Re: [閒聊] 新左營站是不是比高雄站成功?

lawyer9409/27 21:18看起來高雄好像就港區跟左營那邊開發商場比較有優勢

lawyer9409/27 21:18高雄站那邊要營造商圈我覺得是不容易了，看是不是往開發

lawyer9409/27 21:18商辦cbd的方向走會比較好，至少有交通，對上班族來說是

lawyer9409/27 21:18方便的

kmkr12271909/27 21:34環球左營的售票櫃台那一樓層生意不錯 不是垂死掙扎

kmkr12271909/27 21:35其他樓層就不清楚了 其實環球板橋也差不多是這樣

kmkr12271909/27 21:36剪票那一樓層生意很好 其他樓層不清楚

lawyer9409/27 21:50車站商場基本上就是人潮會經過的地方才有用，所以動線跟

lawyer9409/27 21:50商場的配合本來就是最重要的事，如何將人潮必經的動線上

lawyer9409/27 21:50，擴大商場空間，會是利益能否最大化的關鍵，這在日本也

lawyer9409/27 21:50是一樣

lawyer9409/27 21:50所以要其他樓層跟那層售票處一樣好，本來就是不可期待的

lawyer9409/27 21:55這也是為什麼大平台會是好的選擇，因為大平台具有擴大月

lawyer9409/27 21:55台上層這個最精華層樓的特色

lawyer9409/27 21:56樓上層樓，我覺得以商辦和旅館為主會比較好

TimeEric09/27 21:57我個人還是認為把台鐵地下化的經費拿去蓋一條新的捷運

TimeEric09/27 21:57都比較有效應

lawyer9409/27 22:12高雄站附近本來就在沒落了，然後你跟商家們說等我20年後

lawyer9409/27 22:12才能幫到你們，我是商家我還不跑去別處投資，結果就是造

lawyer9409/27 22:12成當地加速沒落，跑掉的你要再叫他們回來，而且看到現在

lawyer9409/27 22:12這個慘象還能讓他們有信心，那真的是很不容易...

chocoball09/27 22:46新左營環球慘不忍睹吧 大概只有飲料店人多...

chocoball09/27 22:47其他樓層更是空空蕩蕩 遠一點的新光還比較好

crazy20309/27 23:08所以新左營站也不是個成功的例子啊XD 就有人不承認這點

ucs33887809/27 23:08高雄最大的問題是人口外移，產業沒落，商業交通當然活

ucs33887809/27 23:08絡不起來

yumyun09/27 23:09上次看左營環球二樓滿冷清的 靠大創

crazy20309/27 23:10之前快樂100還沒撤的時候，從售票大廳上去到快樂100，沒

crazy20309/27 23:10一個櫃是有人在逛的

bailan09/27 23:11環球人多就美食街那邊吧

crazy20309/27 23:17新左營美食街以外的櫃位，可能還比屏東潮州還慘

lawyer9409/27 23:18當然新左營的旅運人數跟高雄站還有一段差距，但新左營現

lawyer9409/27 23:18在的旅運人數，能有這樣的商業規模，加上高雄現在的經濟

lawyer9409/27 23:18狀況來說，已經算是及格了

crazy20309/27 23:19屏潮兩站商場在當地幾乎是獨占生意，當地人也比較捧場

lawyer9409/27 23:19瘋狂大，屏東跟新左營的旅運人數有些差距吧，而且屏東的

lawyer9409/27 23:19商場好像也沒好到哪...

lawyer9409/27 23:20規模不大

wilbur15nov09/27 23:20因為可以全貸C300(?)

coon18209/27 23:23車站型商場說真的就美食街比較有人而已

crazy20309/27 23:28好了啦別再凹了，新左營規模那麼大，表現的和屏潮差沒多

crazy20309/27 23:28少，好意思說新左營成功來貶屏潮？還有誰說規模小就不

crazy20309/27 23:28能玩商場？愛拿日本比，日本也是一堆鄉下縣首府車站玩

crazy20309/27 23:28商場的啦

crazy20309/27 23:37九州七縣扣掉最繁榮的福岡，剩下六個縣的首府車站全部

crazy20309/27 23:37都是高架化車站+商場(福岡博多車站本身也是)，依照你奇

crazy20309/27 23:37特的標準，這些大概都是失敗的吧

lawyer9409/27 23:39沒人說規模小不能玩商場啊，只是有人喜歡扣別人帽子XD

lawyer9409/27 23:40我甚至認為，每個車站都該要有商場，只是視城市規模可大

lawyer9409/27 23:40陸小去安排

lawyer9409/27 23:41可大可小

lawyer9409/27 23:42不然錯失自帶的人潮，都太可惜，偏偏台鐵的招商能力很失

lawyer9409/27 23:42敗

lawyer9409/27 23:46而且屏東站旅運人較多，卻還沒贏新左營，虧他是高架車站

lawyer9409/27 23:46，能夠達到鐵路立體化派最期待的縫合都市，花這麼多錢高

lawyer9409/27 23:46架，也沒有在比較厲害XD

crazy20309/27 23:48好，你自己都說台鐵招商廢，那去牽拖車站工法幹嘛？明

crazy20309/27 23:48明日本高架/地下/跨站平台結合商場都有一堆成功的例子，

crazy20309/27 23:48結果你的文大家只看的到貶立體化獨尊大平台，帶不到風向

crazy20309/27 23:48還一直硬凹

crazy20309/27 23:50日本最鄉下的島根縣出雲車站高架化有比東京品川車站厲害

crazy20309/27 23:50嗎？

neon713409/27 23:51環球左營一直沒落是不爭的事實啊 4樓都直接封閉了 3樓只

neon713409/27 23:51有麵屋武藏跟一些餐廳有人 其他一半沒人 只有2樓人潮能

neon713409/27 23:51看 台鐵應該學高鐵死不開捷運連通道啦

kutkin09/27 23:58我只覺得律師94一直打迷糊仗 新左營好的又不是台鐵側

kutkin09/27 23:58都是高鐵側 他就一直新左營好棒棒

crazy20309/28 00:01講到日本的部分他都不敢回，明明是自己的文先提的，半

crazy20309/28 00:01桶水就是這樣唉

crazy20309/28 00:05我甚至覺得屏潮這樣的小規模商場還比新左營那種大規模卻

crazy20309/28 00:05做不起來還成功，只是有人是以車站工法來決定會不會成功

crazy20309/28 00:05的

Apple023009/28 00:05屏潮贏不了左營，因為屏東人白天高雄工作晚上回屏東時

Apple023009/28 00:05屏潮的店都關的差不多了，是要怎麼展現？更何況回到屏

Apple023009/28 00:05潮9點10點，還要騎半小時回家，你以為住郊區很方便嗎？

Apple023009/28 00:05屏東晚上更沒公車，誰會駐留在車站內逛啊？要逛也沒東

Apple023009/28 00:05西逛啊。

Apple023009/28 00:07不就好險屏潮是大站，而且是屏南北各自的人潮聚集地

er23005909/28 00:07我高雄人還真的不知道環球是什麼XD

lawyer9409/28 00:07neon大，建議看一下我前面留言，車站商場的精華本來就在

lawyer9409/28 00:07二樓，其他樓層旅運動線本來就不會經過，也不適合做商場

lawyer9409/28 00:07，又車站商場的客群目標，本來就是以掌握旅運客為主，你

lawyer9409/28 00:07把他當一般的百貨公司，本來就有問題

crazy20309/28 00:12日本眾大手私鐵：對不起我們都有問題，把車站蓋成百貨

crazy20309/28 00:12公司

lawyer9409/28 00:16瘋狂大，車站商場確實走的是百貨的經營模式，但客群本來

lawyer9409/28 00:16就不同

lawyer9409/28 00:16因此日本他們非常把握旅客會走的動線，利用行經區域規劃

lawyer9409/28 00:16商場，至於旅客不會到的地方，除非那個站的旅運人數真的

lawyer9409/28 00:16夠大，不然他們還真的沒有太多的投資在旅客不會經過的樓

lawyer9409/28 00:16層做琢磨

lawyer9409/28 00:19車站經濟主要就是掌握搭車旅客的消費，往往是在搭車過程

lawyer9409/28 00:19中，有什麼需要購買，或是因為乘車的動線上看到專櫃廣告

lawyer9409/28 00:19，進而有消費的想法而吸引，自然和專門要去百貨公司消費

lawyer9409/28 00:19娛樂的客人不同嘛

lawyer9409/28 00:20所以一開始就把車站商場想像成平常休閒娛樂的百貨公司，

lawyer9409/28 00:20本身出發點就有疑慮

gfd012b09/28 00:23澄清一下，新左營之前關四樓是因為車站會漏水，所以先封

gfd012b09/28 00:23起來處理漏水，最近才剛把漏水問題改善好而已。

crazy20309/28 00:30蓋百貨公司附設車站玩土地開發的私鐵，被你講成這樣，也

crazy20309/28 00:30是蠻會腦補的，台鐵不請你去規劃商場真的是太可惜了

crazy20309/28 00:35那些稍微有點規模的商場，和一般小型百貨公司/賣場商店

crazy20309/28 00:35街差在哪，我還真的分不出來，賣的東西不是都差不多？

crazy20309/28 00:37和家樂福裡面的櫃位長的有87%像

labbat09/28 01:21從台北京站來看還真的差不多 且我還嫌開闢旅客動線的站體

labbat09/28 01:22太廣 應該更加商業化並且衝高百貨營業收入

wcc96009/28 05:02為何我有種某l和某c在各說各話沒有交集的感覺... :p

wcc96009/28 05:06某l講商場配合動線的部分也沒錯

wcc96009/28 05:07但上一篇什麼大平台優於立體化(?)之類的論調真的看不懂

wcc96009/28 05:10車站開發和鐵路立體化根本是兩回事吧，怎麼牽拖在一起

joe725444509/28 08:15https://estate.ltn.com.tw/article/9888

joe725444509/28 08:19新左營車站旁還一大片空地沒開發...

numbtch23609/28 08:37高雄開車滿愉快的，不太會想搭火車捷運耶

numbtch23609/28 08:38路大又直，也沒有什麼禁止左轉

kutkin09/28 09:22他就是想隔山打牛 批評高雄地下化去指責桃園地下化而已

kutkin09/28 09:22各自有各自的問題啦

trtc09/28 09:26轉乘設施都在靠山側那邊，人潮會往那邊移動，店家做得起來也

trtc09/28 09:26蠻正常的

trtc09/28 09:28不過商圈、人潮還是會轉移的，我們也很難確定50、60年後的

trtc09/28 09:28高雄，熱鬧的地區是不是依然像現在一樣

brabra09/28 10:09西門町當年也是花了二十年的時間，現在才能恢復成熱鬧的樣

brabra09/28 10:09子，大家怎麼都不去思考硬體經過二十年就定位後商圈不存在

brabra09/28 10:09的社會變遷問題

lawyer9409/28 10:19推bra大，我心裡是這麼想的，因此早在之前我就有提過，

lawyer9409/28 10:19桃園的百年建設，有沒有可能在20年後變成一個過時的硬體

lawyer9409/28 10:19而不符當代趨勢，甚至後續的市府早已把重心轉移他處，而

lawyer9409/28 10:19不再重視桃園車站周邊，20年的時間過長，基本上變數都非

lawyer9409/28 10:19常的大

lawyer9409/28 10:22因此預測10年內的計畫，或許是比較好的選擇，我們往往看

lawyer9409/28 10:22到國外的建設，而欲效仿，但那些建設可能都已經是他國早

lawyer9409/28 10:22於5年甚至10前所規劃的東西，我們現在才要去抄，殊不知

lawyer9409/28 10:22他國早已在規劃下一個十年該做什麼樣的計畫，只是我們沒

lawyer9409/28 10:22看到

lawyer9409/28 10:27特別是未來的世代，轉變速度真心覺得比過去都要來的快，

lawyer9409/28 10:27未來只會更快

kutkin09/28 11:25有夠嘴，那你知道捷運從規劃到完工都幾年嗎

kutkin09/28 11:26結果是交通建設引領潮流

kutkin09/28 11:271979規劃的高捷 2008通車 造就了你口中的新左營

lawyer9409/28 11:44k大，你不是認為新左營靠高鐵才有今天嗎？那這樣跟你所

lawyer9409/28 11:44謂的高捷引領發展新左營也就沒有什麼因果關係了吧XD

lawyer9409/28 11:47過去的規劃有些是必要的，但最傷的是，我們的施工速度極

lawyer9409/28 11:47慢，規劃是一回事，什麼時候完工又是另外一回事了，可能

lawyer9409/28 11:47你規劃的是20年的願景，但卻拖到30年才完工，很多東西的

lawyer9409/28 11:47成效自然就大打折扣了

lawyer9409/28 11:50施工慢是既定事實，若如此，何不乾脆轉個彎，往施工速度

lawyer9409/28 11:50較快，又能達到不輸相同效益的規劃

kutkin09/28 11:51建設沒有如果

kutkin09/28 11:51你講的都是你自己的假設

kutkin09/28 11:52你就覺得慢就是不好 但到底是什麼時點好，都沒辦法實驗

crazy20309/28 11:53國外接下來怎麼做也全是你自己在腦補，至少我現在看到的

kutkin09/28 11:53太早，需求不足，太晚，供給不足

lawyer9409/28 11:53做事情要有效率，這樣才能事半功倍，若要凡事採取完美理

lawyer9409/28 11:53想主義的方式去做，耗費心力與時間過鉅，往往常會發生蠟

lawyer9409/28 11:53燭兩頭燒最後兩頭空的局面

crazy20309/28 11:54日本也還是在玩以前的土地開發那一套

lawyer9409/28 11:55c大，土地開發，跟站體開發，我覺得是兩回事欸

kutkin09/28 11:55誰跟你兩回事。

crazy20309/28 11:56繼續硬凹沒關係，大阪北梅田現在在幹嘛自己去爬一下

crazy20309/28 11:59自己腦補一堆空話，連人家現在正在做什麼都不知道，還好

crazy20309/28 11:59意思扯一堆

Apple023009/28 12:01土地開發 理工>文組，站體開發 文組>理組 這樣？

lawyer9409/28 12:53理組的專業不在投資與商管吧XD

brabra09/29 16:45這讓我想起北海道長万部車站外的TESCO與廣大停車場

hostage91109/29 23:39臺鐵連臨港線都留不下來，人家要怎麼搭。