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Re: [新聞] 日本鐵道過半成「無人車站」通勤族安全

看板Railway標題Re: [新聞] 日本鐵道過半成「無人車站」通勤族安全作者
gigihh
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說道日本跟台灣的無障礙設施,至少在視障者設施上台灣還落後日本,
台灣目前的建築物無障礙設計規範,沒有針對不同場所個別處理,而是針對設施本身,例如樓梯有樓梯的規範,電梯有電梯的規範,
但各場所因為屬性不一樣,所以同一套規範並不能完整複製到其他場域。

以目前電梯的規範來看,是有規定車廂內需要設置語音系統,告知樓層數、行進方向以及開關門情形。

這規範用在一般建築物很ok,但用在車站就有問題了,
因為軌道系統車站,路線是直接穿越車站,因此將月台樓層分割為好幾個月台,
目前只要求語音系統必須播報樓層,點字系統也只要求標示幾樓,但你在台中站搭電梯
要上樓,你只聽到三樓到了,問題是這三樓到底是第幾月台?

台北捷運一直以來都有自己的規範,電梯語音都是採用樓層用途來播報,同樣的點字標示上也是以樓層用途而非幾樓來標示,
例如:月台到了,向左往淡水、向右往象山,若為轉乘站,
電梯一樣直接告知哪條路線月台到了。

此外,台灣的主管機關一直不認為視障者可搭電扶梯,所以在日本電扶梯兩端常使用警示帶的作法,在台灣也不會出現,
台灣就是法規怎麼規定就做到最低要求而已,其他的真的只能靠規劃者自己去要求,
履勘也是以明確規定的項目為主,不會去往更高的高度思考。

目前在設計規範附錄中有設計指引,但並非強制性規定,當中對於車站有基本原則,
從出入口引導至服務台,所以可見台灣的觀念上還是認為視障者需要服務人員,
我是覺得車站至少要有基本的引導系統,至少要有一條引導動線從出口到個月台固定
位置,沒有明顯邊界可依循的場所,該鋪導盲磚還是要鋪,輪椅使用者偶爾忍受一些導盲磚的震動也是必要的,如果雙方立場還是僵持不下,
那麼以後視障者只能繼續依賴車站人力。

台灣的高齡化速度不輸日本,以後能服務的人力會減少,況且若未來只有視障者需要服
務人員才能搭車,也有歧視特定障礙者的疑慮。

既然如此,何不針對車站制定一套專門的規範來規定?機場也是一樣,桃園機場電梯也只會告知幾樓到了,
這種場所還不如直接提示用途還比較實際,例如出境大廳、入境大廳等等。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.112.41 (臺灣)
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kiwifruit11/20 08:55以工程師的立場來看,不是不願意做到更好,而是政府或

kiwifruit11/20 08:55國際規範是經過一定程度檢視與討論的結果,建造單位自

kiwifruit11/20 08:55以為的“貼心設計“與“高度思考“,極可能還少考慮了

kiwifruit11/20 08:55什麼,屆時造成傷害誰要承擔,你,我,還是提出高度思

kiwifruit11/20 08:55考的人?

kiwifruit11/20 08:58至於依賴車站人力的問題,雖然很抱歉會讓視障者感覺不

kiwifruit11/20 08:58適,但以成本面考量,搞不好這是最省時省成本的做法!

kiwifruit11/20 08:58只是這種話主事者通常很難真正的說出口讓大家面對而已

kiwifruit11/20 08:58...

※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:24:18

gigihh11/20 09:30問題是這就不是無障礙設施的本意啊,日本能做這麼好,人家

gigihh11/20 09:30也不是天生如此,真的只要政府願意推動加上民眾有願意犧

gigihh11/20 09:30牲一些利益讓國家更進步的觀念,每個國家都可以一樣進步

episode66611/20 09:37日本視障者常常走一走就掉到月台下,這叫對視障較好

episode66611/20 09:37

至少人家有明確的引導動線,視障者只要找到導盲磚就能跟著到月台搭車了。

gigihh11/20 09:37軌道建設一條捷運舊幾百幾千億,在滿足安全的土建要求下,

gigihh11/20 09:37增設一些無障礙設施到底會增加多少成本

※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:40:59

a8815266011/20 09:41月台就不是一個適合放視障者自己走的環境 日本不也有

a8815266011/20 09:42走一走掉下軌道的狀況發生

正因如此,日本的思考方式就是鋪導盲磚,當然警示磚也有,兩者明確區隔, 台灣就直接不鋪設導盲磚了,日本的想法不是比較有遠見? 當台灣也變成日本那樣很多車站都要無人化的時候,再來想這些就真的太晚了。 況且若真要減少視障者落軌意外,除了月台門之外,應該是規劃時月台寬度就不能太窄, 太窄的話導盲磚會太過接近警示區,可去看北捷初期路網的設計, 導盲磚離警示區都有一段距離,足以明確區隔。

gigihh11/20 09:47月台上都有警示磚了,如果你還故意往軌道那邊走,掉進去

gigihh11/20 09:47本來就是自己的問題

※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:51:00 ※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 09:55:21

a052211/20 10:52盲人應該要有陪同啦

episode66611/20 11:13https://tinyurl.com/y4y36hst

episode66611/20 11:14看看人家的結論是光靠導盲磚跟警示磚石無法完全預防

episode66611/20 11:14

真的要自殺的有月台門一樣可以從高架車站欄杆自殺,導盲磚還是有公用,至少可以增加視障者的自主性, 確實到目前為止,沒有月台門以外的方法來預防落軌,但至少日本人還是把讓每個人都可自由移動列入最優先考量,這是很值得台灣思考的問題

※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 11:59:48

auction8811/20 13:27原po你其實只是對牛彈琴

auction8811/20 13:28非身障不會去體會身障的不便

omkizo11/20 13:30掉月台不是設計的缺失

auction8811/20 13:31台灣只是矯情而已 專做表面很會 不用說推成人那麼重了

auction8811/20 13:31 連推小孩走在路上都很麻煩

nier98k11/20 16:50無法預防但也不是放生的意思 如果以後盲人出門都不用家人

nier98k11/20 16:52陪這樣不是很好 試著做些什麼然後檢討改善 也總比一句

nier98k11/20 16:53盲人不適合自己搭車好

a8815266011/20 18:01要把自己責任盛行的日本那一套套用到台灣來是行不通的

gigihh11/20 18:59日本現在的狀況就是10年20年後的台灣

人力不足不是以後的事,現在一堆簡易站都只有一個人,只要去引導旅客,就沒人售票

※ 編輯: gigihh (49.159.112.41 臺灣), 11/20/2020 19:02:17

a8815266011/20 20:30售票這種業務很容易能取代 廣設自動售票機就好 電子票

a8815266011/20 20:30證普及後到底還有多少人在簡易站買實體票都是個問題

a8815266011/20 20:32但月台是個嘈雜 有墜落風險 有時也很壅擠的場所

a8815266011/20 20:33衡量出事後會造成的結果 派個人在旁邊看應該是最妥當的

omkizo11/21 22:58沒必要派人啊 旅客要為自己的行為負責

omkizo11/21 22:59誰敢跳軌就告死他就對了