[問題] 桃園高鐵原本在八德?
看到文章說原本桃園高鐵站在八德不在青埔。
青埔到板橋目前走 S字形,假如八德的話就直直順走了。
請問有高手知道背後的專業原因嗎?
網路上都只有說郝柏村不同意之類的,
但是都沒有講具體專業的原因。
請高手解惑
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政治因素,跟苗栗一樣
苗栗原本要設苑里,某劉改豐富
北高雄站表示:
政治有人說郝柏村,有人說劉邦友,有人說姓張的交通部長
但是有人有具體的書面資料嗎?
有一說更更早的計畫是走龍潭,路線約等於二高
二高樹林到龍潭這段的路線
會改到青埔有一說是因為八德的地炒過頭才會改往青埔去
中二高走海線也有人說是因為海線消波塊大廟的關係啊
但事實上,笑笑就好
高鐵苗栗站如果當初設苑裡的話也太遠了吧
我覺得苗栗設後龍海線就夠了,不一定要山線的豐富
走線已定案多年,而後才有苗彰雲增站,增站皆未更改路線,
後龍設站論有點奇怪
現在苗栗站的門牌其實也是後龍啦
應該不是「原本在八德」,而是八德青埔二選一
可以跟「高鐵機場支線」一起討論
根本沒有定案八德。當時只是桃園有桃園機場、青埔、八
德三個選項在討論選擇。
不覺得在八德有多好 昂。青埔離桃機至少夠近 有其經濟意
義,在八德只為了滿足某些政治狗屎的私心
我覺得高鐵桃園站 苗栗站的位置都不錯 桃園站在中壢/桃園
/機場之間 苗栗站在竹南頭份/苗栗市之間 都不會太偏
苗栗現在的位置肯定會比苑裡好
桃園站可以直接設在機場裡更好吧
在八德其他縣市的人要去機場就麻煩了
我希望高鐵再蓋一條機場支線
桃園機場第一輪就被淘汰。後面剩青埔跟八德在評選。
桃園機場沒有腹地開發新市鎮,在當時已開發新市鎮為重心的
高鐵建設是最大問題(否則設在中壢站共構台鐵還不更好)
桃園機場也偏離桃.壢.平.八.龍.溪這些人口區域。
1990年代桃園機場的年客運量也僅1000萬初。
蓋桃園機場的話,就基本上不用蓋現在版本的機捷,能把錢拿
去蓋更能開發新市鎮的捷運路線
一來一往能開發的新市鎮可能還更多
(要開發新市鎮,從機場拉中運量甚至高架輕軌能觸及的地方
一大堆)
反正高鐵的新市鎮幾乎不在步行/自行車範圍內
蓋在桃園機場除了桃園中壢市區的客源流失以外,連帶把機場
客跟高鐵客混在一起更亂。而且現在機場捷運沿線的新市鎮開
發可多了,沒蓋現在這條機捷,全部開發消除。
https://imgur.com/AoUysbW.jpg 要蓋在離市區遠又無法開發
新市鎮的桃園機場,還不如走台鐵之前規劃的臨時軌到中壢環
中東路(也就是現在中壢體育園區)那邊設新中壢站,連帶把台
鐵立體化改線走環中東路過去。這樣高鐵站不僅直接在南桃園
的市區,對北桃園而言,去中壢也比現在去青埔還方便。
走龍潭的話縱北山線路廊就沒惹
苗栗明明就定線之後才有討論,跟劉有什麼關係…硬扯
就像彰化,要是一開始有討論設站,可能就不會走現在這條
幾乎走貼近八卦山跟濁水溪的路廊
蓋在機場的話就不會有機捷,根本也沒有什麼新市鎮的事...
桃園中壢市區去桃園機場就相當雙北市區去淡水差不多距離
你台北願意把高鐵站設在淡水再來說設在桃園機場
北宜高鐵是因為要避開集水區才繞了個L型。你設在桃園機場
從板橋~竹北也是繞了一個L型,這一繞還遠離桃園人口聚落
距離只是表象,本質是時間
同樣0805從台鐵桃園站出發,大眾運輸到桃園機場的時間(~40
m)還比到高鐵桃園站短(45m~1h)
什麼距離只是表象,706台鐵桃園站到桃園機場上南桃園交流
道就直達桃園機場。停靠點多寡,本來就會影響運行時間
206、206A從桃園蘆竹一路站站停靠去高鐵站當然比較久
中正機場打一開始就被淘汰是真,後來就剩青埔、八德在選,
所以期末路線報告的1~3號路線都沒有考慮過中正機場。
假如苗栗站設苑裡的話會被說是北台中站吧XD
其實看706的路線就知道高鐵站設在機場/設在今址所需時間差
不多
桃園人其實比較喜歡設在八德這個位置 ,位置的話大概在1
14跟台四的那個交叉路口,現在這裡也在蓋綠線,去機場也
快
現在這個位置去中壢市區公車要半個小時 ,去桃園市區要
一個小時,講個笑話 桃園市區的去板橋搭高鐵還比較快
現在這位置真的對桃園人來說是看的到吃不到...
706比206省時多了…
cis大說的應該是桃園端跟706走一樣的路線吧
但有這樣的路線嗎
八德那位置去桃園機場那裏"也快"??
八德到中壢市區跟青埔到中壢市區的距離是差不多而已
"桃園市區的去板橋搭高鐵還比較快",那也只是很少數人會逆向
這樣子搭,如果桃園市區的乘客都這麼想,高鐵板橋站的運量就
不會僅止於現在這樣而已。絕大多數北桃園的民眾還是到青埔搭
高鐵,也沒那麼多人搭公車去轉高鐵,更多數人都選擇自小客接
送或小黃...
台鐵桃園站到青埔跟桃園機場的差異有限是因為一個距離約13
公里,一個約15公里。再加上走國2的公車有無直達。但對中
壢平鎮龍潭來說,去青埔還是比去桃園機場近。
高鐵站要設在桃園機場本身就有其他問題才會被排除。高鐵特
定區開發基本上就沒有辦法,這對當時BOT要招商業者是利空
連帶又影響機場捷運,機捷從三重新莊泰山林口一路也是滿坑
滿谷的重劃區。規劃上來說高鐵只能選擇一個航廈設站,以當
時條件大概是二航。那你搭高鐵到桃園機場之後仍然要轉航廈
電車才能到一航跟三航。桃園機場又禁摩,那些騎機車到高鐵
站轉乘的乘客又被限制了。
高鐵桃園站的班次離峰時段約3班次,尖峰5班。嚴格說班距也
不算密集,但卻可能讓雙北~機場之間的旅客跟高鐵旅客打結
以疫情前來說,機捷一航+二航日運量3萬多人進出。再加上未
來的三航啟用,這些機場客要移轉到高鐵,高鐵自由座車廂大
蓋在北部區段會相當混雜,高鐵的車廂門設計也不利快速消化
高鐵列車也不可能預留車廂讓機場客預辦登機行李托運
https://i.imgur.com/pfmqlC7.jpg 高鐵桃園站在八德的預定
地是在八擴的西南側。那邊對中壢市區、桃園市區而言跟去青
埔半斤八兩差不多遠。但八德那邊要轉乘去桃園機場絕對是比
青埔還要遠。
遠不是問題 有機捷就能解決
選青埔也是滿足政治需求啊哈
https://imgur.com/F0fHFq4.jpg 八德那邊不管順時針或逆時
針的大眾軌道運輸,到桃園機場距離都超過20公里。
苗栗定在苑裡會比彰化站更慘吧
現在這個位置還算不錯有對應到科學園區
苗栗在豐富還能當作是類似台中的存在至少能吸引轉
乘,在苑裡喔那運量會更慘吧
大眾軌道運輸的旅速是15kph還是60kph才是重點吧
最明顯的是台南,到新左營有時還比到沙崙快許多
苗栗豐富不錯吧離後龍也不遠取海線也快,而且竹南頭
份苗栗都近
青埔了話如果在南崁可能好一點啦,八德就是桃園近但是
機場很遠中壢差不多
在苑裡直接墊底了
蓋八德比較好 人比較多
青埔太外圍了
還好在青埔,八德到機場真的太遠了啦,搭捷運要快一小
時吧
青埔位置才好吧 桃園的發展明顯是往北擴
苗栗站的位置超級好的吧 有台鐵有快速道路
離後龍苗栗竹南頭份都不遠 神選點
高鐵站點有問題的是台南跟中彰而已
高鐵台中站的問題就是因為有高鐵彰化站吧?
不然高鐵台中站可以同時服務中彰投
苗栗位置才是真的把北苗完全吃下來,還能靠台鐵接駁去南苗
台南跟彰化吧,台中那個位置也是神選點一次吃下台
中彰化南投
中彰兩站要一起看的
如果一開始就確定有彰化站 那台中站位置就不對
在有要設彰化站的情況下 台中站選在烏日就太南側
導致彰化站也必須設在南彰化 造成客源狹窄
而台中站也因此離北台中太遠
在有要在彰化縣設站的前提下 台中站就該設在中科附近
單獨服務台中市 位置在台中市中心
而彰化站就可以北移一點 設在彰化市跟員林中間
吃彰投客源 啊如果一開始就不想要彰化站 烏日的
位置沒話說的好
事後諸葛看,青埔優於八德,過去桃園的發展集中在國道1
號南邊,國道1號北邊相對發展零星且少數。青埔連帶後面
的桃園航空城讓桃園把發展往國道1號北側更廣大的腹地發
展開拓,未嘗不好。
豐原潭子要搭高鐵北上 去豐富轉不會比新烏日慢
而且還便宜很多
苗栗這個點算是山線沿線都能吃到
豐原的話,搖搖車還能比高鐵快
設在機場才對吧,讓桃機變成類似上海虹橋的超級樞紐,
如同a5mg4n說的,以桃機為新節點,能在桃園縣打造更多
新市鎮,那樣的方案下,桃林鐵路跟綠線東段可能被整併
,再與機捷南段形成環狀藍線。會覺得桃機設站就不會有
青埔等造鎮計畫,只能說,有點台北本位思考。
附帶一提,在環狀藍線的前提下,成為圓心的內壢-龍岡
一帶,或許早就能成為桃園-中壢之間的第三極,類似於
宜蘭縣政特區的願景那樣。
虹橋站是京滬高鐵的終點站了。而且虹橋那邊基本也離上海市
區不遠。桃園機場在桃園市的位置根本是台南沙崙的翻版
高鐵如果設在桃園機場,南崁這邊就沒有軌道路廊可以進桃園
機場,現在綠線起碼可以到坑口站轉機捷進桃園機場。
桃園機場到中壢這段因為中間有青埔的高鐵特定區才蓋的起來
桃園機場到中壢這段中間如果連青埔的重劃區都沒有,中間那
麼長一段幾乎沒有人煙,軌道運輸蓋的機率幾乎為零。結果就
是桃園機場的軌道聯外運輸只剩高鐵一個選項。桃園境內沒有
軌道運輸可以進桃園機場去搭飛機或高鐵。
現況桃園機場有機捷,機捷轉綠線,機捷轉高鐵,機捷轉台鐵
可以聯外的軌道運輸相對多元
台南沙崙可能都還比較強,至少縱貫線拉5公里沙崙線就能接
駁到高鐵站。台鐵縱貫線要從中壢拉線到桃園機場超過15公里
而且高鐵路廊從板橋穿過整個桃園機場往新竹,還有沒有空間
再讓台鐵進入桃園機場都還要打上問號
上面有人講到桃園市區往板橋搭高鐵往南部這件事啊,"如
果是全搭大眾運輸時"是事實,我就從台鐵站(我當時還住
在後站5MIN)兩種都坐過,搭206時間太長而且班次不穩定
,除非你要專程找直達車,直達車又不一定可以準確配合
快車,大多數時間下要搭台鐵"就算是區間車"去板橋找快
車下南高屏,都是比較快的。
沒空間,有的話綠線就左轉進桃園機場一航二航三航了,
而不是右轉到坑口站轉機捷進桃園機場
更不要說上下班時間,永安路還叉兩條必塞的大興西路跟
國際路,再加上永安路周圍都是做生意的,搭過幾次就知
道一定發生什麼事。
桃園車站搭到板橋轉高鐵南下,就算有人像你,也是少數。
桃園到板橋台鐵要花時間跟錢,高鐵南下又要多花板橋到
其實限制條件是搭大眾運輸,關鍵是其實大多數人還是叫
車去青埔。
桃園這段的錢,算起來多花160元,台鐵板橋~桃園+轉候車
+高鐵板橋~桃園總時間大約50分鐘。
北桃園不用全部,只要一半左右都像你這樣去板橋搭高鐵
高鐵板橋站的運量現在早就坐穩第四了
更遑論也不是人人住台鐵桃園站旁邊,大有大業路、藝文
特區、武陵愛買、中路重劃區...這些地方要去台鐵桃園站
本身就會塞車了,既然要塞,那就直接去高鐵桃園站就好
武陵去桃車倒是最快,因為1路
寶山本來就跟市區沒啥關係,更像是自己的一個小空間,
常走的大概都是開車一族,藝文更不用說,本來就大半是
往雙北跑,我住的社區幾乎都是用有直達台北的大眾運輸
為賣點之一。
當然桃園車站的服務區域也滿大的,還有龜山長庚八德大
溪復興。
不過都要搭台鐵了,除非是往南高屏,說真的其它站真的
沒必要回板橋搭高鐵。
台鐵桃園站要去板橋轉高鐵,至少就要預留50分鐘,也就是假
其實講到高鐵板橋青埔跟桃園關係,其實還有另一個有趣
的情況也一樣,桃園市區人要搭機捷不會去最近的山鼻,
而是去更遠一點的長庚。
設高鐵板橋站9:00發車好了,台鐵桃園~板橋區間車約27~28分
鐘,再考慮班次銜接,起碼人在8:10甚至8:00就該到台鐵桃園
站了。不可能時間抓那麼死無縫接軌去轉乘的...
還要再把你家到台鐵桃園站的時間算進去,住台鐵桃園站附近
就算了,要是有段距離的還要考慮台鐵桃園站周邊市區的交通
其實也不用想想,我就兩種都搭過,往高雄的會比我搭206
去還快。
也是很糟,再抓個20~30分鐘保險也不為過
可以在排除叫車情況下,搭206等塞車跟搭台鐵然後上下車
時間也計入來排時刻表的差異。
基本上藝文特區跟寶山要去搭206也是會遇到一樣塞車狀況
所以事實上桃園市區搭高鐵大半都是叫車才是現實,大眾
運輸除了公路客運外都是半套,連去機場也一樣,之前還
遇過台北下來問機場直達的車,我說我搭兩種車時間還在
講怎麼可能。
桃園要預留一堆時間轉乘到板橋轉高鐵,到左營可能少部分
人會選擇吧,但到台中可能直接搭台鐵南下比較省事
高鐵1992年確定車站站址。桃林鐵路2012.12結束客貨運。
桃園空軍基地2013.8關閉。基本上高鐵規劃年代,桃園機場
無法成為新市鎮發展節點,桃林鐵路也無做他想。
我意思是,中正機場、中正機場聯外軌道運輸及高速鐵路
整組一起規劃,直接把桃林鐵路融入機捷路廊,青埔則是
避開機場限高區域的造鎮計畫,這樣桃機仍有高鐵(直達
西部各地)及機捷(往桃園及中壢),綠線跟棕線的競合
問題也不存在了,因為TR桃園以西走桃林,以東走綠線。
感覺台灣錯過了那個最佳時機,就只能不斷補破網。
不過機捷若是走桃林,中壢延伸線或許會是三期工程,等
機場-八德完工後,接下來蓋八德-TR中壢,最後才有機會
延伸TR中壢-機場,並開發位處沿線的青埔,青埔雖會比
現實世界晚30年起飛,但終究有它的機會。
如果當初設在桃機比較好
機場整合高鐵最符合效益
法蘭克福、巴黎就是如此
國民黨跟藍腦粉老在說大有為的政府多麼高瞻遠矚,其實統
治台灣的期間都是走一步算一步,胡亂規劃,留一堆爛攤子
給後人
南站 可以查最早顧問公司的報告看看
會有驚喜
講的好像綠好像很厲害
有誰在說藍的很厲害?腦補也太嚴重
flosser 關鍵字是啥
台鐵曾經在1974年提出「發展建築超級鐵路專題研究」
竟然有龍潭、中興新村
該報告的台南站竟然跟實際差不多
青埔比八德好吧
@flosser 可以講的更詳細一點嗎?
高鐵接駁車算是很穩定的 搭乘的人也一直不少
不過如果設在八德 的確是比較符合人口的重心 可以服務
到最多人
沒有高鐵設在青埔,不會有青埔特定區,也不會有捷運
桃園要開發重劃區,可選位置比青埔好的太多了
即使高鐵設在青埔,捷運藍線也是搭機捷順風車而蓋的,
否則自償率根本不行,青埔有高鐵都如此了,更何況是沒
有高鐵
桃園機場那位置條件爛到不行,就某些人在力捧而已,難怪當年
一開始就被淘汰。
不要說桃園區市區到機場要10多公里遠,中壢平鎮龍潭楊梅觀音
都比現在去青埔還要更遠。
Tahuiyuan 不要事後幻想,桃林鐵路在那個年代都還擔任運煤的
任務,那兒來的把桃林鐵路融入機捷路廊這種東西。更別說桃園
機場南側的桃園空軍基地在十年前才關閉而已。當時桃園機場連
同桃園空軍基地都造成周邊的限制開發與限建,之後的青埔開發
高鐵特定區也曾受到桃園空軍基地的影響而限高。後來才解除
https://is.gd/GQ30vt 桃林鐵路到2009年台北港啟用後才慢慢
解除運煤的功用
有人說高鐵進桃園機場,現在的機捷不蓋? 知不知道機捷沿線
有幾個重劃區開發?塭仔圳、A7、林口新市鎮、山鼻、青埔、興
南、環北。當年林口新市鎮的開發一開始也不順利,後來的機捷
挹注才加速林口新市鎮的成長。
高鐵桃園站如果設在桃園機場,桃園境內根本就不會有軌道運
輸可以連結進桃園機場。為什麼?桃林鐵路要運煤,不用打它
的主意。只剩中壢到桃園機場這一個方向,但這一段距離太長
又中間沒有聚落,政府不會蓋的。你想想當初高鐵桃園站蓋在
青埔的時候,原桃園捷運藍線有跟著高鐵一起蓋嗎?沒有~~那
是後來機場捷運BOT失敗收回政府自建之後,政府才勉為其難
把原本的機場捷運只蓋台北~桃園機場給延伸,而且只延伸到
環北站,還不是台鐵中壢站,顯然就是只為了桃園機場~高鐵
桃園站的聯絡。中壢市區、台鐵與高鐵桃園站的連結在一開始
也不被看在眼中,之後才又有機場捷運延伸中壢連結台鐵。
回過頭說,如果高鐵設在桃園機場了,政府會為了桃園機場與
中壢市區、台鐵的連結特意拉那麼長的軌道運輸嗎?機率趨近
於零。
那個平行世界的「高鐵台南站無用論」成倍出現於桃園
縣民討論高鐵機場站?
然後那個平行世界的桃園甚至中壢民眾真的都去板橋搭
高鐵?
高鐵放機場最爛吧,平常往機場的路都塞爆了。還要桃園人過
去搭車真的瘋了,高鐵在青埔至少中壢過去很方便
台鐵嘉義站~高鐵嘉義站大約13~15公里。台鐵中壢站~桃園
機場約16~18公里。基本上嘉義沒拉軌道運輸銜接台高鐵,
桃園機場~中壢這段也機會不大。
高鐵新竹站~台鐵新竹站約11公里,但那是原本就有內灣線
轉個彎拉3公里的六家線就能銜接。
高鐵台南站~台鐵台南站約17公里,但那也是縱貫線轉個彎
拉5公里的沙崙線就能銜接。桃園機場到台鐵中壢站完完全
全就是都要新蓋路線。
https://imgur.com/gyH00dj.jpg 觀察最初桃園路線規劃
綠線走春日路經國路進南崁市區後沿著桃林路廊再拐進桃
園機場。那時候就連中壢~八德這段都是規劃走龍岡路,不
是現在的走中山東路。
嘉義只有平面道路都如此,中壢、桃園市區往返桃園機場
還有高速公路,更不可能蓋捷運了
高鐵其實台中再增設北台中站就好了 彰化站就很難救
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[請益] 青埔 vs 八德小弟目前在竹北上班 原先住兩房想換大三房 最近在看桃園的房子 目前鎖定青埔跟八德這兩塊 不急著換房子27
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[請益] 青埔 vs 八德重劃青埔有高鐵、ikea、outlet、大型商場 和桃園政府重點建設 有機捷,離機場近 八德離市區近(介壽路)桃園市區近(後站) 2號3號高速公路,可到機場中和板橋台北 我堂弟中壢人最近考慮這兩地20
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