[閒聊] 新造小型標準化蒸機的可行性?

a5mg4n 發表於 2020/10/7 下午11:36:57

看板Railway標題[閒聊] 新造小型標準化蒸機的可行性?作者

a5mg4n

(a5)時間Oct 7 23:36:57 2020推噓16 推:16 噓:0 →:30

PTT評價

傳言目前各路蒸機維持或多或少遭遇問題,如:
1.排氣汙染問題
2.運轉成本高昂致運轉機會甚少
(復使各種驗證困難)
3.因車齡及原設計等而難以維護

新造一批小型標準蒸機或可一舉解決此等問題,利於永續經營?

以最受關注的排氣問題而言,
近年設計良好的燃煤鍋爐似可幾乎避免黑煙,
(使用木質燃料或液體燃料則更徹底)
且若淨功率低於130KW,則不受近年軌道車輛排氣標準影響
只須遵守排氣不透光度60%10秒,持續40%舊標準

暫不考慮路線容量時,小型機車運轉成本似亦較低
(例如於舊山線或相似路線不斷來回時)
且若與大型蒸機+輔機+4~6節載客客車相比,
若有足夠信心則小型雙機+4~6節客車除成本可能降低外,
或亦更符合蒸機意象及累積足夠運轉紀錄

在構造方面,以規模經濟考量或需可對應762~1435軌距
(前者如糖林鹽鐵,後者如北投-新北投或原高雄臨港線等似為潛力路段
若情況許可,或許也可以讓七張-小碧潭搭乘人數大幅增加)
如此似不適合採用傳統蒸機構造
(傳統構造較需維護及有軌道敲擊問題)
以封閉式蒸汽機經齒輪或鍊條等傳達或許較為簡便,
(類似1920~1950年代的英國Sentinel蒸機)
意象方面則可借鏡少爺列車方式彌補
此方式亦可以不同傳動比對應不同線區所需速度,不必大幅修改
(例如台鐵65~75,產業線及新北投線25,原高雄臨港線50等)

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣)

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Stan600310/07 23:44等等所以你花大錢弄這個的目的是？

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Stan600310/07 23:45我們現在修復蒸機不是為了保存嗎？

"保存蒸汽機車"和保存"蒸汽機車"的差別吧小型模組化蒸汽機+齒輪等傳動在1930年代曾經被認為是蒸機發展趨勢之一 (再高速的話傳統蒸機上限大約400rpm左右,要用的輪徑逐漸大得不切實際) 只是1939後就沒多少人有興趣了

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good1112610/07 23:51車輛的規格是當下環保法規卻會變

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OhmoriHarumi10/07 23:52不懂新造蒸汽機車的用意在哪裡。

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OhmoriHarumi10/07 23:53真的要用在非電氣化區間不如用柴油車。

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TWN4810/07 23:53何不嘗試電力蒸機(?)

假設電鍋爐效率100%,汽缸效率15%,機械效率80% 則輪周1000KW的蒸機電功率超過8MW...

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edison10/07 23:55用核能啦! 反正都是燒開水

壓水爐似乎有點難塞在這麼小的空間,沸水爐的話不配冷凝器大概會先被翻桌但冷凝器又和蒸機不怎麼處得來

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/08/2020 00:12:58

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JCC10/08 00:07做個蒸機外型的電車就好了啦不然用假蒸機後面dr推....

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/08/2020 00:17:31

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whistlerhu10/08 00:51其實以技術保存來看，新造蒸機不是沒有發生過啦，英

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whistlerhu10/08 00:51國、美國都有案例

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Alica10/08 00:53新造小型蒸機不如不要造要造就造大傢伙 #1SFjycNv

目前台灣沒有蒸機用跑步機,也沒有測功車(勉強能說是一種動力計), 法規看起來也不允許在線上用指示馬力當排氣測試時動力週期的依據 (要在引擎動力計上) 也就是超過130KW的傳統蒸機可能在排氣測試就大卡關不過蒸電機車似乎就容易許多XD 要衝速度紀錄的話,複製GE賣給UP那兩台蒸氣渦輪-電蒸機或許最有機會

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imprezasti10/08 01:06wild wild west之類的steam punk看太多了嗎？ XD

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/08/2020 01:25:12

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focusd10/08 01:23都淘汰多久了，推薦你先去發展青銅器

現在發展青銅器的不少吧?船用螺旋槳大概是最大的實用青銅器之一

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/08/2020 01:29:36

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focusd10/08 01:30忘了說，從仿造毛公鼎開始

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meimeiamy10/08 01:37這個舉動沒任何意義啊，蒸機行駛的本意是老物保存，你

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meimeiamy10/08 01:37用舊技術造一個全新的東西要幹嘛

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meimeiamy10/08 01:37除非像日本或歐洲保存鐵道那樣玩：用舊殼換新燃油引擎

以一些鐵道的營業經驗來看,蒸機可以作為吸客噱頭,或許可以讓運量顯著增加

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hinajian10/08 01:54試著作個可以裝在模型玩具火車上面的蒸汽機？

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SuperModel10/08 01:56把回到未來系列電影三集全看完的啟發？

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MiaoXin10/08 06:06蒸機又不會失傳…又不一定在路上跑才叫保存。

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NCC130510/08 08:19集集環鎮鐵道的慶仁號和東勢復刻騰雲號就是新造的蒸機啊

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chadhsieh10/08 08:53我2000cc的汽油引擎就140kw了搞蒸氣鍋爐幹嘛？

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ayuhb10/08 10:20外燃機效率高不過升火很麻煩啊還要等到他水滾壓力升起來

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ayuhb10/08 10:20汽油柴油一個按鍵就發動馬上就能行駛了

固定式的才效率高,目前不考慮無火蒸機的話效率幾乎沒有破15%的,遠低於柴油車

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m4204010/08 10:23原po想解決的是復活的蒸汽機車不夠且老車維護困難所以用

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m4204010/08 10:23新造蒸機的方式讓蒸機能常常出來吧但我相信讓蒸汽機車常

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m4204010/08 10:23常出來的最大阻力應該不是台鐵或環保局而是...

Yap, 液體燃料鍋爐或許可以幾乎避免這類阻力 (甚至可以燒瓦斯XD) 至於日本,當年鐵道省蒸機鍋爐設計以今日而言甚不理想,當年也至少不如滿鐵設計這類阻力自然更大 (例如只有火室而缺少燃燒室,又沒有KylChap等有效的排氣引射器後來的排氣穩壓室更幫倒忙,有些車行駛中還要引主蒸氣來促進通風)

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episode66610/08 10:40去搭釧路濕原號SL，路線旁邊掛一堆反對蒸汽火車的布

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episode66610/08 10:40條

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iddqd10/08 11:17當地的民意會反對蒸機行駛，叫民代去釘台鐵就會沒完沒了了.

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iddqd10/08 11:17...

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sammy9810/08 12:51https://i.imgur.com/nW9aYCf.jpg

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borriss10/08 13:22 搭SL山口旁邊住宅掛的衣服都忘了收

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Odakyu10/08 13:37學小湊啊，柴油車的內裡蒸機的外表

蒸機(以現代風格設計)的內裡配蒸機(傳統)的外表或許更有趣XD

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WayChen18510/08 13:43蒸機不論駕駛或保修還真的會失傳...

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suitup10/08 14:08機務還是先修好目前在線上運轉的車輛吧

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suitup10/08 14:08文化保存你們下輩子再來盡心力

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jasonpig10/08 17:50只考慮技術保存的話，應該數位保存就行了吧

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jasonpig10/08 17:51實際運行還是會想看老車阿

英國60163 Tornado和印度國鐵2011~14年新造的X級蒸機吸客度和老車相差不多吧?

※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 10/08/2020 18:27:03

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episode66610/08 18:51前日本微軟社長古川享直接買下兩條美國還在行駛蒸汽

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episode66610/08 18:51火車的窄軌，別被貧窮限制了想像力

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wang96061510/09 13:30這種東西英美日做還比較有戲

日本大概更慘,日式蒸機到後來太Errrrr 容易空轉的D51 到1950年代還沒有燃燒室的C63 幫倒忙的排氣穩壓室其他問題暫略...

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wang96061510/09 13:30因為它們有工業底蘊

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wang96061510/09 13:30英國早幾年前還有規劃製造一台現代工業規格的蒸機

※ 編輯: a5mg4n (1.160.27.72 臺灣), 10/09/2020 18:17:51

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