭線了

shter03/14 04:37高鐵直達宜蘭，台鐵可以服務頭城礁溪，分流旅客

vespar03/14 08:55支持直鐵案 理由是樹林=七堵愚蠢的東西線重疊讓台北地下段

vespar03/14 08:55路線利用率爆掉 所以東幹線應改由南港發車走直鐵 車子都放

vespar03/14 08:55汐止基地 如此一來樹林=基隆可再加密區間車班次 更接近捷

vespar03/14 08:55運化

vespar03/14 09:02中部發車的跨線車一樣可以走直鐵

t710127132803/14 10:15共用就別想了 台鐵是類ETCS系統 高鐵是類東海ATC 光

t710127132803/14 10:15整合想想就覺得非常困難 還是單一營運單位比較單純

kevin7760503/14 10:32台灣還沒有先進到可以共軌

vespar03/14 10:49歐鐵列車可以安裝多套號誌所以可直通 但同時裝ETCS跟東海A

vespar03/14 10:49TC應該沒嘗試過XD

hicker03/14 11:07呃....v大 汐止基地是高鐵的耶

Akulamaru03/14 11:25差兩千億快要可以蓋兩個桃園地下化www

stallings03/14 12:17痛一次把高鐵改成 ETCS 才不會被小日本掐脖子？

rmna03/14 12:53高鐵就嫌貴了，提更貴的共軌更難被買單吧

zx246800tw03/14 16:02還有淨空不同要共軌有難度吧？！

marrvosal03/14 16:17沒有真的直鐵 高鐵就是的勉強能接受的方案 不然直線穿

marrvosal03/14 16:17越的直鐵是真的香

stallings03/14 16:49這年頭還哪來什麼直線穿越

stallings03/14 16:49更何況如果台鐵能直線穿越，高鐵當然也可以

zxcc7903/14 20:07百年前有蘿莉控大師地圖上畫線 現代有屎大林夢仔推文說可

zxcc7903/14 20:07以就可以 屎大林說不可以就不可以

tomwdc03/14 21:18高鐵快很多

t710127132803/14 22:11不過我忘記為何台鐵直鐵案還要額外繞到雙溪去了 搞到

t710127132803/14 22:11還被當地綁架要增設新站 反而高鐵不用另外繞

t710127132803/14 22:13直鐵若不繞到雙溪 走現有高鐵規劃的路線到頭城 應該

t710127132803/14 22:13還是比原案少個5-10分鐘車程吧...

stallings03/14 22:42沒建高鐵是真的可惜

stallings03/14 22:42如果一定要台鐵，走高鐵路線會比較好

rmna03/14 23:02鐵路走高鐵路廊預算就不會是1361億

stallings03/14 23:12繞路到雙溪還蓋個車站不是更貴嗎？

stallings03/14 23:12還是說現在最新的台鐵路線不是這條？

stallings03/14 23:14隨便啦，我還是覺得高鐵能到的地方

stallings03/14 23:14就該優先考慮高鐵

zxcc7903/14 23:22夢仔說：要有太陽 於是有了銀河系

rmna03/15 01:19工程就貴在穿雪山

gm325203/15 13:11一定要高鐵，台鐵那個搭車品質沒救了