Re: [心得] 工資等於一個人的市場價值嗎?
※ 引述《tom7629 (pipi)》之銘言:
: 以前剛到社會上工作時候,總認為一個人的工資等於他在市場的價值。
: 但是工作十年後,接觸過許多高工資的人群。
: 才發現一個人的工資有可能只有三分之一是他真正創造的價值,又或者說是一半。
: 以我以前待過的公部門來說就好了。在台灣的公家單位真的如之前某位考試院院長說的,: 考進公部門當下可能「競爭力」高於其他人。
: 但是十年過後,很多公務員的競爭力可能還輸給小7店員。
: 因為台灣公部門沒有像新加坡那樣,每年要淘汰一部分人的機制。
: 後來離開了公部門到民間企業,發現台灣的「國營事業」或者「日商」,
: 也同樣有著一樣問題。
: 一位月領10萬或者15萬薪水的高階主管,很可能連基本的用網路搜尋問題答案的能力
: 都不會。
: 厭倦學習、厭倦閱讀。會得到高薪,只是因為「時代紅利」。
: 亞洲國家的文化喜好相信「人性」(長幼有序)。
: 為什麼即使在現代,亞洲普遍國家還是無法過上西歐先進國家的人民的生活水平。
: 我常常在想,是不是因為跟「文化落後」有關係?
工資等於市場上的價值嗎? 不大對
工資等於市場上的價格嗎? 對一半
工資是由雇主和勞工雙方決定的,
它主要會受到雇主意願以及勞工意願的影響,
市場行情則會受到市場供需的影響。
比方說,你現在超餓,你願意花1000元買一個便當。但是,市場上充滿了以100元
出售的便當,因此,你能夠花100元買到一個對你而言有1000元價值的便當。
另外,它還會受到其他細部因素影響,例如:資訊不對等、情感與偏見、
其他非金錢可量化的成本或報酬等。
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如果我們先假設,所謂[市場上的價值]大約是指[該勞動帶給社會的效益]的話。
那麼[市場上的'價格'],跟[市場上的價值]又會有一個不小的落差。
因為可能會有雇主出錢找人做對[社會]沒有[貢獻]的事,
甚至有雇主可能出錢找人做對[社會]負面[貢獻]的事。
須註明一下,所謂的[市場]、[社會]、[價值]都是抽象的概念,具體來說,
它們是由微觀的各種交易集合而成。
比方說,有人願意付我一萬元日薪,只要幫他按按摩。這樣的事表面上人人都能做,
但是只有我拿到這份工作,因為雇主是我的富爸爸。這種有違一般行情的好事,
當然只會發生在我身上。
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影響薪資的要素,除了重要的[能力](提供市場所需之勞動)以外,
還受其他許多因素影響,例如:
資訊:關於這份工作的資訊。
關係或人脈:當條件差不多時可能以人際來作為錄取、訂薪的條件。
地位:老闆的兒子該領多少薪水呢? 應該不用我多解釋了。
意願:如果你願意以最低薪幫老闆提供同樣的勞動的話,請跟老闆說,他不會拒絕的。
其實還有很多因素,例如:習慣、制度、時機點、運氣、產業現狀...等等。
如果巴菲特意外落難在亞馬遜雨林當中,他提供的勞動價值可能連當地一般原住民的
平均水準都沒有。
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以公部門來說,該領域的主要目標並非創造[市場價值],而是服務政府(長官),
薪資也是制度綁定的,因此衍伸出截然不同的價值判准,也不會太意外。
在這領域中,如果能力太突出又不太受控,搞不好是扣分的也不一定。
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最後,在現代資本商業主義社會中,用薪資來決定一個人的價值,
是一種合理衍生出來的社會價值觀。
當然,我們思考一下便會知道實情並非全然如此。
薪資=你幫雇主(客戶)做的事,他願意給你的錢。
所以你體現的價值是對雇主而言,而非社會全體而言。
(當然,還是有很多公認的市場身價、公認價值等等)
不過,前述這種 薪資=身價 的價值觀,
對於資本主義社會有催化的作用,
因為他會鼓勵人們盡量去變成一個有商業價值(能在市場中賺錢)的人,
如此一來,企業或雇主也就有更多「商場可用之才」能選。
這個道理跟軍隊中強調榮譽,
如此一來他就有很多不要命的敢死將士能用,是一樣的道理。
但還是必須強調一下,這裡也是就整個社會的大體而言,並非指有少數的企業家
在主掌、操弄這一切。
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從歷史與國際來看,
亞洲人感覺確實是比較勤奮(奴性)一點的,
亞洲很多地方都是人口密集,然後也很勤奮。
所以造就了許多企業能在這區買到相對低價高品質的勞力,
這就跟供需有關。
另外在產業鏈上看,從事勞力密集的製造工作,
本來就比創造、研發的產業上端,取得的利潤更低。
然後,許多華人為少數民族的地區,都時常看見華人成為高收入族群,
換言之華人文化大概也埋著賺錢的基因。
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當一個社會有很多坐領高薪,但是能力、貢獻貧乏的狀況時,
這確實不是好現象,這某種角度可說是種市場失靈,
或者說該制度不獎勵有正輸出的人,而可能獎勵了一些靠關係、拍馬屁、裝忙的人。
從古典自由主義的角度看,市場當然是越透明、開放越好,
反之,我們可將其形容為某種形式的「壟斷」。
如果公部門提供的服務是開放民營市場競爭,
肥貓存在的可能性會降低。
如果公部門提供的服務可以收錢,各單位自負盈虧,
那麼自然會起了賞善罰惡的作用。
如果一個組織用了大量裙帶關係、尸位素餐的人,
長期而言,它會競爭不過用人唯才、賞罰分明的組織。(...理論上拉)
當然,公部門提供公共服務,本來就自有另一套別於商場的邏輯,此不贅述。
但是自由主義的立場基本上支持政府單位越小越好(必要之惡),
盡量將遊戲規則交給「看不見的手」來決定。
這個「看不見得手」,理論上就是大多數人心目中的需求和價值。
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打了很多 好像很有道理 但其實什麼都沒講
我覺得不錯啊,是公民老師?
公部門的隱含價值本來就不能用商業角度來看
警消醫護很難計算出產值 但這體系停擺一天國家就完蛋
有空可以去看YT《狗屁工作》的書評
作者對工作價值的看法滿有趣的 他認為白領大部分都是沒
有意義的工作 是資本主義創造出來的產物
這應該是基礎的經濟學吧?
一樓說的很對XDD 台灣早被洗腦 盲目相信自由市場
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首Po以前剛到社會上工作時候,總認為一個人的工資等於他在市場的價值。 但是工作十年後,接觸過許多高工資的人群。 才發現一個人的工資有可能只有三分之一是他真正創造的價值,又或者說是一半。 以我以前待過的公部門來說就好了。在台灣的公家單位真的如之前某位考試院院長說的, 考進公部門當下可能「競爭力」高於其他人。3
在你的原文推文內我已經講了一些 我再來分享親身經歷過各種地方曾發生的類似情況 原產業界(醫藥) 有些非高管,大概在中階職階 在近十年來為了自己升遷跟獲利3
我會說這個說法大致上對, 首先要先定義市場價值是什麼, 今天假設郭董去你公司當顧問, 你覺得公司需要他真正做什麼嗎?不需要, 只需要讓別人知道你們是一間請的到郭董的公司。
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Re: [問卦] 買不起房、低薪、少子化是自己的問題?買不起房、低薪、少子化, 都是從一個事實延伸出來的,那就是資產階級壓榨勞動階級。 這個社會的物資是靠生產者的勞動力生產的, 也就是所謂的勞工。 在以前的社會,你有多少物資,取決於你付出了多少勞力。15
[討論] 薪酬越多越好的論述。人力市場是一個勞工、雇主雙方交易勞務的市場,雇主 需要人力,就會去市場上找人。如果人才稀有,但卻又 很需要他們,勞工會高薪;如果人力俯拾即是,老闆就 會覺得,反正你不爽不要做,人我再找就有。 我想這是各位會追求金錢的基本理由。這並沒有錯。因4
Re: [討論] 套皮性工作者算是貶意嗎?職業當然有分貴賤,但不是靠薪水分 一個職業有多少價碼,是資本主義的供需市場決定的 但貴賤應該是由他對社會的貢獻來決定的 譬如收垃圾的工人薪水可能不高,但他們對社會的貢獻是無庸置疑的,試想如果沒有人收 垃圾,這個社會會變成什麼鬼樣子X
[問卦] 都2023年了 還有人挺罷工?現在台灣勞基法完善並且最低薪資年年調高,勞工被政府照顧的無為至,會罷工的都是貪得 無厭者,謀一己之私不顧全社會 那些嫌工資低待遇差的往往是能力不足卻好高騖遠,公平的勞動市場已說明自身的價值,與 其處心積慮罷工不如多多提升自己的能力 都2023年了結果還有鄉民瞎挺罷工,罷工就是耍無賴翻桌不玩互相毀滅,如同絕食抗議核四4
[心得] 解僱實務,如何保障勞資雙方最大權益?雖然不願意,但我們還是經常看到,老闆看某個員工不順眼,員工也對老闆不滿, 甚至撕破臉,到最後不得不分手。 但是,該怎麼分手,是一門很大的學問,人資是否專業,更是重要。如何在守法的 前提下,提醒雇主應該要注意的,同時,確保勞工可以獲得最好的保障。 人資常碰到的,是老闆或部門主管的一句話:「那個誰誰誰,立刻讓他走!」3
Re: [閒聊] 人真的留不住我剛好有讀過亞當斯密的國富論,說到亞當斯密,研究經濟的人一定會知道他,被譽為現 代資本主義的濫觴。 根據亞當斯密所說,工資與其他商品一樣,是被供給與需求所決定的。(1)如果會某項技 能的人數量少,但是社會非常需要會這項技能的人,這種人的工資會變高;相對地,(2 )如果會某項技能的人很多,但是社會並沒有很需要會這項技能的人,那麼薪資就會變低。X
Re: [新聞] 青貧世代加劇!39歲以下逾2成青年勞工0如果去查世界人均gdp或是直接與外國基本 工資比較,台灣人的中低階薪水都還比中`日 '韓高,所以青貧收入其實是假議題,真相是對 貧窮的定義被拉高了,從另外一個角度看,就 是貧富差距拉開甚至可以說脫鉤`斷鏈,也就X
Re: [問卦] 少子化嚴重廖老大為何要欺負懷孕員工??理論上來說(法律是可以修改的), 工資是勞工提供勞務所獲得的對價, 如果勞工因為非工作上因素導致勞動能力減損,不能提供與原先工資相當的勞務, 理論上工資應該要跟隨勞工提供之勞務做相應之減少 當然如果孕婦做的工作不受懷孕而影響勞務提供,- 產值本身就很難客觀量化 而且也只是影響薪水的其中一個因素而已 如果一個員工產值比其他員工低 但是公司沒有他就是不行 有可能是業務特殊性或延續性等各種因素